หัวข้อ: การวางซับสองตัวคับถามนิดนึงคับ

[กัมปนาท KK]

   เรื่อง Sub 1 ตัว หรือ 2 ตัว มันตอบเป็นเรื่องตายตัวไม่ได้  ....สี่ตัว ห้าตัว ยิ่งลำบาก  ยกกันหลังหักแน่ๆถามพี่กุ้งได้
     ขอตอบแบบ เข้าข้างตัวเอง  2  ตัวซิ...ถึงจะเข้ากับบรรยากาศ ของหนังได้  แบบรอบทิศทาง  หน้า +หล้ง เบส โอปเราอยู่ทั้งหน้าและหลังเปิดหน้าให้มากหน่อย จุดตัดที่ 100-120 Hz แล้วแต่ชอบหลังเปิดแบบเบาๆ จุดตัด60Hz ลงมา40Hz  ได้ยิ่งแจ๋วจะทำให้ Subหลังหายตัวได้แถมเปิด vol. sub ที่ receiver  น้อยลงแต่ได้ความดังเท่าเดิม หรือ dB มากขึ่นครับท่านสะใจกว่าแบบแซนวิท
       สรุป 2ตัวดูหนังจะดีกว่า  แต่ให้ซื้อทีละตัวมี แสนให้ซื้อ แสน      มี2 หมื่นให้ ซื้อ 2หมื่นก่อน
             ตัวแรกต้องซื้อดีที่สุดเท่าที่มีสตางค์  แล้วค่อยเล่นตัวที่ 2 เวลาที่มีสตางค์อืก.. :'(หมดตัวครับท่าน

[KJ]

ได้ทราบว่าเป็นนโยบายของรัฐบาลที่ควบคุมเรื่องนี้ตามที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงห่วงใยเยาวชน  ที่ผมแอบไปเวลาจะเข้ายังต้องเอาบัตรประจำตัวประชาชนรูดไม่ยอมดูหน้าคนเข้า  น้องจิตไปที่ไหนดังมากๆประเภทเบสยังกระแทกมากๆ  ดังจนคุยกันไม่ได้ยินอีกต้องบอกกล่าวเล่าสิบครับเพราะน่าจะต้องปรับปรุง 

[Tui]

จะลงซับแต่ละตัวยังยาก สำหรับคนเบี้ยน้อยหอยน้อยเฮ่อ!

[ขุนจิต]

ผมไปไม่นาน  ก็ยังดังอยู่พี่  พี่  เค้าเห็นพี่ไปเปล่าเค้าเลยลดตามอายุพี่   ( คนที่ตามพี่อายุถึง  18 แล้วหรือ สงสัย )  ฮิฮิ   

[KJ]

ขุนจิตครับ  อะไรจะโหดปานนั้น  เมื่อวานซืนผมแอบไปดูที่ต้องตรวจบัตรมาพบว่าเขาลดเสียงเบสลงมาจนอยู่ในเกณฑ์ที่ผมรับได้  อยู่ได้นานๆพอไหวเด็กๆที่ไปเที่ยวเยาวชนของชาติหูจะได้ไม่พังก่อนวัยอันสมควร    พวกเราวัยสมควรแล้วกระมังครับเลย  กะอัดกันสุดๆสะใจเอาทั้งความมันแบบสะใจ    .........แหะๆแบบเข้าร่วมเล่นในหนังด้วย   แบบนี้บางเรื่องหนังเกาหลีหรือญี่ปุ่นน่าจะมีเพื่อนๆอยากเข้าแสดงแทนพระเอกครับส่วนผมไม่ต้องถามนะครับยังไงก็ต้องตอบว่าไม่โดยเอานิ้วไขว้ไว้ใต้โต๊ะอยุ่แล้วครับ    ซับที่ผมเอามาใช้อยู่ของQuad  ราคาตั้ง75000บาท  ให้เสียงได้ไม่เลวเหมือนกันครับ  แถมมีรีโมทให้ปรับเสียงได้ด้วยสะดวกดีครับ

[ขุนจิต]

อ้าอิงคุณรักเสียง   ซับอย่างดี ตัวเดียว 1 แสนประชันกับ ซับ ปานกลาง สองตัว ตัวละ 5 หมื่น รวมเป็น 1 แสน เท่ากัน
อะไรจะเสียงดีกว่ากัน
ผมว่า ให้กลุ่มสุ่มตัวอย่าง 2 กลุ่ม ทดสอบ ต้องมีการเถียงกันคอเป็นเอ็นแน่เลยล่ะครับ

ถ้าห้องที่ไม่ใหญ่มากซับ  1 แสนตัวเดียวดีกว่าครับ
 แต่ถ้าขนาดใหญ่ขึ้นเสียงเบส  น่าจะเป็น 2 ซับตัวละ 5 หมื่นครับ  โดยส่วนตัวครับ
 

[รักเสียง]

ซับเหมือนกับเป็นสิ่งที่หลาย ๆ คนมองข้ามหรือ
คิดแต่เพียงว่า ฮืม ดังไว้ก่อนเป็นมันส์ เฮ้ย จับมาใส่ไว้ ให้มีเสียงตูมตาม ก็พอแล้ว
คิดผิดกันถนัด แต่อย่างว่าแหละ ความพอใจ กับความถูกต้อง มักจะสวนทางกันในบางโอกาส

การมีซับ 2 ลูก ผมเห็นด้วยกับความเห็นของ พี่ขุนจิตนะ
แต่เรื่องการเซ้ทจะให้ได้ความลงตัวที่ดีเนี่ย คงเล่นเอาเหนื่อยเหมือนกัน
ขนาดซับตัวเดียว ยังแทบแย่แน่ะ

ถ้าความคุ้มค่า ระหว่างซับ ตัวเดียวกับสองตัว
ต้องลองเอาราคา มา ประชันกับปริมาณ แล้ว หาร ออกมาเป็นคุณภาพ (สูตรอะไรวะ )
คือ ต้องคิดกัน หลายตลบเหมือนกันเมื่อเอาราคามาเป็นตัวแปร

เช่น ซับอย่างดี ตัวเดียว 1 แสน
ประชันกับ ซับ ปานกลาง สองตัว ตัวละ 5 หมื่น รวมเป็น 1 แสน เท่ากัน
อะไรจะเสียงดีกว่ากัน
ผมว่า ให้กลุ่มสุ่มตัวอย่าง 2 กลุ่ม ทดสอบ ต้องมีการเถียงกันคอเป็นเอ็นแน่เลยล่ะครับ

เอาเป็นว่า ผมมาแจมด้วยความเห็นละกันครับ แต่ทางปฏิบัติ ไม่มีปัญญา ฮี่ ๆ ๆ

[Golf]

Revel B15 ของพี่ CP, Earth quake ของพี่หมอ และ Martin Logan Descent ... สามตัวนี้ได้เคยมีโอกาสลองแล้ว ... ทำให้ทราบได้เลยคับว่าของดีเป็นยังไง 

[หมี]

Revel B15a ยังติดหูผมตั้งแต่ได้ไปฟังที่ห้องพี่ CP มิเสื่อมคลายย..

[ดาวเหนือ]

พี่ขุนอธิบายได้ละเอียดดีจังครับ....

ผมเคยเห็นคุณกุ้งใช้ Sub 5-6 ตัวเห็นจะได้.... ...มานึกถึงกระเป๋าใบน้อยๆแล้ว

[ขุนจิต]

ในเมื่อพูดแล้ว ขอพูดต่อครับ� �การขัดแย้งดังกล่าวเรื่องซับเป็นประเด็น� ทีพูดมานานแล้ว� �
� ซึ้งคุณภาพตามมาด้วยจำนวนเงินที่ต้องจ่ายสูง� �ผลตอบรับ� คุ้มหรือไม่คุ้ม� � ขึ้นอยู่กับแต่ละคน
� �และก็อีกครับ� �ไม่ใช่คุณมีเงินมากและยอมจ่ายเงินสูงๆ� เล่นซิสเต็มพอเอยปาก� 3-5 ล้านและคุณภาพเสียงจะดีเสมอไป� เพราะบางท่านเกรงใจ� ลับหลังเดินออกมาบ่นเสียงห้องนั้น� เสียดายเงินแทนก็มี� �
� � ดีไม่ดียังมาจากความชอบของเจ้าของและผู้มาฟังอีกด้วย� � �
ผลทุกอย่างต้องสอดคล้อง� ห้องที่ดี� � ต้องมาจาก� �good� match� sytem and good setup� �and good acoustic� �
 ยังว่าได้ต่ออีกเรื่องการเซตอัพ
� ผมมีความเชื่อว่าการเซตด้วยหูก็ยังไม่สามารถ� เซตให้ได้ดีกว่าการใช้เครื่องมื่อที่มีคุณภาพจริงๆครับ� �
� �โดยปรกติการเซตด้วยหูจะมาจากประสบการณ์และความเข้าใจ� +� ความรู้สึกของผู้เซตด้วยครับ� เพราะเป็นนามธรรม ไม่สามารถบอกความถูกต้องได้จริง� ( ไม่ได้โจมตีใครแม้แต่ผมเองก็ยังใช้หูอยู่เช่นกันครับ� )
� ซึ่งความถูกต้องน่าจะมาจากการมีเครื่องมือเซตให้ถูกต้องก่อน� แล้วค่อยมาปรับเปลี่ยนตามความชอบต่อ� เดี้ยวไปไกลเกินประเด็น

ประเด็นเดิมทำไม� ซับ 2 ลูกจริงดูหนังดีกว่า� 1 ลูก� ในมุมมองผม� �ตอบได้เลย� แต่ต้องเอาใจใส่เรื่องของการเซตอัพให้สอดคล้องด้วย
� เพราะเนื่องจากคุณภาพของซับที่มีอยู่ในท้องตลาด
� ผมไม่เขื่อครับ ว่า ซับที่อ้างอิงว่าลง ถึง 20 -25 HZ ในระดับวงเงิน� 3- 80000� จะสามารถทำได้ดีจริง� ดีหมายถึงคลุมทุกความถี่ตามที่กล่างอ้างมาแล้ว� นิ่งครับ� โดยไม่ก่อปัญหากวนในแต่ละความถี่� �ยังไม่เคยเจอ
� จึงเป็นที่มาของคำตอบว่า� ซับ� 2 ตัวดีกว่า� เพราะ� การนำซับทั้ง 2 มาช่วยเสริมในแต่ละความถี่� โดยยินยอมให้� ใข้จุดตัดที่ไม่ตรงกัน� และตำแหน่งที่ต่างกัน� แต่ก็ต้องใช้ความสามารถของผู้� setting และผู้ที่มีความชำนาญจริงหรือมีผู้มีประสบการณ์� จะยอมมานั่งเซตให้คุณฟรีมีไหม� การเซตอัพใช้เวลาที่นานมากเนื่องมาจากที่ผมเคยกล่าวอ้างมาว่าใช้หู� เพราะไม่มีเครื่องมือ� เครื่องมือที่ดีจริงก็ต้องซี้อครับ ราคาก็เกิน สองแสนและก็ต้องไปศึกษาอีก� �จริงทำให้นักเซตอัพใช้ประสบการณ์เป็นที่กล่าวอ้าง� อาศัยความเชื่อถือในตัวบุคคล� และโอกาศที่ได้ปรับเซตมากๆ� และจำเป็นที่จะต้องใข้เวลาเช่นกัน�
� และนี้เองก็ยังไม่มีตัวแทนไหนทำห้องที่เรียกว่ามาตราฐานจริงให้ทุกคนได้ฟังครับ
� � สรุปขมวดปม� ครับ� นี่คือความเห็นนะส่วนตัว
ส่วนอีกตัวที่หลายคนมีอยู่� ก็ลงจริงแล้วนิ่งที่� 20� Hz� ราคาก็1.5� แสนกว่าอัพ� ครับ
http://www.revelspeakers.com/products/specs.asp?ID=12�

ขอบคุณ

[ขุนจิต]

แจมนะครับ
� � �ปัญหาหลักซับ� นะครับ
มาว่าที่ละมุมมองนะครับ�
� � � การจัดเซตและความชอบก่อน
� อย่างกลุ่มออดิโอทีม� จะมาจากนักฟังเพลงที่มีความชำนาญการฟัง� 2 แชลแนล และชอบเนื้อเสียงที่อิ่มหน่อย มิตินิ่ง� �รูปวงลึกเป็นรูปตัว� Uแบบการแสดงconcert
 การใช้ซับลูกเดียวจะเหมากว่าเนื่องจากกการเซตซับ� 1 ลูกจะง่ายกว่า และรูปวงของเสียง� จะเข้ามาอยู่ตรงกลาง� การวางพื้นเสียงจะมาจากพื้นด้านหน้ามากกว่า
� และพี่ๆหลายท่านในกลุ่มนั้น   จะฟังเพลงมากกว่า

� � � � � อย่างกลุ่มที่เป็น.....หรือมาจากการดูหนัง� home theatre มาก่อน�
� จะต้องมองอีกแบบ� เนื่องจากจุดประสงค์ในการดูหนัง�
 คือ� ต้องได้บรรยากาศสมจริง เหมือนอยู่ในโรงภาพยนต์ชั้นดีมากกว่า� บรรยากาศของเสียงจะต้องโอบล้อมตัวเราเหมือนเรากำลังร่วมแสดงกับหนังเรื่องนั้น ด้วย� พูดง่ายเหมือนเราเป็นพระเอกหรือนางเอก� เสียงเบส ทุกลูกต้องมาปะทะเราด้วยผิวและความรูสึก
� ส่วนบางคนก็ชอบเซตเสียงให้เป็น� เหมือนหนังกลางแปลงก็มีครับ� คือเอาตูมตามอย่างเดียว� ดังไว้ก่อนครับ� เสียงพูด ยืน 10� คนก็เสียงมาจากจุดเดียวกันหมดแถมยังน้ำเสียงคนเดียวหมด� ซึ้งไม่ถูกหลักการแน่

แต่ปัญหาเรื่องซับก็ตามมมา
� จะมีคำถามเกิดบ่อยคือซับ� 1 ตัวกับซับ 2 ตัวใครดีกว่ากัน
 ผมจะตอบว่า 2 ตัวทำไมหรือครับ
� � �ตามจิ่งไม่ได้ขัดแย้งนะครับ ว่าซับเดี่ยวจะไม่ดี� แต่ผมไม่เคยเชื่ออีกว่า� ซับเดียวที่ดีคุณจะกล้าจ่าย
� � � อย่าคนที่มีตังค์หลายคนในเวปนี้� � พอผมแนะนำซับ ที่ลงลึกๆ� ต้องจ่ายเงินสูง� ใครจะกล้ายอมจ่ายจริงบ้างอย่ากรู้� ฮิฮิ
� � ถ้าผมแนะนำลูกค้าหรือเพื่อนๆๆพี่ๆๆ� �มีเงินจ่ายกับซับตัวเดียว แค่ไหนที่จะเอาลงลึกถึง กว่า 16-18 HZ� และนิ่ง�
คำแรกจำนวนเงินที่ผมแนะนำ 2 แสนครับ พอบอกเสร็จก็บอกว่าแพงไป� แค่สายซับดียังบอกฟังไม่ต่างเลยครับ�
ซับที่ลงแล้วนิ่งมีในโลกไม่กิ่ตัวครับ� ตัวที่แนะนำ� �
� อ้างอิงคำพูด It can reproduce a 16Hz note at an astonishing 106dB
http://www.audioreview.com/Subwoofers/Aerial%2CAcoustics%2CModel%2CSW12/PRD_124517_2741crx.aspx#reviews
ก็จะมีคำถามอีกว่า
� ขนาดของซับ� มาคุยอีกกี่นิ้ว� เป็นคำถามยอดฮิต� เลยต้องเอาใหญ่ไว้� ก่อนโดยไม่พิจารณาคุณภาพเลย
� �

[ตี๋]

สงสัยเรื่อง sub แนะนำให้โทรปรึกษาพี่กุ้งครับ

[homethearterman]

บางท่านว่าให้วางสองตัวทแยะมุมกัน ซับไม่ต้องเหมือนกันก็ได้ อันพอเข้าใจวิธีการวางอยุ่คับ
แต่บางท่านในweb audioteam ว่าควรใช้ซับตัวเดียวกันเหมือนกันหมดทั้งสายและซับและไม่ได้วางแบบทแยงอยากทราว่าวิธีนี้วางอย่างไรคับถ้าได้ซับสองตัวที่เหมือนกันนะคับ
และวิธีไหนที่พี่ๆใช้กันอยุ่หรือนิยมกว่ากันในการดูหนังและซับต้องเหมือนกันไหมคับ
รบกวนด้วยคับ