HTG2.club

เรื่อง R Tantalum ครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Old School

  • ***
    • กระทู้: 184
เข้าใจเลย... Y]
จากประสบการณ์ที่เคยเปลี่ยน R บางจุดเห็นผลชัด บางจุดไม่ค่อยเห็นผลครับ
...เช่น
R cathod ในปรี 12AU7 เปลี่ยนจาก Resistar (ตัวละ8บ.) เป็น Riken (ตัวละ ร้อยกว่าบาท)
เห็นผลค่อนข้างขัดครับ
แต่พอ...
R cathod ใน power 832b เปลี่ยนจาก Riken (ตัวละ ร้อยกว่าบาท) เป็น R คาร์บอน อะไรซักอย่าง ตัวสีฟ้าๆ
ซื้อจากบ้านหม้อ (ตัวละบาท ต่อ วัตต์) ปรากฎว่า เสียงที่ได้ไม่ต่างกันเท่าไรเลย

ผมก็เลยตั้งข้อสมมติฐาน ที่ส่งผลต่อเสียงที่เปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยนนั้น มาจาก (ถ้าให้ค่า R คงที่ครับ)
1 ยี่ห้อของ R
2 ชนิดของ R
3 ตำแหน่งที่เชื่อมต่อ R

ช่วยแนะนำเพิ่มเติมอีกทีนะครับ... :)


ออฟไลน์ TOM

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,169
    • เพศ:ชาย
  • Less is More
อ้างถึง
ก็เห็นอีกเครื่องเมื่อหลายอาทิตย์ ก่อน ผมว่าใช้เงินไม่กี่พัน  เดินสายไม่สวยเลย ของก็ตลาดมากๆ ถ้าให้เป็นคะแนน ให้ 85% แต่ราคาต้นทุนมันถูกจริง ผมบอกเจ้าของเครื่องว่า จงภูมิเถิด มันอาจไม่เท่ห์ แต่ด้วยประสบการณ์ พึ่งเป็น DIY และใช้งบประมาณขนาดนี้ ขี้เหล่ขนาดนี้ แต่เครื่องทำใช้เงิน 2-3 หมื่นทำก็ไม่หนีเท่าไร จงภูมิใจเถิด

แอมพ์ AnAtA  ใช่หรือไม่ครับ  เพราะ ผมอ่านแล้วชอบความสามารถในการนำความรู้ด้านต่างๆ นำของต่างๆมาประยุกต์ใช้ได้เก่งมาก ........  O0 O0 O0 O0
<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=45230.0/" target="_blank" > ข้อมูลนาย TOM (ฒอม)  ต้อม [/url]


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ปัญหาใหญ่ที่สุดของการออกแบบวงจรอีเล็คโทรนิค คือการเข้าใจชนิดของอุปกรณ์  ในเวลา 25 ปีที่ผ่านมาการศึกษาของ เรามุ่งแต่การเป็นผู้ใช้ระบบ หรือการใช้ Software Computer Aid Design (CAD)
โดยเฉพาะ น่าเห็นใจเพราะเวลาสั้น ต้องรวบรัด ทำให้ Basic มากๆ  พวก Component เช่น R , C, L , Transistor , Diode , แผ่นวงจรม connector ,อื่นๆ  ที่ทุกอย่างมีหลายชนิดและ มีข้อดีและข้อเสียในการออกแบบ ไม่ค่อยได้มีการ กวดใหเข้ม จะเห็นเป็นอย่างมาก ว่าเราใช้ CAD ออกแบบได้อย่างสวยหรู (แต่บางครั้งลายวงจร ผิดหลักการ EMI "Electro-magnetic-Interference ) เลยได้ผลออกมาไม่ได้ตามที่หวัง ยิ่งความถี่สูงขึ้นเท่าไร  ผลที่ได้ก็แย่ขึ้นเท่านั้น   เราสามารถใช้ของถูกที่หาได้ก็ได้ แต่เราต้องเข้าใจว่า วัสดุมีใช้ทำ C หรือ R  ชนิดนั้นเหมากับงานไหนบ้าง   ทำของดีได้ 90% โดยที่ใช้ของราคา 10% ของของแพง เป็นไปได้  ทำให้ได้ 95% โดยใช้งบประมาณ 30% ของของที่แพงมากทำได้ (อย่างน้อยถูกกว่าเพราะว่าไม่ต้องมีการตลาด )  อีก 5% ผมให้แก่หูใครหูมัน   ถ้าราคาไม่เกี่ยงขอ Top of the world แต่ วางอุปกรณ์ ไม่สมดุลย์กัน  เห็นมาหลายเครื่องแล้วใน 2-3 เดือนนี้ เสียดายเงิน ก็เห็นอีกเครื่องเมื่อหลายอาทิตย์ ก่อน ผมว่าใช้เงินไม่กี่พัน  เดินสายไม่สวยเลย ของก็ตลาดมากๆ ถ้าให้เป็นคะแนน ให้ 85% แต่ราคาต้นทุนมันถูกจริง ผมบอกเจ้าของเครื่องว่า จงภูมิเถิด มันอาจไม่เท่ห์ แต่ด้วยประสบการณ์ พึ่งเป็น DIY และใช้งบประมาณขนาดนี้ ขี้เหล่ขนาดนี้ แต่เครื่องทำใช้เงิน 2-3 หมื่นทำก็ไม่หนีเท่าไร จงภูมิใจเถิด
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ TOM

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,169
    • เพศ:ชาย
  • Less is More
อ้างถึง
ของถูกแต่เข้าใจการใช้ แม้นอาจะ ผมพูดว่า แม้นอาจจะ ได้ 90% ของของที่ กระแสบอกว่า ดีมาก แต่ราคาต่างกันมหาศาล ถ้าเรามา สตางค์น้อย ก็ขอให้ตรึกตรองดู

หลักการนี้ถูกใจมากครับ  ..........   :clap :clap :clap :clap
<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=45230.0/" target="_blank" > ข้อมูลนาย TOM (ฒอม)  ต้อม [/url]


ออฟไลน์ 1856

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,272
    • เพศ:ชาย
  • ทุกอย่างหยุด ถ้ารู้จัก "พอ"
    • ข้อมูลการติดต่อนะจ๊ะ
ลองเปรียบเทียบโดยใช้ที่ภาค I/V ของ DAC ซิครับ ผมว่ามันค่อนข้างจะเห็นผลชัดเจนนะครับว่ามันต่างกัน  :)
ข้อมูลการติดต่อนะจ๊ะ  http://www.htg2.net/index.php?topic=34223.0


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
อ้างถึง
ผมเคยฟังเครื่องที่ใส่แต่ของดีมีราคาทั้งเครื่องมาแล้ว...ได้ไม่คุ้มเสียเลยครับ
เครื่องผมแน่เลย  :'(

ปล. เรื่อง tweeter ใน PM นะ
ใช่มั้ง elna สีน้ำเงินทั้งเครื่อง ไม่ไหวเลย 5555

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ pride

  • *****
    • กระทู้: 518
  • พ่อค้า & ซาเล้ง
    • www.pridediyjunk.com
อ้างถึง
ผมเคยฟังเครื่องที่ใส่แต่ของดีมีราคาทั้งเครื่องมาแล้ว...ได้ไม่คุ้มเสียเลยครับ
เครื่องผมแน่เลย  :'(

ปล. เรื่อง tweeter ใน PM นะ
welcomeani" border="0 <a href="http://www.pridediyjunk.com/catalog/index.php?language=TH" >www.pridediyjunk.com [/url]


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
จริงครับ...เรื่องใส่แต่ของดีๆทั้งหมดเลยนี่ผมไม่ค่อยนิยมครับ..ผมมักจะใส่อุปกรณ์แบบพื้นๆแต่มีค่าที่ถูกต้องตามวงจรให้ทำงานได้เสียก่อน..แล้วจึงค่อยมาปรับปรุงเพิ่มลด...ให้ได้เสียงที่ถูกหูเรามากที่สุด...คราวนี่ก็ค่อยหันมาเปลี่ยนอุปกรณ์บางตัวที่คิดว่าจำเป็นในบางจุดซึ่งก็อาจจะแพงมั่งไม่แพงมั่งตามกำลังทรัพย์...ผมเคยฟังเครื่องที่ใส่แต่ของดีมีราคาทั้งเครื่องมาแล้ว...ได้ไม่คุ้มเสียเลยครับ... :secret

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
เรื่องปลายตำและปลายสูงของเครื่องขยายเสียงมีสาเหตุมากมายไม่ใช่เฉพาะ R อย่างเดียว เริ่มจากการออกแบบวงจร  การวางผังการวางอุปกรณ์  ค่า Time constance ของ R&C ของ Cathode
การเลือกหลอด  ค่า Capacitance ของ Grid กับ Cathode  ค่า Capacitance  ระหว่าง Plate และ Cathode    ค่า Power Supply Transient ของภาคจ่ายไฟสำหรับ Dynamic ของความถี่ตำ
ค่า Capacitance แฝงของ หม้อแปลง Output  ค่า Ccoupling ที่เหมาะสม และชิด c Coupling ที่เหมาะสม  ผมเองก็เป็นพ่อค้าอยู่ในวงการค้า เข้าใจเรื่องารสร้างอุปสงค์ ให้เกิดขึ้น แต่โดยความเห็นส่วนตัว
ของถูกแต่เข้าใจการใช้ แม้นอาจะ ผมพูดว่า แม้นอาจจะ ได้ 90% ของของที่ กระแสบอกว่า ดีมาก แต่ราคาต่างกันมหาศาล ถ้าเรามา สตางค์น้อย ก็ขอให้ตรึกตรองดู   ส่วนคนที่ เท่าไรก็ไม่เป็นปัญหา
ผมก็ได้แต่ อิจฉา
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
ค่าความต้านทานมีหลายชนิด  แต่ของพูดในส่วนของความถี่ตำ(ความถี่เสียง) แยกโดยคร่าวๆเป็น สามชนิด
1 carbon composit หรือที่เราเรียกง่ายๆ ว่า ถ่านอัด โดยส่วนใหญ่ม่ Carbon ถ่าน เป้นส่วนสำคัญ%ของถ่านและสารไม่นำไฟฟ้าที่ผสมกัน และขนาดกำหนดค่าความต้านทาน  มักมีขนาดใหญ่
    ไม่สามาถทำชนดผิดพลาด 1%ได้ง่าย ที่ผมใช้ก็ 10% ครับ R พวกนี้ท่าค่ามากเกินไปแต่หาไม่ได้ ลองเอา ตะไปและตะไบลงไปให้ถึงเนื่อถ่านเอาออกและน้อย ค่าจะลดสง  R มีค่า Inductance  น้อยสุด
    เหมาะสุดสำหรับงานทั้งความถี่ตำถึงความถี่สูง    แต่การผลิตเกือบเป็น Semi Manual ทำให้ปัจจุบันราคาสูงขี้น หายากขึ้น  ทำได้อย่างมาก 5วัตถ์ เหมาะที่สุดกับงานที่เราทำ
2 Wirewound ชื่อก็บอกแล้วว่า Wire "ลวด" Wound "พันเป็นรอบ" ใช้ลวดความต้านที่มีความต้านทานเฉพาะ ต่อความยาวหนึ่งนิ้ว ทำให้ได้ความคลาดเคลื่อนได้ตำถึง 1% ได้สามาถสร้าง วัตถ์สูงถึงเป็น
   1,000 วัตถ์ R ชนิดนี้ที่เราเห็น ส่วนใหญ่ เป็นกระเบื้องสัขาย หรือเป็น ที่มี Heatsink เนื่องจากการใช้ลวดพันเป็นรอบ แม้ตรงกลางไม่เป็นอากาศ แต่ก็มีค่า L (Inductance ) แฝง ใช้ได้ดีเฉพาะ DC
   เห็นคนเอาพวกค่า 10-20 วัตถ์ มาทำ R Cathode เนื่องจากง่าย แต่เนื่องจากมีค่า inducance ทำให้เกิด Phase shift และมีผลต่อ Damping ไม่มีผลต่อ เครื่องขยายปกติ แต่ถ้าเป็นระดับมือโปรพยายาม
   หลีกเลี่ยง   มี R wire-would บางชนิดออกแบบมาให้การพันขอลวดย้อนกลับทางเพื่อให้ค่า L หักล้างกันเอง แต่ค่อนข้างหายากและแพงมาก  อาจจะมีคนเถียงผมก็ได้
3 Metal Film  เนื่องจากในปัจจุบัน ต้องการขนาดที่เล็กลง ทำให้ R พวกนี้เกิดมาสัก 15-20ปี โดยส่วนใหญ่การผลิตใช้ Epoxy Base Glue ผมโลหะ และใช้การ สกรีนหรือ injection moulding  ทำได้มาก ได้
   เร็ว สามารถควบคุมง่าย    ด้วยเครื่องคอมพิวเตอร์  ทำ 5% ง่าย ทำวัตถ์สูงมากๆไม่ค่อยได้   เป็น R ชนิดที่ปัจจุบันซื้อได้ ร้านอีเล็คโทรนิคส์ทั่วไป ค่า L ไม่มาก น้อยกว่าชนิดที่ 2 แต่ยังมากกว่าชนิดที่ 1

ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ tewmax

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,759
    • เพศ:ชาย
ผมแยกไม่ออกเลยครับ ไม่ว่าจะใช้ชนิดไหน

ผมก็เหมือนกัน นึกว่าเป็นเฉพาะผม ^-^
ที่อยู่ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=41722.0


ออฟไลน์ nunes

  • ****
    • กระทู้: 286
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ TOM

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,169
    • เพศ:ชาย
  • Less is More
อ้างถึง
ผมว่า ผลของ R ความต้านทานกับ คุณภาพเสียงมีผลบ้าง (ถ้าไม่ใช้ Wirewound )

ต่างในแง่ไหนครับ  เมื่อเทียบกัยบ WW ในความเห็นส่วนตัวของคุณ TC. .... ครับ  K)
<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=45230.0/" target="_blank" > ข้อมูลนาย TOM (ฒอม)  ต้อม [/url]


ออฟไลน์ Tube Collector

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,690
    • เพศ:ชาย
  • มีความสุข ในการที่จะเป็นผู้ให้
C Tantalum ใช้ Despike Noise ช่วยทำให้ Noise ความถี่ตำหายไป   แต่ไม่มีความรู้เรื่อง Tantalum Resister น่าจะแพงมาก เพราะว่า ราคาแร่ Tantalite สูงมาก
ตันเป็นแสน  ถ้าใช้แต่ R แฟพินื แบบสมัยโบราญ ความผิดพลาด 10% แถมยังยืดด้วยบางตัวเกือบ 20% ทุกครั้งที่ใช้ เอามีเตอร์วัด ถ้าทำ stereo ผมหาสองตัวค่าที่ใก้ลเคียงกันมากๆ  แต่บางทีต่างกับค่าตามวงจรเกือบ 10% ทำออกมาไม่เห็นมีปัญหา พอดีหูผมไม่ค่อยดี ก็เลยคิดว่าเสียงพอฟังได้  ผมว่า ผลของ R ความต้านทานกับ คุณภาพเสียงมีผลบ้าง (ถ้าไม่ใช้ Wirewound ) แต่ไม่ต่างกันอย่างมหาศษ, ยกเว้นนักเล่นคนั้น ทั้งระบบ สุดยอดทุกชิ้น
ชีวิตนี้ต้องเรียนรู้ไม่รู้จบ พร้อมที่จะยอมรับความเห็นของผู้อื่น 
ยอมรับในความผิดพลาดของตัวเอง พร้อมที่จะให้โดยไม่มีความหวังใดๆ
ใช้ชีวิตอย่างเรียบง่าย  ทำงานหนัก และมีความรับผิดชอบต่อตัว
เองและผู้อื่น เมื่อนั้นความสุขจะอยู่กับ เราตลอดเวลา และตลอดไป
และอย่าลืมรักษาสุขภาพด้วย


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
RIKEN  จุดเด่นอยู่ที่เสียงแหลมมีประกายทอดไปไกล เสียงกลางติดหวานเล็กน้อย ส่วนเสียงทุ้มจะออกมาบางไปสักหน่อยครับคือไม่เน้นเนื้อหนังครับ น้ำเสียงโดยรวมจะออกแนวใสๆหวานๆครับ เหมาะมากสำหรับคนชอบเสียงแหลมละเอียดๆครับ

Tantalum เสียงกลาง และ ต่ำออกมาได้ครบถ้วนกว่า RIKEN เล็กน้อยครับ จุดเด่นอยู่ที่ความเป็นธรรมชาติ และน้ำเสียงที่ราบเรียบฟังสบายครับ เข้าไปยังไงก็ออกไปอย่างงั้นครับ ข้อด้อยอย่างเดียว(เล็กน้อยมาก)คือเสียงแหลมที่ปลายสุดๆ มีอาการโรออฟนิดหน่อยครับ แต่ถ้าไม่สังเกตุฟังจริงๆก็ไม่ขาดครับ ราคาแพงกว่า Riken พอสมควรครับ

KIWAME  ตัวนี้จุดเด่นอยู่ที่เสียงกลางต่ำ ที่มีความหนักแน่น บอดี้เสียงอวบใหญ่ ชอบเสียงเบสก็ตัวนี้เลยครับ น้ำเสียงโดยรวมก็ถือว่าครบย่านดีครับ แต่ความสะอาดของเวทีเสียงและเนื้อเสียงจะหยาบกว่า 2 ยี่ห้อแรกสักหน่อยครับ

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ ทดลองด้วยเครื่องตัวเองครับ..

กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ Old School

  • ***
    • กระทู้: 184
เคยได้ยินมาว่า C tantalum จะใช้ในบางจุดของวงจรเท่านั้น
ทำให้ผมไม่แน่ใจว่า ถ้าเป็น  R tantalum จะมีคุณสมบัติใดๆเฉพาะทางหรือเปล่าครับ
ส่วนเรื่องเสียง...ก็ต้องลองกันจริงๆอะครับ(ถ้าเงินเหลือนะ... :D)



ออฟไลน์ 100db

  • สมาชิกรุ่น Classic ..
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,571
    • เพศ:ชาย
  • Just fall in love with music....
    • Siam Audiophile
เอามาลองเลยครับ เผื่อดีจะได้ตาม  ;D
เคยอ่านผ่านๆรู้สึกว่าตัวที่ดังๆ จะเป็นรุ่นที่ชินโกะทำให้
มันมีตัวนึงหน้าตาเหมือน carbon comp ของ AB กับรุ่นที่หน้าตาคล้ายๆ Resista ไม่รู้ตัวไหนเหมือนกัน


ออฟไลน์ pongsakorn50

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,593
    • เพศ:ชาย
  • GUENG...lS3/5A
ลงชื่อรอฟังด้วยครับ ไม่เคยมีตังได้ฟังเลย :cry2
สงสัยจาแพงหน้ตามันเป็นยังไงครับ... K)
ข้อมูลในการติดต่อ...http://www.htg2.net/index.php?topic=16810.msg168734#msg168734


ออฟไลน์ Era

  • *****
    • กระทู้: 975
    • เพศ:ชาย
ลงชื่อรอฟังด้วยครับ ไม่เคยมีตังได้ฟังเลย :cry2
ข้อมูลติดต่อครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=90857.0


ออฟไลน์ PANGPOND

  • (vinyl lover) มาเลิกสูบบุหรี่กันดีกว่า
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,947
    • เพศ:ชาย
  • ....1000 VOLT IS NOT ENOUGH....
มารอฟังด้วยคน...

http://www.hs1pmq.com/ash.htm เลิกสูบบุหรี่เพื่อคนที่คุณรักและตัวคุณเองตั้งแต่วันนี้ แล้วคุณจะรู้ว่าชีวิตมันเปลี่ยนไปได้จริงๆ Tel.086-5368784 รับปรึกษาและเป็นกำลังใจให้ทุกๆท่านที่ต้องการเลิกบุหรี่ครับ


ออฟไลน์ Old School

  • ***
    • กระทู้: 184
ใครมีประสบการณ์ ใช้ R tantalum มั่งครับ
ช่วยแชร์ให้ฟัง ว่ามันต่างกะ R แบบอื่นยังไงครับ
กำลังตัดสินใจระหว่าง Riken กะ Audionote ครับ