หัวข้อ: C-couplingในเครื่องเล่นCDตัวสุดท้าย...

[Emmy's Daddy]

ขอถามเพิ่มเติมนะครับ สัมหรับ C Black gate เห็นว่ามีหลายรุ่น รุ่นไหนเหมาะสม และคุ้มค่ากับการลงทุนบ้างครับ 

ถ้า coupling BG "N" ก็ไม่เลวครับ ตัวเล๊ก โม ง่าย
ผมใช้ 10UF (6 ตัว) ใน CD5001 อยู่
ใช้ 4.7UF ใน chip amp ด้วย

ขอเตือนอย่าง เสียงที่ได้มัน direct ไม่ได้ soft แบบพวก C oil
ถ้าไม่ได้มี source ( CD) ที่ดีมาก หรือ ชอบฟังแผ่นทั่ว ๆ ไป ที่ต้องการ เสียงที่ประณีประนอม
การใช้ Blackgate (BG) N ใน coupling คุณอาจจะไม่ชอบมันก้อได้
(ผมใช้ fe166e ปลายเสียงนุ่ม เลยถัว ๆ กันพอไหวครับ)

ปล. อยากให้ลอง ELNA cerafine ตัวแดง อาจจะไม่ต้องจ่ายต่อ  เท่าที่เคยลอง (ก่อนมา BG) ถ้าไม่ได้ฟังแบบจับผิดจริงจัง ผมว่าเสียงไม่ต่างกันมาก

[analoque]

แหะๆ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันครับพี่ ก็อย่างที่ออกตัวไว้ตั้งแต่ตอนแรก ก็แค่สมมุติฐานครับ เลยต้อง verify อีกทีกับพี่ๆครับ ถ้าใครทราบก็รบกวนทีครับ     

[wat12(คุ้ม)]

ทางทฤษฎี ก็คงเป็นไปตามที่คุณ อานาล็อกว่ามาครับ

คนอ้วนตัวใหญ่แม้แรงแยะแต่ก็ต้องอุ้ยอ้าย เป็นธรรมดา  กว่าจะกินอิ่ม ก็นาน  หิวก็บ่อย
คนผอม กินเร็ว จ่ายเร็ว แต่ถ้าแข็งแรงสมตัว ทำงานเป็นทีม ก็แรงและเร็วได้ ...แต่ต้องสามัคคีพร้อมอกพร้อมใจกันด้วย

ในเครื่องบ้าน รุ่นเล็กถึงกลางมักพบเห็น ที่เรียกกันว่า ออดิโอเกรด ใช่ไหมครับ
ส่วนรุ่นใหญ่ๆ ก็จะมีรุ่น ชื่อชั้นที่ฮิตๆกัน เช่นมาร้านทช์ ซีดีเก้าห้า ใช้รูไบค่อน แบล็คเกต

ดังนั้นเรื่องเสียงมันก็บ่แน่บ่นอน ครับ
อ่านข้อมูลในเว็ปของแบล็คเกตแล้วเข้าใจขึ้นอีกแยะ ว่าด้านเทคนิคการออกแบบ ด้านวัสดุศาตร์ เคมี และอื่นๆมากกมาย ที่สามารถกำหนดเสียงได้
แต่ก่อนจะถึงเรื่องเสียง เขาก็คงจะควบคุมค่าพารามิเตอร์ที่เขา(ผู้ผลิต)ต้องการ ใช่ไหมครับ

แต่คนใช้อย่างเราๆ ไม่ค่อยสนใจกันซักเท่าไหร่ ใช่ไหมครับ  ยิ่งถ้าเป็นแบบ """ฮิตตามกระสด้วยแล้ว"""
มันต้องมีเหตุมีผลในตัวของมันใช่ไหมครับ ถ้าเป็นเรื่องเสียง
เพียงแต่ใครจะสนใจ(บ้าเข้าขั้น)ไปเจาะลึกกับมันเท่านั้นเอง

ส่วนคนที่เจาะลึกแล้วได้ดี มีแยะครับ  วิศวกรต่างชาติไงครับ
เขาคิดจริงทำจริง แล้วก็สามัคคีกันจริงๆ ทำงานกันเป็นระบบ สร้างเป้าหมายร่วมระดับชาติ(แบ่งตลาดกันทำมาหากิน แบ่งกันวิจัย แล้วแชร์ทรัพยากรร่วมกัน)

ยิ่งมาเจอกับความชอบ+ข้อจำกัดในการได้ยินของแต่ละคน
อุปกรณ์และเทคนิควงจรของแต่ละเครื่อง
สิ่งแวดล้อมของแต่ละบ้าน

เรื่องเสียงจึง เป็นอะไรที่วกวนอยู่อย่างนี้เรื่อยไป

นอกเรื่องไปมากแล้ว  ขอจบเลยครับ

[analoque]

ขอถามเพิ่มเติมนะครับ สัมหรับ C Black gate เห็นว่ามีหลายรุ่น รุ่นไหนเหมาะสม และคุ้มค่ากับการลงทุนบ้างครับ 

ถ้าสำหรับ coupling สัญญาณแรงต่ำอย่างใน CD player ผมว่าเล่นตัวดีสุดไปเลยก็ได้ครับ BG N, NX ตัวไม่กี่สิบบาทจนถึงร้อยกว่าบาท 

A ? T ครับ

อ๋อๆๆ 

ส่วนตัวแล้วแย่ครับ เมลไปถามรายละเอียดเพิ่มเติม ไม่ตอบ แล้วจะมีเมลไว้ทำไมไม่เข้าใจ ก็ไม่ต้องลงไว้ดิ 

กะจะวอล์คอินเหมือนกัน แฟลตดินแดงนี่ ใช่ที่กำลังมีปัญหากันอยู่รึเปล่าครับ 

สงสัยเค้าไม่ชอบหน้าพี่มั๊ง 
ผมเคยเมล์ไปถามอยู่สองสามรอบก็ตอบดีนะ แต่นั่นประมาณสองปีก่อนสมัยหัดบัดกรีใหม่ๆครับ
ผมเองก็ไม่ได้สั่งของที่นั่นนานแล้ว หลังๆเล่นเยอะเลยสั่งเข้ามาเองครับ 

นั่นน่ะสิ สงสัยนั่งทางในดูหน้า 

วอล์คอินดีก่า   

[100db]

A ? T ครับ

อ๋อๆๆ 

ส่วนตัวแล้วแย่ครับ เมลไปถามรายละเอียดเพิ่มเติม ไม่ตอบ แล้วจะมีเมลไว้ทำไมไม่เข้าใจ ก็ไม่ต้องลงไว้ดิ 

กะจะวอล์คอินเหมือนกัน แฟลตดินแดงนี่ ใช่ที่กำลังมีปัญหากันอยู่รึเปล่าครับ 

สงสัยเค้าไม่ชอบหน้าพี่มั๊ง 
ผมเคยเมล์ไปถามอยู่สองสามรอบก็ตอบดีนะ แต่นั่นประมาณสองปีก่อนสมัยหัดบัดกรีใหม่ๆครับ
ผมเองก็ไม่ได้สั่งของที่นั่นนานแล้ว หลังๆเล่นเยอะเลยสั่งเข้ามาเองครับ 

[santi01]

ขอถามเพิ่มเติมนะครับ สัมหรับ C Black gate เห็นว่ามีหลายรุ่น รุ่นไหนเหมาะสม และคุ้มค่ากับการลงทุนบ้างครับ 

[analoque]

C-Out Put ของเพลเยอร์ทั้งหลาย ไม่ว่าจะรุ่นเล็ก รุ่นใหญ่ ของโฮมยูสท์ แม้แต่รุ่นไฮเอ็นด์สูงๆ ส่วนใหญ่จะใช้ซีค่าใหญ่ๆกันครับ
แม้กระทั่งเครื่องที่ใช้ในวงการสตูดิโอ ก็จะเป็นซีแบบอิเล็คโตรไลติคค่าสูงๆครับ

เป็นจุดที่น่าโมฯอันดับต้นๆ

ผมเปิดดู ของMarantzCD95 ที่บ้านตัวเบ้อเร่อเลย ถ้าจำไม่ผิดเป็นขนาดใหญ่ความจุมากถึง 470uF (เรท25V 35V 50Vไม่แน่ใจ จำไม่ได้ไว้ไปดูเทียบกับวงจรอีกทีแล้วจะมาบอกใหม่ครับ)


ถ้าจะโมฯใช้ ตอนนี้ก็คงว่ากันที่ Black gate ถ้าต้องการคุณภาพเสียงแบบชัวร์ๆ
ถ้าเอาแบบมั่วๆ แบบผม บางทีผมก็ชอบใช้OSCON+Poly propyreneครับ(ผมใช้ยี่ห้ออะไรก็ได้ที่เป็นออกานิกเซมิคอนดัคเตอร์เช่นเดียวกับโอเอสคอน)

C ความจุเยอะ กับ C ความจุน้อย ถ้ามองในแง่ความเป็นเชิงเส้นและความเพี้ยนในการถ่ายทอดสัญญาณนี่ ค่าเยอะหรือน้อยจะดีกว่ากันครับ หรือไม่แตกต่างครับพี่ 

เพราะผมมอง C ตัวใหญ่ๆ มันทำหน้าที่เหมือนเป็น energy storage ด้วยรึเปล่าครับ ยิ่งตัวใหญ่มันน่าจะเก็บพลังงานไว้ในตัวส่วนนึง แล้วค่อยปล่อยออกไป

อีกอย่าง C ตัวใหญ่กว่า น่าจะมี inductance ที่สูงกว่าด้วยรึเปล่าครับ 

[analoque]

A ? T ครับ

อ๋อๆๆ 

ส่วนตัวแล้วแย่ครับ เมลไปถามรายละเอียดเพิ่มเติม ไม่ตอบ แล้วจะมีเมลไว้ทำไมไม่เข้าใจ ก็ไม่ต้องลงไว้ดิ 

กะจะวอล์คอินเหมือนกัน แฟลตดินแดงนี่ ใช่ที่กำลังมีปัญหากันอยู่รึเปล่าครับ 

[wat12(คุ้ม)]

C-Out Put ของเพลเยอร์ทั้งหลาย ไม่ว่าจะรุ่นเล็ก รุ่นใหญ่ ของโฮมยูสท์ แม้แต่รุ่นไฮเอ็นด์สูงๆ ส่วนใหญ่จะใช้ซีค่าใหญ่ๆกันครับ
แม้กระทั่งเครื่องที่ใช้ในวงการสตูดิโอ ก็จะเป็นซีแบบอิเล็คโตรไลติคค่าสูงๆครับ

เป็นจุดที่น่าโมฯอันดับต้นๆ

ผมเปิดดู ของMarantzCD95 ที่บ้านตัวเบ้อเร่อเลย ถ้าจำไม่ผิดเป็นขนาดใหญ่ความจุมากถึง 470uF (เรท25V 35V 50Vไม่แน่ใจ จำไม่ได้ไว้ไปดูเทียบกับวงจรอีกทีแล้วจะมาบอกใหม่ครับ)


ถ้าจะโมฯใช้ ตอนนี้ก็คงว่ากันที่ Black gate ถ้าต้องการคุณภาพเสียงแบบชัวร์ๆ
ถ้าเอาแบบมั่วๆ แบบผม บางทีผมก็ชอบใช้OSCON+Poly propyreneครับ(ผมใช้ยี่ห้ออะไรก็ได้ที่เป็นออกานิกเซมิคอนดัคเตอร์เช่นเดียวกับโอเอสคอน)

[pongsakorn50]

ขอบคุณเพื่อนๆสมาชิกทุกท่านครับที่ให้ข้อชี้แนะ...ขอบคุณครับ

[100db]

http://www.htg2.net/index.php?topic=20214.0

เหมือนที่คุณนกสีเหลืองว่าครับ
ผมเลือกที่จะใส่ไว้ครับ เพราะชอบเอาไปลองต่อกับระบบอื่นๆ Electrolyte เท่าที่ลองมาผมให้ BGN ครับ มีค่า 100uf / 16v เท่าเดิมพอดี
ตัวในรูปตามลิ้งค์ข้างบนเป็น BG-F รุ่นเก่าซื้อในไทยนี่แหล่ะครับ (ร้านที่หลายๆคนในนี้มีความหลังไม่ค่อยดี) เสียงดีกว่า Pana FC ของเดิมเยอะ 

BGN..นี่มันตัวใหนครับผมดูใม่ออก..ฟายจริงๆเลยผมเนี่ย...บอกหน่อยครับ.

Black gate Non-polar type รูปในลิ้งค์ก็มีครับ ตัวสีแดงๆ ตัวเล็กๆ

[กบ@นอกกะลา]

C ตัวนี้น่าจะใส่ไว้นะครับ อย่างน้อยก็ทำกั้นไฟตรงจากวงจรไม่ให้ออกไปเพ่นพล่านเวลาเผลอครับ 

เห็นด้วยครับ  DC ที่หลุดไปจะทำให้โวลลุ่มที่แอมป์เสื่อมเร็วขั้นนะครับ   

[100db]

(ร้านที่หลายๆคนในนี้มีความหลังไม่ค่อยดี)

                    ร้านไหนอ่ะครับ...?!?!?

A ? T ครับ
ส่วนตัวผมไม่เคยเจอปัญหาอะไร ไม่เคยไปร้าน เคยแต่สั่งซื้ออะไหล่ทางไปรษณีย์หลายครั้งแล้ว
สะดวกดีสำหรับคนต่างจังหวัดอย่างผม 

[oui.]

C ตัวนี้น่าจะใส่ไว้นะครับ อย่างน้อยก็ทำกั้นไฟตรงจากวงจรไม่ให้ออกไปเพ่นพล่านเวลาเผลอครับ 

[analoque]

100uF ผมว่ามันใหญ่ไปรึเปล่าครับ เป็น headphone out ได้เลยนะนั่น 

ปกติตำแหน่งนี้มักจะเห็น 1u 2.2u 3.3u 4.7u ครับ ลองเช็ค R ตัวท้ายสุดด้วยว่าเป็นแถวๆ 20k up รึเปล่า ถ้าใช่ก็โอเคครับ ไม่มีปัญหา

คือ coupling ของ solid state ก็ต้องประมาณนี้ครับ ถึงจะเหมาะกับ input imp ของ ss ถ้าเป็น fet หรือ tube ก็สบายไป imp สูงอยู่แล้ว ความลับก็อยู่ในสูตร rc filter ด้านบนนั้นเอง 

แต่ถ้าเป็นพวก tube output dac จะเห็นใส่กันค่าน้อยๆ (เพราะแพง) 0.1u 0.22u 0.47u ถ้าต่อเล่นกับแอมป์หลอด ไม่มีปัญหา แต่เวลาไปต่อกับ ss amp อาจจะมีปัญหาเสียงเบสไม่ดี

ลองดู audio research sp-10 เป็นตัวอย่าง ใช้ coupling ในตำแหน่งนี้ 3.3u (จริงๆใช้ 4 ตัว ขนานสอง อนุกรมอีกสอง ออกมารวมก็3.3uF เท่าเดิม) ยอมใช้ตัวใหญ่หน่อยนัยว่าเพื่อให้ต่อเล่นกับ ss amp ได้ด้วย เท่าที่สัมผัสดูผมว่าเบสก็ดีมากๆครับ ลงได้ลึกทีเดียว

BGN จะตัวแดงๆครับ ร้านในบ้านหม้อสแควร์ก็มีขาย ของแท้นะ

[pongsakorn50]

http://www.htg2.net/index.php?topic=20214.0

เหมือนที่คุณนกสีเหลืองว่าครับ
ผมเลือกที่จะใส่ไว้ครับ เพราะชอบเอาไปลองต่อกับระบบอื่นๆ Electrolyte เท่าที่ลองมาผมให้ BGN ครับ มีค่า 100uf / 16v เท่าเดิมพอดี
ตัวในรูปตามลิ้งค์ข้างบนเป็น BG-F รุ่นเก่าซื้อในไทยนี่แหล่ะครับ (ร้านที่หลายๆคนในนี้มีความหลังไม่ค่อยดี) เสียงดีกว่า Pana FC ของเดิมเยอะ 

BGN..นี่มันตัวใหนครับผมดูใม่ออก..ฟายจริงๆเลยผมเนี่ย...บอกหน่อยครับ.

[DIY Man.]

(ร้านที่หลายๆคนในนี้มีความหลังไม่ค่อยดี)

                    ร้านไหนอ่ะครับ...?!?!?

[100db]

http://www.htg2.net/index.php?topic=20214.0

เหมือนที่คุณนกสีเหลืองว่าครับ
ผมเลือกที่จะใส่ไว้ครับ เพราะชอบเอาไปลองต่อกับระบบอื่นๆ Electrolyte เท่าที่ลองมาผมให้ BGN ครับ มีค่า 100uf / 16v เท่าเดิมพอดี
ตัวในรูปตามลิ้งค์ข้างบนเป็น BG-F รุ่นเก่าซื้อในไทยนี่แหล่ะครับ (ร้านที่หลายๆคนในนี้มีความหลังไม่ค่อยดี) เสียงดีกว่า Pana FC ของเดิมเยอะ 

[นกสีเหลือง]

C output มักทำงานร่วมกับ R out (to ground) เป็นวงจร RC High pass
ถ้าใช้ C output น้อยเกิน การส่งผ่านความถี่ต่ำ ๆ ของเดิม อาจได้รับผลกระทบ

ถ้าจะให้ดี คงต้องดูวงจรประกอบด้วยครับ

ใช่แล้วครับ แต่ถ้าเป็นภาคสุดท้ายจริง มันก็จะต่อไปยัง PreAmp. ใช่มั้ยครับ ทีนี้ก็ดูปรีของพี่ว่ามี C input อยู่แล้วป่าว ถ้ามีก็ตัด C. 100 u/16 V ตัวนี้ออกไปเลย(แต่ดูวงจรให้ดีๆด้วยนะครับ ว่าไม่มีการต่อ FeedBack กลับไป) แต่ถ้าไม่มี C.input ก็ดู impedance input of pre amp. แล้วก็ใช้สูตรคำนวณเอาง่ายๆ F=1/2*pi*R*C >>> C = 1/2*pi*R*F  ง่ายม้ะ

[Emmy's Daddy]

C output มักทำงานร่วมกับ R out (to ground) เป็นวงจร RC High pass
ถ้าใช้ C output น้อยเกิน การส่งผ่านความถี่ต่ำ ๆ ของเดิม อาจได้รับผลกระทบ

ถ้าจะให้ดี คงต้องดูวงจรประกอบด้วยครับ

[AMP150]

ใช้ 2ตัวขนานกันก็ได้ ถ้าใช้แบบฟิลม์ ก็ใช้ค่าน้อยกว่าก็ได้ เช่น แบบอิเล็กใช้ 100 ไมโคร แบบฟิลม์แค่ 10 ไมโคร เสียงก็เท่ากันแล้ว ผมว่าน่าจะเกิดจากแบบฟิลม์มีค่าสูญเสียน้อยกว่าแบบอิเล็กถึง 10 เท่าตัวขึ้นไป มันจึงให้เสียงที่หนากว่าในค่าที่เท่ากันครับ ยิ่งซีออยยิ่งใช้ค่าน้อยกว่าฟิลม์อีก

[pongsakorn50]

C-coupling ในเครื่องเล่นCDตัวสุดท้ายหลัง op-amp หรือหลังชิพ D/A...เป็นแบบอีเลคโตรไลท์100/16v. ถ้าเราต้องการเปลียนเป็นแบบเกรดดีๆลงไปแทน ทีนี้เจอปัญหาคือC-เกรดดีๆค่าเท่าเดิมหาใม่ใด้เราจะเอาค่าน้อยกว่าเดิมลงไปแทนใด้หรือใม่มีผลกระทบกับส่วนอื่นๆหรือใม่อย่างไร รบกวนท่านสมาชิกทีชำนาณหรือท่านที่เคยลองชี้แนะหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ..