หัวข้อ: เรื่อง ............... ไม่รู้จะจบเมื่อไหร่ (Season 3)

[ตั้งไข่]

คิดเอาเองว่าเป็นไปได้ไหมว่า พอทางยาวโฟกัสยาวๆแล้ว มันเข้าใกล้วัตถุมากขึ้น มันเลยทำให้เห็นสิ่งที่เคลื่อนไหวมากขึ้น ดังนั้นมันอยู่ที่ outcome มากกว่าว่า ภาพขนาดนี้พอโดน crop แล้ว มันเห็นรายละเอียดมากกว่า ก่อนถูก crop มันเลยต้องใช้ speed ที่เร็วขึ้น ชดเชย

แต่อันนี้มั่วเอาเองน่ะ

[ตั้งไข่]

ผมไม่ได้เถียงน่ะว่ามันต้องคูณ 1.6 ง่ะ แต่ผมอยากบอกว่า 1.6 มันมาจาก crop เนื่องจากขนาดของเซ็นเซอร์จริงๆ

[ตั้งไข่]

อ้า ถ้าอย่างนั้น เพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้นยังไงล่ะครับ
แหะๆรู้ว่าเป็นสูตรโดยเฉลี่ย แต่ทำไมไปเฉลี่ยที่ตรงนั้นล่ะครับ มันต้องมีเหตุ ก่อนมันถึงมีผล สิครับ ถ้าเรารู้เหตุตรงนี้ เรา็ก็น่าจะรู้ว่าทำไมพอมาใช้กับ 1.6 มันถึงต้องคูณ 1.6 ด้วย ทั้งๆที่จริงๆแล้ว ทางยาวโฟกัส มันเท่าเดิม เพียงแต่ว่ามันถูก crop เท่านั้นเองง่ะ

[หมี]

ผมเลยค่อนข้างเชื่อว่าเป็นระยะของกล้องจริงๆ ไม่ใช่การครอป

เชื่อเกิดมาจากใครๆ ก็ว่าต้องเอา 1.6X มาคิดด้วย

[หมี]

ผมว่าต้องลองถือเทียบถ่ายดูระหว่าง FF กับ 1.6 เลยว่าจริงไหมอ่ะ 
แต่ใครๆ ก็ว่าพอมีตัวคูณ ต้อง 1/ความยาวโฟกัสX1.6

[หมี]

มันเป็นสูตรโดยเฉลี่ยที่คนถ่ายแล้วภาพไม่เบลอ ถ้ามือนิ่งก็ลดลงได้ พอมี IS ช่วยมันก็ลดได้เยอะไงครับ

ผมถึงว่าถ้าเป็นการครอปจริงทำไมถึงต้องคิดตัวคูณ 1.6 อีกละ ในเมื่อเป็นการครอป 

ฉะนั้นมันควรจะเป็นระยะที่เพิ่มขึ้น

[ตั้งไข่]

เอาใหม่ๆ 

จับปลายไม้บรรทัด ขึ้นมาแล้วจับมันบิดขึ้นลง มือที่จับอยู่กับที่แต่ปลายอีกด้านขยับขึ้นลง 

เปรียบเทียบดูว่า ปลายไม้ปลายไม้บรรทัด มันจะขยับขึ้นลงมาก  แต่พอกลางไม้จะขยับน้อยลง  ถ้าใกล้นิ้วที่เราจับจะน้องลงเรื่อยๆ

อันนี้ค่อยเข้าใจแล้ว
แล้วทำไมต้องเป็น 1/ความยาวโฟกัส ทำไมไม่ใช่ 1/ 2 x ความยาวโฟกัส หรือ 1/ 0.5 x ความยาวโฟกัส ทำไมต้องเป็น ความยาวโฟกัส

[หมี]

มันเลยมีสูตร 1/ความยาวโฟกัส เพื่อให้ภาพไม่เบลอกรณีที่ใช้มือถือกล้อง

[หมี]

เอาใหม่ๆ 

จับปลายไม้บรรทัด ขึ้นมาแล้วจับมันบิดขึ้นลง มือที่จับอยู่กับที่แต่ปลายอีกด้านขยับขึ้นลง 

เปรียบเทียบดูว่า ปลายไม้ปลายไม้บรรทัด มันจะขยับขึ้นลงมาก  แต่พอกลางไม้จะขยับน้อยลง  ถ้าใกล้นิ้วที่เราจับจะน้องลงเรื่อยๆ

[ตั้งไข่]

ลองจับปากกาขึ้นมา แล้วนิ้วที่จับอยู่กับที่

1.จับที่กลางด้ามแล้วบิดขึ้นลง ปลายปากกาข้างนึงมันขึ้นลงเท่าไหน
2. จับปากกาด้ามเดิมแต่จับที่ปลาย แล้วบิดขึ้นลง ระยะปลายอีกด้านที่ไม่ได้จับมันจะมากกว่าครับ

ให้องศาการบิดขึ้นลงเท่าเดิม เอาไม้บรรทัดก็ได้ครับ ยาวหน่อย

ไม่เข้าใจ ลึกเกินไป ตามไม่ทันง่ะอันนี้

[หมี]

ลองทำที่ผมบอกจะเข้าใจคับ อิอิ

[ตั้งไข่]

ผมเคยตั้งกระทู้นี้ไว้ อาจจะไม่ตอบตรงเรื่อง crop ไม่ crop 100% แต่ก็น่าจะบอกได้ว่า ไอ้เรื่องตัวคูณนี่มันมาจากขนาดเซ็นเซอร์อย่างเดียวเลย

http://www.thaidphoto.com/forums/showthread.php?t=44041

ว่าแต่ถ้าคิดว่าไม่ใช่เรื่อง crop แล้วคิดว่า อะไรครับที่ำทำให้ภาพดูมีทางยาวโฟกัสที่มากขึ้น

[หมี]

ลองจับปากกาขึ้นมา แล้วนิ้วที่จับอยู่กับที่

1.จับที่กลางด้ามแล้วบิดขึ้นลง ปลายปากกาข้างนึงมันขึ้นลงเท่าไหน
2. จับปากกาด้ามเดิมแต่จับที่ปลาย แล้วบิดขึ้นลง ระยะปลายอีกด้านที่ไม่ได้จับมันจะมากกว่าครับ

ให้องศาการบิดขึ้นลงเท่าเดิม เอาไม้บรรทัดก็ได้ครับ ยาวหน่อย

[ตั้งไข่]

ก็ช่วงวายการขยับมันจะน้อย อ่ะครับ พอเทเลมากๆ มันก็จะเห็นระยะการสั่นมันมากขึ้น 

เป็นอย่างนี้จริงๆ หรือว่าคิดเองครับ

[ตั้งไข่]

เพราะความเร็วของม่านชัตเตอร์อ่ะครับ  อธิบายไม่ถูก ถ้าเปิดนานมือขยับทำให้ภาพมันเบลอ

เพราะถ้าแค่นี้ มันก็ไม่เกี่ยวว่าใช้ ทางยาวโฟกัสที่กี่ mm ก็ไม่เกี่ยว เข้าใจผมป่าวเนี่ย

[หมี]

ถ้าแค่นั้นแล้วมันเกี่ยวอะไรกับทางยาวโฟกัสครับ

ก็ช่วงวายการขยับมันจะน้อย อ่ะครับ พอเทเลมากๆ มันก็จะเห็นระยะการสั่นมันมากขึ้น 

[ตั้งไข่]

ถ้าแค่นั้นแล้วมันเกี่ยวอะไรกับทางยาวโฟกัสครับ

[หมี]

ถ้าเป็นกล้อง 1.6X ใช้ 1/200 ภาพมันจะเบลอประมาณนั้นต้องคูณ 1.6 เข้าไป 1/320 ถึงชัด

[หมี]

แหะๆ นั่นมันไม่ใช่ว่า ทำไม ง่ะ แต่เป็นว่า ทำอย่างนี้แล้วเกิดอะไรมากกว่าง่ะ ผมว่าต้องรู้ก่อนว่า ทำไม 200mm ถ่ายที่ 1/200 แล้วมันไม่สั่นง่ะ

เพราะความเร็วของม่านชัตเตอร์อ่ะครับ  อธิบายไม่ถูก ถ้าเปิดนานมือขยับทำให้ภาพมันเบลอ

[ตั้งไข่]

แหะๆ นั่นมันไม่ใช่ว่า ทำไม ง่ะ แต่เป็นว่า ทำอย่างนี้แล้วเกิดอะไรมากกว่าง่ะ ผมว่าต้องรู้ก่อนว่า ทำไม 200mm ถ่ายที่ 1/200 แล้วมันไม่สั่นง่ะ

[หมี]

ตามความเข้าใจของผมคือ อย่างเวลาเราปรับไปที่ 200 มือมันจะสั่นๆ ถ้าสปีดไม่พอภาพมันก็จะเบลอ มันเลยมีสูตรสำเร็จว่า 1/ความยาวโฟกัส
ถ้า 1.6 เปรียบเสมือนเป็นการครอปจริง งั้นเวลา 400D ใส่ ef85/1.8 เราก็เลือกใช้ที่ 1/80 ก็พอทำไมถึงต้องใช้ 1/125 เพื่อให้ภาพไม่เบลอ
ก็ปรับสปีดไปตามระยะโฟกัสไปเลยซิครับ  แต่พอกล้องมีตัวคูณทำไมต้องไปคิด 1.6X อีกละ 

ผมถึงคิดเองว่า 1.6X ไม่ใช่การครอป แต่เป็นระยะทางจริงที่กล้องมันเห็น พูดเองก็งงเองไปเหมือนกัน 


ข้ามขั้นไป 1/ความยาวโฟกัส มีไว้เพื่อลดอาการมือสั่นนะครับ  ถ้าใช้ขาตั้งก็ไม่ต้องคิดเลย

[ตั้งไข่]

จริงๆต้องตอบให้ได้ก่อนว่า ทำไมต้องเป็น 1/ความยาวโฟกัส เป็นเพราะอะไร แล้วน่าจะตอบได้ แต่ผมไม่รู้ง่ะ พอรู้มั้ยครับว่าทำไมต้องเป็น 1/ความยาวโฟกัส

[ตั้งไข่]

เสี่ยไข่ จำได้ว่าเคยเปรยๆ ไว้ ว่า 1.6 เหมือนการครอปจาก FF ถ้าสมมติมันเหมือนการครอปมา ทำไมเวลาเราคำนวนสปีดชัตเตอร์ อย่าง 50 X 1.6 ก็ 80  ทำไมพวกกล้องมีตัวคูณถึงไม่ใช้ 50 ไปเลยแต่กลับต้องใช้ที่ 80 

ผมเลยคิดเองว่าไม่ใชการครอปแน่ๆ แต่เป็นทางยาวโฟกัสจริงๆ ของกล้องมันคูณ 1.6

พูดจริง หรือ พูดเล่นเนี่ย
เรื่องคำนวนสปีดชัตเตอร์นี่ผมตอบไม่ได้ว่าทำไม เพราะผมรู้หลังเสี่ยหมีซะอีก
แต่เรื่องการครอปนี่ ล้านเปอร์เซ็นต์ ทำไมต้อง 1.6 แล้วทำไมของ nikon ต้อง 1.5 แล้วทำไมของ olympus ต้อง 2 (อันนี้ไม่ชัวร์ แต่คิดว่าใช่) เป็นเพราะขนาดของเซ็นเซอร์ที่ต่างกันนั่นเอง ดังนั้นการที่เราใช้กล้องที่เรียกกันติดปากว่า มีตัวคูณ นี่คือ การที่เซ็นเซอร์มีขนาดเล็กกว่า full frame และเมื่อถ่ายออกมาแล้วภาพที่อยู่บนเซ็นเซอร์ขนาดเล็กอันนั้นดูเหมือนว่าจะได้ทางยาวโฟกัสที่มากขึ้น แต่แท้ที่จริงแล้วเป็นการที่ถูก crop ออกไปต่างหากเนื่องจากมุมด้านกว้างมันไม่มี sensor มารับภาพง่ะ ไม่รู้อธิบายแล้วจะเข้าใจป่ะ อีกวิธีก็ไปหา EF Lens Work ของ canon มาอ่านดู มีอธิบายไว้ชัดเจนพร้อมรูปประกอบของ FF, fov 1.3 และ fov 1.6
ลองทำมาโพสต์ให้ดูเล่นๆ ว่าแบบบนเป็น FF แล้วแบบล่างสมมุติว่าเป็น 1.6 มันก็จะประมาณนี้ แต่ผม crop มั่วๆให้เป็นตัวอย่างนะ ไม่รู้ว่าระยะเทียบเท่า 1.6 จริงง่ะป่าว (แล้วก็ crop แล้ว resize ใน acdsee นะ ภาพอาจจะ drop ง่ะ )

[Joe]

คนชื่อ ศิริวัฒน์ กับญาติฝ่ายไหนกับเสี่ยไข่อ่ะ

เป็น น้องของพ่อ แต่คนละแม่ง่ะ

 

[ตั้งไข่]

คนชื่อ ศิริวัฒน์ กับญาติฝ่ายไหนกับเสี่ยไข่อ่ะ

เป็น น้องของพ่อ แต่คนละแม่ง่ะ

[หมี]

เคยบอกอ่ะ ว่าปู่ชอบบอดี้โตกิน่า 





เสี่ยไข่ จำได้ว่าเคยเปรยๆ ไว้ ว่า 1.6 เหมือนการครอปจาก FF ถ้าสมมติมันเหมือนการครอปมา ทำไมเวลาเราคำนวนสปีดชัตเตอร์ อย่าง 50 X 1.6 ก็ 80  ทำไมพวกกล้องมีตัวคูณถึงไม่ใช้ 50 ไปเลยแต่กลับต้องใช้ที่ 80 

ผมเลยคิดเองว่าไม่ใชการครอปแน่ๆ แต่เป็นทางยาวโฟกัสจริงๆ ของกล้องมันคูณ 1.6

[JBC]

ไม่เคยบอกเลย

[หมี]

ได้มาแล้ว Tokina 12-24 f4 บอดี้แข๊งแรงเหมือนที่ปู่จีบอกเลย  ดูดีกว่าแคนนอนเองอีก โบราณดี 

[JBC]

หยุดพรุ่งนี้แทนก็ได้นี่นา

[Lukjeab's Daddy]

สงสัยไม่ได้หยุดแล้ว 

[หมี]

เซ็ง.....วันจันทร์หยุดดีกว่า 

 

[Lukjeab's Daddy]

เซ็ง.....วันจันทร์หยุดดีกว่า 

[JBC]

กลับไปบ้านดู bookmark ก่อนแล้วจะ PM บอก

[หมี]

คนชื่อ ศิริวัฒน์ กับญาติฝ่ายไหนกับเสี่ยไข่อ่ะ

[Lukjeab's Daddy]

ไว้เสี่ยเคซื้อมาแล้วเราไปเล่นกันดีกว่า

[X!!]

ปู่คงเข้าไปเล่นบ่อยละซิ

[Joe]

เกมส์แนวนี้ในเน็ตก็มีให้เล่นฟรี

เวปไหนครับพี่ 

[JBC]

เกมส์แนวนี้ในเน็ตก็มีให้เล่นฟรี

[หมี]

สงสัย R X ไปถอยคนแรก 

[X!!]

DIY แบบสมจริงเลยนะนั่น 

[หมี]

ถ้า wii มีเกมแบบ D I Y หรือ XXX มันจะเป็นไงหว่า 

[X!!]

[X!!]

 

[X!!]

วันนี้คุณ DIY หรือยัง

ครับ
ขอยืมท่าที่คุณตั้งไข่เคยทำให้ผมไปใช้ด้วยนะครับ

 

[X!!]

ที่เสี่ยไข่ชวนไปถ่ายรูปมั่ง มีทติ้งมั่ง ก็ยังไม่มีใครไปเลย 

[JBC]

เสี่ยไข่ชวนไปไหน

[Lukjeab's Daddy]

เครื่อง wii ร้านเค้ามายังคับเสี่ยไข่  ไม่อยากพกเงินหนักเป๋า 


  หมดครั้งนี้คงยาวละ งดทุกอย่าง

โอนมาให้ผมก่อนก็ได้ครับ ใช้แล้วค่อยมาเอาไป

[หมี]

เครื่อง wii ร้านเค้ามายังคับเสี่ยไข่  ไม่อยากพกเงินหนักเป๋า 


  หมดครั้งนี้คงยาวละ งดทุกอย่าง

[หมี]

ขนาดเสี่ยไข่ชวนยังไม่ไปกันเลย แล้วนี้งานอะไรจะไปทำไม 

[Lukjeab's Daddy]

มีใครจะไปงานนี้เปล่าครับ  http://www.htg2.net/index.php?topic=19349.0 

ไม่มั๊ง ช่วงนี้บ้ากล้องกัน

เพิ่งเอา A85 ไปซ่อม เขาบอกแล้วจะโทรแจ้ง ความจริงให้ตัวใหม่ก็ได้เลยนิ

[Joe]

มีใครจะไปงานนี้เปล่าครับ  http://www.htg2.net/index.php?topic=19349.0 

[Joe]

 

[JBC]

นอนผายลมน่ะเหรอ 

[หมี]

นอนผลิต CO2 อย่างเดียวดีกว่า 

[JBC]

ถ้างั้นมานั่งเล่นเน็ตกันดีกว่า

[Lukjeab's Daddy]

มาไม่ทัน เขาออกไปประชุมกันหมดแล้ว

[JBC]

ครับ
ขอยืมท่าที่คุณตั้งไข่เคยทำให้ผมไปใช้ด้วยนะครับ

[หมี]

วันนี้คุณ DIY หรือยัง

ถ้ายัง ปู่จะไปทำให้ อา เค้าเหรอครับ

      

[ตั้งไข่]

วันนี้คุณ DIY หรือยัง

ถ้ายัง ปู่จะไปทำให้ อา เค้าเหรอครับ

[หมี]