HTG2.club

อยาก upgarde EL 34 คุ้มหรือไม่ครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เสริมข้อมูลในส่วนของคุณคุ้มครับ

จริงๆแล้วที่ตอนนั้นแนะนำไปคือ คงทุกอย่างเอาไว้ครับ เพียงแต่ว่าไม่ต้องต่อลำโพงกับ output ของตัวเก่า แต่ต่อสัญญาณจาก plate ของหลอด output ตัวเดิมผ่าน C coupling ออกมาเลย เท่านี้ก็จะได้สัญญาณที่แรงพอที่จะไปขับหลอดใหญ่ได้ครับ ตัวหลอดใหญ่ก็แล้วแต่จะเลือกว่าจะใช้หลอดอะไร ผมเองก็จำไม่ได้เหมือนกันว่า post วงจรตัวอย่างไว้ที่ไหน

ในกรณีนี้จะต้องไล่วงจรให้ถูกต้องและต้องต่อ ground ให้ครบด้วยครับ


ออฟไลน์ DIY C

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,469
    • เพศ:ชาย
  • ชีวิตนี้ไ่ม่อะไรจะเสีย มีแต่ได้ มากหรือน้อยเท่านันเอง
คุณ คุ้ม ความรู้สึกเหมือนกันครับ ใจเย็นเล่นหลอด ผมเองคลำ ชุด 12 B4A and 6SN7
มาประมาณ6 เดือนแล้วครับ ลองเปลียนสาย เปลียน power เปลียน C , R , ทำ bicab
เปลียน C จาก vitamin Q มาเป็น havland และมาเป็น C ของทหาร

ผมเองลองใช้ pre ทั้งสองชุด กับ accuphase power p-500 ขับในความรู้สึกผมว่าใช้ได้เลยครับ
การที่จะบอกเสียงดีหรือไม่ผมไม่ได้เทียบกับ เครื่องเสียงใดๆ ครับ แต่จะเทียบเสียงที่ได้
ฟังจริงๆ เช่น ฟังเสียงระฆัง ระนาด ตะโพน ฆ้องวง ซอ ไวโอลีน แซค แล้วผมก็พยายามจำ
ไปเทียบกับเสียงทีฟังจริงๆ กลุ่มเครื่องดนตรี ที่กล่าวมานี้เราจะพบและฟังได้บ่อยๆครับ
แต่ผมเองยังไม่เคยใช้กับ power อื่นๆ ไม่ทราบเป็นอย่างไร

ผมเองมีลำโพง 3 ชุด celission , onkyo monitor 2001, JBL เมื่อก่อนที่ใช้ Solid State
ผมเคยอยากเลหลัง เจ้า onkyo เพราะเสียงออกแหลมจัดจ้าน แต่เมื่อได้ชุด pre12B มา
ใช้ โอ้โอ เรามีของดีแต่ หาคู่ดีให้เขาไม่ได้ครับ

เล่นหลอดดีกว่าครับ อย่างที่คุณคุ้มว่า ถ้าเป็นกล่ม Diy พอมีความรู้บ้าง เราได้ของแบบ tailor made
ครับ แต่งได้ดังใจริงๆ ภาพที่เป็นชุดที่ใช้อยู่ครับ

ขอบคุณมาก


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
อะโหนี่ขนาด ว่า แอ็คคิวเฟสยัง ให้ความน่าฟังสู้ปรีหลอดไม่ได้ 

ชักมันส์ครับ ขออนุญาตแจมต่ออีกนิดครับผม

 ;D ;D ;Dเป็นประสบการณ์ ที่คล้ายกันกับผมด้วย และนักเล่นอีกหลายท่าน(ผมชอบมาก กรณี ใช้ปรีหลอด ขับ ให้เจ้าเก่งกาจ(ทั้งเบสิค และแบบกล้ามโต)  แต่ต้องทำให้มัน ช้า น้อยทีสุด(มิฉะนั้น เจ้าเก่งกาจก็จะฟ้องแหลกเรื่องจังหวะ จะโคน)

ทีนี้เจ้าหลอด ที่ทำงานได้เข้าขากันกับเก่งกาจ  ก็มักจะเป็น พวกที่ ค่าจีเอ็ม ค่อนไปทางกลางถึงสูง สักหน่อย  รวมทั้งซีแบบโพลี ดีๆ หรือแบบเทฟล่อน จึงจะเข้าทางกัน (ไวตามินคิว นี่ไม่ค่อยถูกทางกับเก่งกาจครับ  ฟังออกเลยว่า ค่อนข้างช้า(หวานเกินไป) และขุ่นไป(เมื่อเทียบกับตัวอื่น ที่ใสกระจ่างกว่า)


หากเป็นหลอดจีเอ็มปานกลาง ค่อนมาทางต่ำ  วงจร ซีซีเอสโหลด(มอสเฟ็ท) ก็เป็นทางชดเชย อีกทางหนึ่ง ที่ใช้ได้เช่นกันครับ

ผมยังไม่ได้ลองปรีหลอดกับแอ็มป์อื่นๆ มากนัก(เพราะแทบไม่อยู่ในความสนใจ ไม่ว่าจะยี่ห้ออะไรก็ตาม ทั้งบ้านและรถ) จึงคงบอกไม่ได้ว่าเป็นอย่างไร  ผมต้องคอยสอบถามเพิ่มเติมจากท่านอื่นๆครับ


ได้ทราบมาบ้างว่าบางท่าน(ส่วนใหญ่เล่นเครื่อง คอมเมอร์เชี่ยล) มักบอกว่า การแม็ชชิ่งทางเสียง ของปรีหลอด กับแอ็มป์โซลิทสเตท ค่อนข้างยากที่จะลงตัว

แต่หากเป็นแนวดีไอวายแล้ว ข้อจำกัดนี้คงแทบจะลืมไปได้เลย เพราะมีอย่างอื่นที่เล่นได้ปรับได้เยอะแยะ   แม้กระทั่งหลอดเบอร์ดัง ยี่ห้อแพงก็ไม่ใช่ว่าเสียงจะลงตัวเสมอไป บางทีมวยรองก็มีลุ้นชนะ(ลงตัวกว่า).........เพียงแต่ใช้เวลาบ้าง  ไม่เหมือนกับการกำเงินก้อนใหญ่ๆ ไปซื้อ

ผมเลยต้องแยก เครื่องเสียงเป็นสองชุด(คือลำโพง และแอ็มป์ครับ) 
๑)ลำโพงสมัยใหม่(โคลน เขียวตองอ่อน "รวมมิตร" )ใช้กับโซลิทสเตทแอ็มป์+ปรีหลอด เป็นหลัก.....และอาจมีแอ็มป์หลอดใหญ่ที่จะทยอยทำออกมา เป็นตัวแจม
๒)ลำโพงโคแอ็คเชี่ยล  รุ่นโบราณ (เจบีแอลผลิตปี ๖๒) ตัวใหญ่  ความไวสูง...........คงจับทำใส่ตู้ แบบแผ่นกระดาน ประยุกต์(พึ่งนึกออกว่าจะโอเพ่นแบ็ฟเฟิ่ลแบบประหลาด ฮ่าๆๆ)  เพื่อรองรับ แอ็มป์หลอดน้อยใหญ่  โดยเฉพาะ ครับ

ทีนี้ ลำโพงสมัยใหม่ (ซีเลสชั่นของคุณถือว่า เป็นลำโพงที่สวยคลาสสิครุ่นหนึ่ง) มันคงสำแดงประสิทธิภาพทางเสียง ไม่สะใจแน่ หากได้แอ็มป์ วัตต์ต่ำๆ อาการหิววัตต์  จึงตามมาอย่างหลีกเลี่ยงได้ยาก
(ทีเล่นทีจริง คือ อยากให้ลองยก ลำโพงไปให้แอ็มป์ 833Aของคุณ ทิวบ์แมนอัดดูจังเลยครับ)

การขนานหลอด(แนวเดียวกับแกรนิต สโตนเฮนจ์)  โดยใช้หม้อแปลงเดิม เคยทราบจากผู้รู้มาว่า กระแสจะสูงขึ้น ไม่แน่ใจว่าหม้อแปลง ทำมาเผื่อตรงนี้มากพอหรือเปล่าครับ

ผมเคยลอง TS50.2 Mono Block พุชพูล 30W/Ch Class A Mode (50W/Ch Penthode Mode)
กับเวียนนา ไฮเด็น (ซิก ซิง)ที่เคยเป็นของผมเองทั้งคู่  เสียงเข้าท่าครับ  แต่ยังรู้สึกว่า มันไม่พอ เร่งดังๆ ไม่ได้(สำรองไม่พอ)

 หนทางอัพวัตต์ ยังคงต้องเหล่ๆไปทางหลอดใหญ่ แล้วใช้หม้อแปลงเอ้าท์พุทเดิม ดัดแปลง เป้นโช้คโหลด ให้อีแอลสามสิบสี่  (ผมไม่แน่ใจว่าได้ทราบจากผู้รู้ท่านใด คลับคล้ายคลับคลาว่าคุณLN Audio ว่าหากใช้ตัวต้านทาน ค่าสูงกว่าลำโพงสักหน่อย ต่อทางเอ้าท์พุทแทนลำโพง ก็จะสามารถใช้หม้อแปลงเอ้าท์พุทเป็นโหลดได้)

งานนี้ ลงทุน พอสมควรเลยครับ
ซีคัปปลิ้งค่าใหญ่ ๒ ตัว
หลอดเอ้าท์พุท๒ หลอด (845 813  GM70 833A เรียงตามลำดับวัตต์) พร้อมซ็อคเก็ต ๒ชุด
หม้อแปลงเอ้าท์พุท ๑คู่ (หลายท่านเริ่มบอกกันว่า ถ้าอยากจบ ลงทุนใช้ของนอกไปเลย)
หม้อแผลงภาคจ่ายไฟ ซี โช้ค  หลอดเร็คติฟาย
แท่นแอ็มป์
สายไฟ

หรือหากต้องการเล่นหลอดเล็กแบบเดิม หนทางที่เลือกคือ "เสริมทัพลำโพง โดยเฉพาะ"

เฮ่อ  เมื่อก่อนผมเองก็แปลกใจเหมือนกันครับ ว่าทำไมต้องมีหลายชุด  ตอนนี้ทราบแล้วครับว่า หากต้องการเล่นแบบว่าผลออกมาแล้วยอมรับได้ ต้องมีอุปกรณ์สองกลุ่มหลัก  ไม่มีอะไรวิเศษแบบครอบจักรวาล(นอกจากว่าจะเล่นแอ็มป์หลอดใหญ่ๆ จึงพออัดกับลำโพงสมัยใหม่ได้ดีบ้าง)

ของผมเองตอนนี้กำลัง เก็บเกี่ยวประสบการณ์ และเท็คนิค จากท่านผู้รู้(รวมทั้งอุปกรณ์)เพื่อลงมือ ให้มันดัง และฟังดี เท่าที่จะเป็นไปได้ครับ

เพราะเป้าหมายของผมก็คล้ายๆกันกับ คุณดีไอวายซี  คือใช้กับลำโพงสมัยใหม่ได้

พูดถึงคำว่า"หูทอง" ผมก็ขอยกความดีให้กับคนที่ช่างสังเกตุเหล่านี้ด้วย

แต่ผมเองส่วนตัวแล้ว ขอเป็นเพียง หูธรรมดา ก็พอครับ (ผมมักให้ คนที่ไม่เล่นเครื่องเสียง คือเพื่อนบ้าน มาช่วยฟัง)  แต่เรื่อง คุณภาพดี  นอกจากวงจรและเทคนิคที่ดีแล้ว  ก็ต้องมาจากอุปกรณ์ที่ดีๆเสมอ จึงจะใกล้กับความพอใจ (คนละเรื่องกับคำว่าราคาแพง หรือสูง  แม้ส่วนใหญ่หลีกเลี่ยงไม่ได้ก็ตาม  โดยเฉพาะแบบหลอดๆ ใจร้อนไม่ได้เลย ต้องกำหนดแนวทางให้ชัดเจน)

ขอบคุณครับ
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ DIY C

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,469
    • เพศ:ชาย
  • ชีวิตนี้ไ่ม่อะไรจะเสีย มีแต่ได้ มากหรือน้อยเท่านันเอง
สำหรับเสียงผมก็บอกไม่ถูกไม่ทราบจะเทียบอย่างไร
แต่บอกได้แน่คือ เสียงสู้หลอดไม่ได้ครับ เพราะฟังมานาน
ลองเปลี่ยน pre ที่ได้จากคุณ มด 12b4a ใช่เลยเมื่อใช้
กับ power p-500 ลงตัวเลย มิน่ามือฟังหูทองสุดท้าย
ไปลงที่ หลอด

ขอบคุณมากครับ


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
ถ้าอย่างนั้น  คงต้อง พุชพูล หรือไม่ก็ หลอดใหญ่ ซะแล้วกระมังครับ(จีเอ็ม ๗๐ นั่นปะไรครับ)

(เห็นคุณ ใช้ชุดของแอ็คคิวเฟสด้วยใช่ไหมครับ  ผลเป็นอย่างไรบ้างหรือครับ)
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ DIY C

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,469
    • เพศ:ชาย
  • ชีวิตนี้ไ่ม่อะไรจะเสีย มีแต่ได้ มากหรือน้อยเท่านันเอง
ลำโพงผมเป็น celession sl 700 ความไว 90 db ครับ
8 ohm ตาม spec ที่เขียนไว้ว่า ถ้าจะให้ดีต้องใช้ กำลัง
30 watt rms

ขอบคุณมาก


ออฟไลน์ wat12(คุ้ม)

  • ชอบรวมสิ่งที่ดีๆเข้าด้วยกัน จึงไม่เกี่ยงทั้งเทคโนโลยี่แรกเริ่ม หรือล่าสุด
  • ผู้สนับสนุน web
  • Super Star.
  • *
    • กระทู้: 2,839
  • DLP 4 Studiotek130 , TUBE 4 STAX , SSamp 4 spk
สวัสดีครับ

ลำพังกำลังขนาด ๓ถึง ๕ วัตต์ ก็ไม่ได้น้อยอะไรแล้วนะครับ

การเล่นที่ หลอดปรีไดรฟ์  ซีคัปปลิ้ง  น่าจะสนุกกว่ากระมังครับ

ส่วนกำลังวัตต์  ก็ทบทวน กันที่ ลำโพงที่ใช้น่าจะตรงประเด็นนะครับ(ไม่ทราบว่าใช้ขับลำโพงอะไรหรือครับผม)

หาลำโพง( รถยนต์ก็ได้) รุ่นเก่าๆ  ความไวสูงๆ   ซึ่งมักบอกความไวตัวเลขต่ำๆ  แต่เขาบอกไว้ที่การป้อนกำลังขับต่ำๆด้วย หรือไม่ก็วัดกันที่ระยะไกลๆ  เพราะบางรุ่น ทำมาเพื่องานกลางแจ้งด้วยกระมังครับ)
(อย่างผมเองพึ่งค้นพบว่า  ทำไมสเป็คความไวลำโพงที่ผมใช้มันจึงต่ำจัง  แต่เปิดแล้วดังลั่นกว่าลำโพงระดับ ๙๐ ดีบีมากๆ)

อย่างผมเอง  ตอนนี้ถ้าไม่ติดที่งบ (ผมยังรอจังหวะ) ดอกลำโพงแม่เหล็ก นีโอฯ ของGIP ๑๕ นิ้ว ๑๐๐ ดีบี+ฮอร์น  ของเขา น่าเอามาลองทำลำโพงแอ็มป์หลอดเล่นมากมากครับ

 ติดที่ว่าทั้งชุดเฉพาะดอกยังไม่มีครอส และตู้ ปาเข้าไปหมื่นกลางๆแล้วครับ

หากต้องการกำลังขับที่มากกว่านี้  การขนานหลอดก็เป็นอีกแนวทางหนึ่ง  รอท่านอื่นมาตอบดีกว่าครับ

ส่วนผมเอง ยังมือใหม่  เรื่องเพาเวอร์แอ็มป์
หากเป็นความเห็นส่วนตัว  รอจังหวะเล่นหลอดใหญ่ๆ เบอร์อื่นมิดีกว่าหรือครับ เห็นผลทันตา(ใช้อีแอล ๓๔ ไดรฟ์ก็ยังได้)

ขอบคุณครับ
ไม่มีอะไรดีที่สุด การค้นหาข้อดีของแต่ละอย่างแล้วผนวกเข้าด้วยกันเพื่อความพึงพอใจคือสิ่งที่ท้าทาย  " ทำเหมือนเขา ได้ดีที่สุดคือเท่าเขา แต่ส่วนใหญ่จะแพ้เขา แต่ถ้าเราใส่ไอเดียคิดใหม่ของเราเข้าไป โอกาสชนะและดีกว่ามีครับ " สนับสนุนการคิด ไม่พิศมัยการลอกทั้งดุ้น

http://www.htg2.net/index.php?topic=23262


ออฟไลน์ DIY C

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,469
    • เพศ:ชาย
  • ชีวิตนี้ไ่ม่อะไรจะเสีย มีแต่ได้ มากหรือน้อยเท่านันเอง
ปัจจุบันผมใช้ EL 34  single end ครับ OPT primary 3K secondary 8 ohm.
ถ้าผมจะ upgrade ให้กำลัง ขับสูงขึ้นโดยการเพื่มหลอดอีกข้างละ 1 หลอด
โดยใช้ OPT เดิมจะทำได้คุ้มหรือเปล่าครับ หรือมีวิธีอื่นๆ ที่จะทำได้ โดยใช้ของที่มีอยู่
หรือต้องเพื่มอะไร ช่วยแนะให้ด้วยครับ

( เดิม el 34 x2 , 12AX7 x 2 , OPT 3K x 2 )

ขอบคุณมากครับ