หัวข้อ: สอบถาม se el84 อ.มดครับ

[gai]

ขอสมัครเป็นลูกศิษย์ด้วยคนสิครับ  ยังไม่เคยทำหลอดเลย วงจรก็ไม่ได้ประกอบมาเป็นสิบปีแล้ว  แต่ดันมาหลงหลอดโดยเฉพาะเบอร์นี้ ตอนนี้มีหลอดสะสมทั้ง EL84 Phillips miniwatt, EL84 จีน, 6BQ5, EL86 Mullard  หลอด drive ก็มีหลายเบอร์ ทั้ง 5670, 2C51, EF86, 12A_7 ฯ   แต่อุปกรณ์อื่นยังไม่มี โดยเฉพาะที่หนักใจก็ choke กับ OPT  ยังไงช่วยแนะนำที่หาของดีๆ ให้ด้วยนะครับ

[Help !!!]

รูปวงจร
http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=19774.0;attach=36545;image

คำถามค่ะ
1). จะใช้กับ supply +250Vdc ที่มีอยู่แล้ว        ต้องเปลียนค่าอุปกรณ์อะไรบ้างคะ
2). ที่ไฟ 250V จะได้กำลังวัตต์ประมาณเท่าไหรคะ (แบบไตรโอด และ แบบ UL ที่ไม่มี NFB)

ขอบคุณมาก ๆ ค่ะ

ปอ.

[tewmax]

ค่า Vrk (10V) มาจากไหนครับ  จาก graph ใน datasheet?

อย่างนี้ แสดงว่า ค่า Rk 440 อาจใช่ค่า น้อยกว่านี้ (เช่น 300 - 440)
bias มากขึ่น อาจเสียงดี (?) แต่อายุหลอดสั้นลง  ใช่ไหมครับ?

..ถ้าเป็น stereo  ก็เท่ากับ 26.32*2 = 52.6mA หรือประมาณ 53 mA.ครับ"

แค่ 53 mA เอง ! 
เพิ่งจ่ายตังค์ค่า หม้อแปลง 250ma (250-0-250) กะ choke  250ma/5H ไปเอง 

แถม OPT  5K เผื่อตั้ง 100ma ต่อตัว   

 

ค่า Vrk (10V) มาจากไหนครับ

ผมไม่แน่ใจว่ามาจากการวัดหรือเปล่าต้องลองลากเส้นโหลดลายน์ดูครับว่าใกล้เคียงที่ระบุหรือเปล่า

[Emmy's Daddy]

ค่า Vrk (10V) มาจากไหนครับ  จาก graph ใน datasheet?

อย่างนี้ แสดงว่า ค่า Rk 440 อาจใช่ค่า น้อยกว่านี้ (เช่น 300 - 440)
bias มากขึ่น อาจเสียงดี (?) แต่อายุหลอดสั้นลง  ใช่ไหมครับ?

..ถ้าเป็น stereo  ก็เท่ากับ 26.32*2 = 52.6mA หรือประมาณ 53 mA.ครับ"

แค่ 53 mA เอง ! 
เพิ่งจ่ายตังค์ค่า หม้อแปลง 250ma (250-0-250) กะ choke  250ma/5H ไปเอง 

แถม OPT  5K เผื่อตั้ง 100ma ต่อตัว   

[tewmax]

ผมดูที่วงจรครับ

Ik =  Vrk/Rk

Ik ของหลอด EL84 หาได้จาก 
Ik = 10/440
    = 22.72mA.

Ik หลอด 12AU7 หาได้จาก

Ik = 3.6/1k
    = 3.6 mA.

เพราะฉนั้นข้างเดียวกินกระแสเท่ากับ 22.72 mA.+3.6 mA. =26.32 mA ถ้าเป็น stereo  ก็เท่ากับ 26.32*2 = 52.6mA หรือประมาณ 53 mA.ครับ

เข้าใจว่า กระแส Ik คงที่ (มันเป็นตาม spec ของเบอร์หลอด

ไม่คงที่ครับเราสามารถเลือกได้ว่าจะ  run ที่กี่  mA. ก็ได้โดยไม่เกิน maximum ของหลอดโดยการลากเส้น  load line ครับ ตาม datasheet  ที่ให้มาเขา run  กระแสที่ 48  ma.โดยใช้ Rk 135 โอมห์และ plate voltage เท่ากับ 250 โวลท์ครับ
ตามวงจรเข้าใจว่าผู้ออกแบคงต้องการถนอมหลอดครับจึงออกแบบให้  EL84 ทำงานที่ 22.72 mA.ครับ
 

voltage จริว ๆ  จึงเท่ากับ Ik x Rk เสมอ  ไม่ว่า B+ จะเป็นเท่าไหร

bias  voltage จะเปลี่ยนไปเมื่อ B+ เปลี่ยนไปครับและ  Ik  ก็เปลี่ยนไปตาม (เมื่อ Rk คงที่)

[Emmy's Daddy]

ช่วยเสริม ถ้าดูไฟ  bias ตามวงจร ทั้ง 2  channel  กินไฟทั้งหมดประมาณ 53 mA.

(A)
จาก http://www.drtube.com/datasheets/el84jj2003.pdf  ที่ค่า Ia ใช่ไหมครับ

นั่นคือ ถ้า stereo ต้อง 53 x 2 = ~ 100 ma
ดังนี้ หม้อแปลง 100 ma (choke ด้วย) พอดี   (เลย อุ่น ๆ )

เข้าใจถูกต้องไหมครับ?

( B )
อีกอัน จากสูตร  เข้าใจว่า กระแส Ik คงที่ (มันเป็นตาม spec ของเบอร์หลอด)
Bias voltage จริว ๆ  จึงเท่ากับ Ik x Rk เสมอ  ไม่ว่า B+ จะเป็นเท่าไหร

เข้าใจถูกต้องไหมครับ?

[tewmax]

ช่วยเสริม ถ้าดูไฟ  bias ตามวงจร ทั้ง 2  channel  กินไฟทั้งหมดประมาณ 53 mA.
R=38.5 / 53 mA
R=726.41 ohm
p=2 watt เผื่อเลย 5 - 10 watt
ถ้ากระแสได้ตามวงจรก็ประมาณนี้ครับ ต่อ R ประมาณ 750 ohm drop ไฟ ข้างหน้าจุด  B1+ ครับ

[Lovetube]

มีคนนอกฝากถามครับ

หม้อแปลง 250-0-250 ถ้าใช้ diode แทน EZ81 จะคำนวนค่า ใช้ R drop volatge ยังไงครับ ??

250 x 1.414 =353.5 Volt ถ้าต้องการใช้ 315 Volt   353.5-315 =38.5  Volt

 R =E/I   = 38.5/กระแสที่ใช้ทั้ง 4 หลอด  ก็จะได้ ค่า R   ครับ ส่วนจะใช้กี่วัตต์ ก็ใช้สูตร   P  = I/E

ขอให้สนุกกับการทดลองครับ

[Emmy's Daddy]

มีคนนอกฝากถามครับ

หม้อแปลง 250-0-250 ถ้าใช้ diode แทน EZ81 จะคำนวนค่า ใช้ R drop volatge ยังไงครับ ??

[Emmy's Daddy]

รูปแบบคงไม่เกี่ยง  ขอให้จ่ายกระแสสูงๆเข้าไว้เป็นใช้ได้

แล้วขนาดของ filter cap ละครับ มีผลยังไง?

ส่วน คหสต ของผมไม่ค่อยสนใจถึงความแต่กต่างของหลอดที่อยู่ในตระกูลเดียวกันเบอร์เดียวกันมากนัก  เน้นที่จุดหลักๆ มากกว่า (หม้อแปลงเอ้าท์พุท วงจร อุปกรณ์ และภาคจ่ายไฟ)

ช่วยขยายความหน่อยได้ไหมครับ  โดยเฉพาะการ over sized หม้อแปลง/OPT กะ เรื่อง ภาคจ่ายไฟ

แต่ถ้ายอมรับเสียงของแนว เพนโธด  ได้สิครับ  จึงจะได้พละกำลัง สี่ซ้าห้าวัตต์ แบบเต็มๆ

วงจรนี้ ต่อแบบ เพนโธด  ทำไงครับ ต้องเปลี่ยนค่าอุปกรณหรือเปล่า?

ขอบคุณครับ

[DIY มด]

สำหรับผมเรื่องพันหม้อแปลงเอง ก็คงต้องขอผ่านละครับ คงไม่มีเวลาในการทำและความพยายามขนาดนั้น เลยต้องพึ่งหม้อแปลงในไทยละครับ  ผมว่ามันติดที่แกนเหล็กอย่างเดียวแหละ ส่วนสูตรการพันก็คงไม่ต่างกันมาก

แต่ผมคิดกลับกันนะครับ ผมก็ว่าเรื่องเหล็กมันก็ติดอย่างที่ผู้พันว่ามานั่นแหละครับ แต่เรื่องของสูตรและเทคนิคการพันผมว่ายังมีความต่างกันอยู่พอสมควรครับ ซึ่งผมถือว่าเป็นตัวแปรหลักของคุณภาพเสียงมากกว่าตัวเหล็กครับ เอาเหล็กเกรดเดียวกันมาให้พันกัน 10 เจ้า รับรองว่าเสียงต่างกันแน่นอนครับ

ดีใจครับที่เพื่อนๆสมาชิกช่วยกันตั้งคำถามและช่วยกันตอบข้อข้องใจต่างๆส่วนตัวผมบอกตามตรงนะครับ พึ่งวงจรของ อ.มด มาตลอดครับเริ่มทำเครื่องหลอดก็คือ ปรี12au7 เป็นตัวแรกและที่ผมมาทำ power amp se el84 มันเป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ส่วนหม้อแปลง opt ผมไม่พึ่งปริการของ แสงทองกับทรอน เพราะผมคิดว่าในเมื่อเราต้องการช่วยเหลือสินค้าไทยด้วยกันแล้วแต่สิ่งที่ได้กับเป็นสินค้าที่ไม่เป็นไปตามสเป๊กที่ต้องการ ฉนั้นผมทำเองดีกว่า พรุ้งนี้ผมจะนำรูปมาลงให้ดูกันนะครับ

ขอบคุณมากครับที่ให้เครดิตผมด้วย ก็อย่างที่บอกล่ะครับว่าที่ผมนำเสนอไปให้นั้นเป็นแค่แนวทาง ไม่ใช่สูตรสำเร็จ การต่อยอด ปรับปรุง เปลี่ยนแปลง เพื่อให้เหมาะสมกับรสนิยมส่วนตัว เป็นเรื่องที่นัก DIY อย่างเราๆต้องไปสานต่อเองครับ 

[PokkyMan]

ดีใจครับที่เพื่อนๆสมาชิกช่วยกันตั้งคำถามและช่วยกันตอบข้อข้องใจต่างๆส่วนตัวผมบอกตามตรงนะครับ พึ่งวงจรของ อ.มด มาตลอดครับเริ่มทำเครื่องหลอดก็คือ ปรี12au7 เป็นตัวแรกและที่ผมมาทำ power amp se el84 มันเป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ส่วนหม้อแปลง opt ผมไม่พึ่งปริการของ แสงทองกับทรอน เพราะผมคิดว่าในเมื่อเราต้องการช่วยเหลือสินค้าไทยด้วยกันแล้วแต่สิ่งที่ได้กับเป็นสินค้าที่ไม่เป็นไปตามสเป๊กที่ต้องการ ฉนั้นผมทำเองดีกว่า พรุ้งนี้ผมจะนำรูปมาลงให้ดูกันนะครับ

สำหรับผมเรื่องพันหม้อแปลงเอง ก็คงต้องขอผ่านละครับ คงไม่มีเวลาในการทำและความพยายามขนาดนั้น เลยต้องพึ่งหม้อแปลงในไทยละครับ  ผมว่ามันติดที่แกนเหล็กอย่างเดียวแหละ ส่วนสูตรการพันก็คงไม่ต่างกันมาก

[masterAT]

มีใครทำ se el84 วงจรของอาจาร์ยมดบ้างครับพอดีผมมีปัญหาที่แก้ไม่ตกบางอย่างครับ
คือเมื่อเร่ง volum เกินบ่าย 3 รู้สึกว่าเสียงเพลงมันแตกเหมือนข้างในของพวกเครื่องเป่า
มีน้ำลายอยู่ครับ ลองปรับแต่งไฟทุกอย่างก็แล้วก็ไม่หายครับหรือเป็นที่หลอด EL84 หรือ
เปล่าไม่ทราบเพราะผมซื้อหลอดจีนเก่าไม่รู้มือที่เท่าไหล่ มาลองเล่นดูก่อนที่จะลงทุนซื้อ
หลอดแพงๆ สำหรับไฟที่จ่ายวงจรผมตั้งไว้ที่ 260 voll  opt 5k 8 ohm 20 w

รบกวนเพื่อนๆ สมาชิกหรือถ้าอ.มดผ่านมาผมขอรบกวนคำชี้แนะด้วยครับ

ผมสนับสนุนคำตอบของคุณ DIY MAN ครับ เป็นอาการหมดแรงครับ การเพิ่มไฟ และการจัดไบอัส จะช่วยได้อีกเล็กน้อยครับ แต่ว่า อาจจะทำให้หลอดทำงานเกินกำลัง หมดอายุขัยเร็วขึ้นนะครับ ลองวัดดู กำลังที่ได้เทียบกับ spec ถ้าไกล้เคียงหรือต่ำกว่า เล็กน้อย ก็ถือว่า เหมาะสมแล้วครับ

[light]

 8)RKในวงจรใช้ 440 ohm ผมใช้ 240 ohm ครับ ใช้ของ rekien 

[Emmy's Daddy]

ส่วนปัญหาที่เคยถามไว้เพราะความผิดพลาดของผมเองครับค่า R 47k ผมดันใช้ 57k 

Rk ที่บอกในวงจร 440 คุณ light ใช้เท่าไหรครับ?

[light]

ตามที่บอกไว้ว่าจะนำรูปมาให้ดูกันครับข้างล่างนี้เลย และมีแถมการทำ opt ให้ดูด้วยเป็นน้ำจิ่ม
ส่วนปัญหาที่เคยถามไว้เพราะความผิดพลาดของผมเองครับค่า R 47k ผมดันใช้ 57k 
ถ้าเพื่อนสมาชิกสนใจไม่มีเวลาพัน opt โทรคุยกันได้ครับ เบอร์ 02-8694545
            รูปที่ 1
            
            รูปที่ 2 กำลังเริ่มทำ opt 5k 20 w 8 ohm  แกน 38*38
           
            รูปที่ 3
           
            รูปที่ 4
           
            รูปที่ 5
           

[Bancha.]

ดีใจครับที่เพื่อนๆสมาชิกช่วยกันตั้งคำถามและช่วยกันตอบข้อข้องใจต่างๆส่วนตัวผมบอกตามตรงนะครับ พึ่งวงจรของ อ.มด มาตลอดครับเริ่มทำเครื่องหลอดก็คือ ปรี12au7 เป็นตัวแรกและที่ผมมาทำ power amp se el84 มันเป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ส่วนหม้อแปลง opt ผมไม่พึ่งปริการของ แสงทองกับทรอน เพราะผมคิดว่าในเมื่อเราต้องการช่วยเหลือสินค้าไทยด้วยกันแล้วแต่สิ่งที่ได้กับเป็นสินค้าที่ไม่เป็นไปตามสเป๊กที่ต้องการ ฉนั้นผมทำเองดีกว่า พรุ้งนี้ผมจะนำรูปมาลงให้ดูกันนะครับ

ดีใจครับ มีคนเก่ง ๆ มาร่วมแชร์ประสบการร์เพิ่มขึ้นอีก 1 คน 

[light]

ดีใจครับที่เพื่อนๆสมาชิกช่วยกันตั้งคำถามและช่วยกันตอบข้อข้องใจต่างๆส่วนตัวผมบอกตามตรงนะครับ พึ่งวงจรของ อ.มด มาตลอดครับเริ่มทำเครื่องหลอดก็คือ ปรี12au7 เป็นตัวแรกและที่ผมมาทำ power amp se el84 มันเป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ส่วนหม้อแปลง opt ผมไม่พึ่งปริการของ แสงทองกับทรอน เพราะผมคิดว่าในเมื่อเราต้องการช่วยเหลือสินค้าไทยด้วยกันแล้วแต่สิ่งที่ได้กับเป็นสินค้าที่ไม่เป็นไปตามสเป๊กที่ต้องการ ฉนั้นผมทำเองดีกว่า พรุ้งนี้ผมจะนำรูปมาลงให้ดูกันนะครับ

[Emmy's Daddy]

ขอบคุณทุกท่านสำหรับคำแนะนำครับ

เริ่มสะสม หาอุปกรณ์แล้ว .... 

... การต่อวงจรแบบไทรโอดสำหรับหลอดเบอร์นี้  คงหวังพลังช้างสารของมันไม่ได้ครับ   หากลำโพง ไม่ใหญ่และความไวไม่สูงพอ
แต่ถ้ายอมรับเสียงของแนว เพนโธด  ได้สิครับ  จึงจะได้พละกำลัง สี่ซ้าห้าวัตต์ แบบเต็มๆ

ตอนนี้ ฟัง ไทรโอดของ PCL86 อยู่ ห้องเล๊ก .... ดังเหลือเฟือครับ 
ตอนนี้ เริ่มเข้าใจอะไรมากขึ่น + หลงเสน่ห์เครื่องหลอด 

[Mr. One]

1). มี choke แล้ว ทำไม C filter มากจัง มันจะฟัง อืด ๆ  bass บวม ๆ ไหมครับ

เท่าที่ผมเล่น EL84 ทั้ง PP,SE นะครับ EL84 ผมว่าเป็นหลอดที่เหมาะสำหรับฟังเพลงสมัยใหม่ไพเราะครับ ตัวหลอดเอง Bass จะดีครับ ถ้าท่านไม่ชอบ Bass มากลองลด C ที่ Cathode เหลือ 100uF ครับเสียงจะบางลง ส่วน C ภาคจ่ายไฟ น่าจะ OK ครับ มันทำให้ BackGround เงียบดีนะครับสำหรับ วงจร SE
ถ้าลด C ตัวหน้า Choke Volt อาจไม่ได้ตามนั้นครับ ถ้า Volt Drop ลงมากำลังจะลดลงด้วยครับ 

เท่าที่ผมลองเล่นแค่ Valvo,Amperex นะครับ เป็นหลอดที่เสียงดีมากๆ  ได้ข่าวว่า Tele ,Mullard สุด ยอด ถ้าท่านสมาชิกให้ยืมมาเสียบฟังก็ยินดีมากครับ 

[wat12(คุ้ม)]

ดูจากผลลัพท์ รู้สึกว่าหม้อแปลงจะผอมแห้งแรงน้อย  ตัวจ้อย ไร้พลัง  ไปหน่อยครับ

ถ้าต้องการใช้หม้อแปลง จ่ายกระแส 250mA หรือมากกว่า  
หากมีอยู่แล้ว  ใช้ได้เลยครับผม (ข้อเสีย เปลืองเงิน ลูกใหญ่ขึ้นใช้พื้นที่มาก และน้ำหนักมาก อย่างที่ พี่เจริยบอกนั่นแหละครับ)

หากยังไม่มี  สั่งพันใหม่ก็ย่อมได้ แบบอีไอนี่แหละครับ  เอาซัก 500mA ก็ยิ่งดี
เอามาแยกใช้ขับแต่ละสเตจ ไปเลยก็ย่อมได้ครับ  (ลูกเดิม ขับภาคปรี+ไดรฟ์ ลูกใหม่ใหญ่กว่าเดิมก็จ่ายให้ภาคเพาเว่อร์อย่างเดียว)

เฉพาะหลอดเพาเว่อร์ก็ฟาดกระแสไปสี่ซ้าห้าสิบ มิลลิแอ็มป์แล้ว การเผื่อกระแสไว้มากๆ  ไม่มีผลเสียทางเสียงเลยครับ
ข้อดีคือ "เสียงที่อิ่ม รู้สึกถึงพลังแฝงด้วยซ้ำไปครับ"

รูปแบบคงไม่เกี่ยง  ขอให้จ่ายกระแสสูงๆเข้าไว้เป็นใช้ได้

หม้อแปลงแบบวงแหวน
 ดีที่ รูปร่างกลมเกลี้ยง  ไม่เกี่ยงที่วาง   สายต่อเรียบร้อย  ไม่เสี่ยงต่อการเอาอวัยวะไปสัมผัสไฟสูง
อีกอย่างหนึ่งคือ  ถ้าแบบที่ไม่อุดกลางโดนัทมา และลูกใหญ่จ่ายกำลังได้เหลือพอ เราสามารถเอาลวดทองแดงมาพันๆๆ แล้วเอาไปจุดใส้หลอด  หรือจุดแอลอีดี(ผ่านไดโอดก่อน) ใช้งานได้ครับ

ข้อด้อย ก็คือการระบายความร้อนแย่กว่า(หากใช้งานหนักๆ เช่นเกือบเต็มกำลังที่มันจ่ายได้)   มีราคาสูงกว่า


ถ้าจะเริ่มทำแอ็มป์ใหม่ๆ และชอบหลอดไซส์นี้
แนะนำให้เลือกวงจรที่ใช้หลอดเบอร์นี้ไปเลยครับ  จากคุณสมบัติของหลอด เรื่องเสียงบอกสั้นๆย่อๆว่าได้อะไรที่ดีกว่าPCL86ครับ   โดยเฉพาะถ้าได้หลอดแรกเป็น 6DJ8 อัด EL84  หรืออีกเบอร์ที่น่าสนใจก็ EL86(แต่ต้องใช้ไฟต่ำกว่า) ครับ
เบอร์แทนของ EL84 และทนไฟได้สูงกว่าคือ 7189  (สามารถรันที่ไฟสูงกว่า เปลี่ยนจุดทำงานโดยลดกระแสเพลทลงหน่อย)
แต่บางท่านก็บอกว่า EL84 เสียงดีกว่า

ส่วน คหสต ของผมไม่ค่อยสนใจถึงความแต่กต่างของหลอดที่อยู่ในตระกูลเดียวกันเบอร์เดียวกันมากนัก  เน้นที่จุดหลักๆ มากกว่า (หม้อแปลงเอ้าท์พุท วงจร อุปกรณ์ และภาคจ่ายไฟ)


เรื่องอุปกรณ์Power supply นะครับ  ไหนๆก็จะแหกคอก  แล้วก็ไม่ชอบเสียงอืดๆแล้ว   ฝากลองแบบแนวแหกคอกครับ
  "อันไลท์ติค"  คือปราศจาก ซีแบบอิเล็กโตรไลติคธรรมดาทั่วไปครับ คือ

๑)ลองใช้ซีแบบโฟโต้แฟล็ช (ยังเป็นอิเล็คโตรไลติก แต่เป็นแบบพิเศษ ใช้จ่ายไฟแฟล็ช ซึ่งมีความเฉียบพลันและรุนแรงกว่า( วัสดุและเคมีภายในจะต่างจากซีแบบอิเล็กโตรไลติกทั่วไป)  
แต่ส่วนใหญ่ทนไฟสูงได้แค่ ๓๓๐ โวลท์เท่านั้น  ควรใช้ไฟดีซีไม่เกิน ๓๑๐ โวลท์นะครับ

 เช่นถ้าขดขาออกไฟ 220-0-220 VAC  ผ่านหลอดเร็คติฟายแล้วขณะไม่มีโหลดไฟดีซีจะเป็น  308VDC ใกล้เคียงกับที่คำนวณสูตร VDC=VACx1.4142 ครับ
มื่อมีโหลดไฟจะตกลงมาตามระเบียบคือ

 VDC = 308V - V(Plate-Cathode)ของหลอดไดโอด-Vคร่อมโช้ค(I loadxDCR) แล้วก็การตกของหม้อแปลงจากการฉุดกระแสของโหลด
ถ้าหม้อแปลงจ่ายกระแสสูงๆ   โวลท์ก็จะตกน้อยกว่าครับ

โช้คก็หลักการเดียวกับหม้อแปลงครับ  ตัวโตๆ ดีซีอาร์ต่ำๆ เข้าไว้

๒)ซีแบบ โพลีโพรไพรีนล้วนๆครับ  (เช่นของมึนดอร์ฟ ค่าหลายๆสิบไมโคร น่าลงทุนครับ  ซื้อครั้งเดียวใช้ได้ตลอดไป เผื่อวันหน้าถ้าหลอดอยากเติบโตอ้วนท้วนขึ้นเช่น ทำ ๓๐๐บีก็ยังใช้ได้)   ซีโพลีค่าไม่กี่สิบไมโคร อย่าได้ดูแคลนเรื่องการจ่ายกระแสครับ  เพราะคุณสมบัติโลว์อิมพีแด้นซ์ และทำงานได้ดีที่ความถี่สูง  มันจึงจ่ายกระแสได้สูงและจ่ายได้ไว  

แต่ก็นั่นแหละครับ  เรื่องจูนเสียงมันก็ขึ้นอยู่กับรสนิยม  ไม่มีผิดไม่มีถูก  มีแต่ชอบกับไม่ชอบ   (มีแต่เรื่องเสียตังค์เท่านั้นที่เป็นที่แน่นอนว่า ยังไงก็ต้องจ่าย)


เมื่อโวลท์ไม่ตก กระแสเต็มอิ่ม  พลังจะมาเอง  "  มี แฮง " ครับ

การต่อวงจรแบบไทรโอดสำหรับหลอดเบอร์นี้  คงหวังพลังช้างสารของมันไม่ได้ครับ   หากลำโพง ไม่ใหญ่และความไวไม่สูงพอ
แต่ถ้ายอมรับเสียงของแนว เพนโธด  ได้สิครับ  จึงจะได้พละกำลัง สี่ซ้าห้าวัตต์ แบบเต็มๆ

พอก่อนนะครับ พิมพ์เองงงเอง เพราะตอบมั่วไปหน่อยครับ
ขอให้มีความสุขกับเสียงดนตรีครับ

[tewmax]

หา R ค่า 440 ไม่ได้ครับ ไม่ว่าจะ 2W หรือ 5W
 มีใกล้เคียงคือ 390 กะ 470 ใช้ค่าไหนแทนดีกว่าครับ ?

ตัวไหนก็ได้ครับ กระแส, Volt ต่างกันไม่มาก ค่อยลองปรับแก้อีกที เผลอๆบางทีฟังไม่ออกถึงความแตกต่างครับ

[Emmy's Daddy]

หา R ค่า 440 ไม่ได้ครับ ไม่ว่าจะ 2W หรือ 5W
 มีใกล้เคียงคือ 390 กะ 470 ใช้ค่าไหนแทนดีกว่าครับ ?

[Charoen.P]

คำถามครับ:

1). มี choke แล้ว ทำไม C filter มากจัง มันจะฟัง อืด ๆ  bass บวม ๆ ไหมครับ
2). ถ้าใช้ choke 5H/250MA (หาของดีมือสองได้), หม้อแปลงต้องเป็น 250ma ไหมครับ ?
3).  หม้อแปลง ถ้าใช้แบบ วงแหวน จะได้ และ ดีกว่า ยังไงครับ

1. ถ้าทำตามวงจร คุณมด จูนไว้ค่อนข้างลงตัวแล้วครับ ถ้าเราจะเปลี่ยนแปลงอะไหล่บ้างบางค่าบางตัว แล้วผลทางเสียงออกมาถูกใจเราถือว่าใช้ได้ครับ ผมก็ไม่ได้ใช้อะไหล่ตามวงจรทุกตัวครับ ใช้เท่าที่มีอยู่ ค่า C Filter รวมมากกว่าในวงจร เสียงก็ไม่อืดนะครับ
2. ใช้ได้ครับ ส่วนหม้อแปลงไฟสูง 250-0-250 V  100 mA ถ้าใช้ 250 mA ใช้ได้เลยและมีข้อดีที่หม้อแปลงไม่ร้อน (รับกระแสได้เหลือเฟือ) ข้อเสีย เปลืองเงิน ลูกใหญ่ขึ้นใช้พื้นที่มาก และน้ำหนักมาก
3. ให้ผู้รู้ทางด้านหม้อแปลงมาตอบดีกว่า แต่ผมใช้ EI ครับ
4. วันเสาร์นี้วางแผนไว้ว่าจะทำกล่องให้เจ้า SE  EL84  เดี๋ยวเราทำไปพร้อมๆ กันก็ดีนะครับ แต่ของผมคงเสร็จทีหลัง เพราะมีเวลาว่างแค่วันเสาร์นี้เท่านั้น หลังจากนั้นติดงานยาวถึงสิ้นเดือนไม่เว้นเสาร์-อาทิตย์

[Emmy's Daddy]

คำถามกว้างมาก ลองพิจารณา
1. มีอะไหล่ของวงจร EL84 หรือ PCL86 หรือยัง
2. ถ้ามีตามข้อ 1 ของวงจรหลอดเบอร์ไหน ลงมือทำเบอร์นั้นเลย จะได้ประหยัดเงิน ไม่ต้องไปหาอะไหล่มาใหม่
3. ชอบแนวเสียงแบบไหน ต้องให้ผู้รู้มาอธิบายแนวเสียงของหลอดแต่ละเบอร์ครับ (ผมยังไม่ได้ทำ PCL86 แต่อะไหล่ครบแล้ว คิดว่าจะทำโดยใช้ภาคจ่ายไฟเดียวกัน OPT คู่เดียวกัน...ประหยัดดีครับ ทีนี้คงเปรียบเทียบเสียงได้ครับ ว่าแตกต่างกันอย่างไร)
4. ถ้าทำ PCL86  จะประหยัดหลอด Driver ภาคหน้าไปอีกหนึ่งหลอด (ก็ดีนะ)

...
คำถามครับ:

1). มี choke แล้ว ทำไม C filter มากจัง มันจะฟัง อืด ๆ  bass บวม ๆ ไหมครับ
2). ถ้าใช้ choke 5H/250MA (หาของดีมือสองได้), หม้อแปลงต้องเป็น 250ma ไหมครับ ?
3).  หม้อแปลง ถ้าใช้แบบ วงแหวน จะได้ และ ดีกว่า ยังไงครับ

[tewmax]

วัดไฟคร่อม R คาโทดของ   EL84 ได้เท่าไหร่ครับ   คุณไปลดไฟ B+  น่าจะต้องเปลี่ยนแปลง R ที่ใช้ bias ด้วยครับ   V ตรงนี้น่าจะได้ประมาณ 8-9 V ครับ กระแสประมาณ 34-35 mA ครับ    ส่วนไฟ 260 V นั้นใช้ได้ไม่มีปัญหาครับ

น่าลองทำตาม  คุณ darkman ดูครับ  Rk ของ EL84 ลองลดค่า R ลงจาก 440 ohm ประมาณ 200 -270  ohm น่าจะได้ power มากขึ้นอีกนิดหนึ่งครับ

[Charoen.P]

มีคนนอกฝากถามครับ

วงจรนี้ กับ PCL86 อันไหนน่าทำกว่ากันครับ ? (ลำโพง FE126E)

คำถามกว้างมาก ลองพิจารณา
1. มีอะไหล่ของวงจร EL84 หรือ PCL86 หรือยัง
2. ถ้ามีตามข้อ 1 ของวงจรหลอดเบอร์ไหน ลงมือทำเบอร์นั้นเลย จะได้ประหยัดเงิน ไม่ต้องไปหาอะไหล่มาใหม่
3. ชอบแนวเสียงแบบไหน ต้องให้ผู้รู้มาอธิบายแนวเสียงของหลอดแต่ละเบอร์ครับ (ผมยังไม่ได้ทำ PCL86 แต่อะไหล่ครบแล้ว คิดว่าจะทำโดยใช้ภาคจ่ายไฟเดียวกัน OPT คู่เดียวกัน...ประหยัดดีครับ ทีนี้คงเปรียบเทียบเสียงได้ครับ ว่าแตกต่างกันอย่างไร)
4. ถ้าทำ PCL86  จะประหยัดหลอด Driver ภาคหน้าไปอีกหนึ่งหลอด (ก็ดีนะ)

[Emmy's Daddy]

:)ต้องเข้าใจว่า SE วงจรนี้ Watt หรือกำลังขับมันไม่ได้มากมายอะไรนาครับ

มีคนนอกฝากถามครับ

วงจรนี้ กับ PCL86 อันไหนน่าทำกว่ากันครับ ? (ลำโพง FE126E)

[Charoen.P]

ใช้กับลำโพงอะไรครับ  ผมเคยเอาไปขับ NHT SB1 พอเร่งเกินเที่ยง ก็มีอาการคล้ายๆ กันครับ เดี๋ยวนี้ใช้กับ Fostex FE126E ไม่มีปัญหาครับ (ยังเป็นกระสือ ผ่านมา 2 ปีแล้ว)

[light]

ขอบพระคุณอย่างมากครับ
ทั้งคุณ diy man และ คุณ sotus ที่ให้คำชี้แนะเป็นข้อมูลที่ดีมากครับ เพราะวงจรที่อ.มดให้ผมทำเสร็จไม่มีฮัมหรือจีดใดๆเลยก็มีแต่ปัญหาที่บอกเท่านั้นครับ ต้องทำตามที่คุณ diy man และคุณ sotus แนะนำ
 
 ขอให้เพื่อนๆสมาชิก htg.2 ทุกท่านมีแต่ความสุขครับ

[darkman]

วัดไฟคร่อม R คาโทดของ   EL84 ได้เท่าไหร่ครับ   คุณไปลดไฟ B+  น่าจะต้องเปลี่ยนแปลง R ที่ใช้ bias ด้วยครับ   V ตรงนี้น่าจะได้ประมาณ 8-9 V ครับ กระแสประมาณ 34-35 mA ครับ    ส่วนไฟ 260 V นั้นใช้ได้ไม่มีปัญหาครับ

[sotus]

1. อันดับแรกลองหายืมหลอดใหม่มาเปลี่ยนดูก่อนครับ ถ้าหายก็แสดงว่าเป็นที่หลอด ถ้าไม่หายก็ปรับวงจรกันหน่อย
2. ไฟ b1 b2 อ่อนไปจะมีผลกระทบด้วยกลับมีผลครับทำให้จุดที่ไบแอสไว้เปลี่ยนแปลงไปครับ บางครั้งก็แสดงให้เห็นอย่างที่ light เป็น ถ้าใช้ค่าตามวงจรข้างบน ลองวัดค่าตรง plate el84 ดูครับว่าได้ค่าประมาณ 215-260 v เปล่าครับถ้าอยู่ในช่วงนี้ไม่น่ามีปัญหา ส่วนวัด plate ของ ecc82/12au7 แล้วได้ประมาณ 140-190 v เปล่าครับถ้าอยู่ในช่วงนี้ไม่น่ามีปัญหา
เพราะผมเคยทำวงจรนี้ ลองปรับโวลล์เล่นในช่วงที่บอกไปก็ใช้งานได้ดีครับ แต่ถ้าไม่ได้ก็ต้องมีการปรับวงจรกันเล็กน้อย

[DIY Man.]

 :)ต้องเข้าใจว่า SE วงจรนี้ Watt หรือกำลังขับมันไม่ได้มากมายอะไรนาครับ การแตก(Clip)ของเสียงที่ระดับ Volume บ่ายสามโมง....คอประเภท Mili-watt Lover สำหรับผมจะถือว่า Okay ครับ เพราะมันอัดกำลังขึ้นไปไม่ไหวแล้ว อาการแบบนี้ Speaker ก็มีส่วนช่วยซ้ำเติมด้วยครับ  

แต่.......สมมุติอีกอาการ ถ้าสังเกตุแล้วเสียงมันแตกตั้งแต่เบาๆ เลยก็แสดงว่า ไม่หลอดก็ปัญหาเรื่องการ Matching ระหว่าง Stage อาจมันจะยังไม่ดีพอครับ ส่วนใหญ่จะเจอปัญหาที่ Driver Stage ไม่แกร่งพอ หรือ b+ ต่ำไปก็เป็นได้ครับ อ่อ....เช็ค Bias แต่ละจุด(Cathode)ด้วยครับ ผมเคยเจอว่า EL84 ของจีนและ Russian คุณสมบัติหลอดต่อหลอดมักจะแตกต่างกัน หา Matched ยาก  เร่งมากๆ บางทีสังเกตุหลอดข้างนึง Clip ไปก่อนอีกข้างก็มีครับ

[light]

ขอขอบคุณ Tewmax มากครับที่ดูกระทู้เร็วมากครับ
ตรงไฟ  B1 ผมได้ 260 voll ส่วน B2 ได้ 242 voll
และ R1k 0.5 วัตต์ ผมใช้ 2 วัตต์กลับ  R 150 k
ผมใช้ เป็น 3 วัตต์ ครับจะมีผลด้วยหรือเปล่าครับ
ส่วนตรงไฟ b1 b2 อ่อนไปจะมีผลกระทบด้วยกลับ
วงจรหรือเปล่าครับ

[tewmax]

ใช่วงจรนี้มั๊ย ผมเอามาลงให้เพื่อนจะได้ช่วยกันวิเคราะห์

ลองตรวจสอบความถูกต้องของอุปกรณ์ต่างๆ ดูหรือยังครับ เช่นพวกค่า  R ต่างๆ มีใส่ผิดบ้างหรือเปล่า วัดไฟตามวงจรได้ค่าใกล้เคียงตามที่ระบุหรือไม่อะไรทำนองนี้ครับ ดูแล้ววงจรน่าจะทำงานได้ดี หรืออาจเป็นที่หลอดอย่างที่บอกก็ได้ไม่มีหลอดใหม่ลองเปลี่ยนดูหรือครับ

[light]

มีใครทำ se el84 วงจรของอาจาร์ยมดบ้างครับพอดีผมมีปัญหาที่แก้ไม่ตกบางอย่างครับ
คือเมื่อเร่ง volum เกินบ่าย 3 รู้สึกว่าเสียงเพลงมันแตกเหมือนข้างในของพวกเครื่องเป่า
มีน้ำลายอยู่ครับ ลองปรับแต่งไฟทุกอย่างก็แล้วก็ไม่หายครับหรือเป็นที่หลอด EL84 หรือ
เปล่าไม่ทราบเพราะผมซื้อหลอดจีนเก่าไม่รู้มือที่เท่าไหล่ มาลองเล่นดูก่อนที่จะลงทุนซื้อ
หลอดแพงๆ สำหรับไฟที่จ่ายวงจรผมตั้งไว้ที่ 260 voll  opt 5k 8 ohm 20 w

รบกวนเพื่อนๆ สมาชิกหรือถ้าอ.มดผ่านมาผมขอรบกวนคำชี้แนะด้วยครับ