หัวข้อ: สายสัญญาณราคาถูกกับแพง เสียงต่างกันแค่ไหนครับ

[lapath]

I think you are on track now.

For the 20% number, I believe that it should be on the same basis, ie all commercial price, all DIY or custom-made price.  If you cross the line, then you need some adjustment.

Pls let me know which one you get and how the formula works.

[redbook]

ขอบคุณครับคุณ lapath ชุดของผมซื้อมาครับ ถ้าซื้อของแบรนแนมดังๆละก็เกินหลายแสนแน่ (เทียบที่เสียงมาแล้วครับ) ไม่อาจแตะของนอกได้ ใครว่าของดีต้องของนอกทั้งหมดอาจไม่ใช่ครับ ค่อยๆเทียบเสียงดูนะครับ
ผมคิดว่าสูตรตัวคูณ 3-4 เท่าบวกกับ 20%-30% สายถ้าเกินนี้ควรปรับส่วนอื่นส่วนแทนดังกล่าวน่าจะใกล้เคียงงบในใจกับเสียงที่ได้ลองเล่นไปมาดูมากครับ ผมว่าถ้าใช้แนวคิดนี้ และของคุณ Schumi และเพื่อนผมรวมกันเป็นอันจบ ตอนนี้เล็งสายจากญี่ปุ่นไว้สองสามเส้นแล้วครับ

[lapath]

As the stuff Khun redbook has is more or less a custom made one.  I don't think customer in Thailand will cost a lot as our labor is rather low.

1.  If this is a DIYer, you should multiply 6-7x to your cost and get the real price.
2.  If it's custom made, ie your hire someone to do it, maybe 3-4 times.

After multiplication, you could get a cost closer to the stuff that was sold under conventional method.  Then you could apply a certain proportion 20% of total budget.

Hope this help!

[redbook]

เพื่อนผมเข้ากรุงมาเมื่อวานเลยให้เขามาวิจารณ์เครื่องเสียงกับตัวเลือกสายสัญญาณ คำพูดเขาดีมากเลยเอามาฝากไว้ครับ "...ชุดที่ลงตัวน่าจะเป็นชุดที่ให้เสียงสบายๆ ฟังได้นานๆไม่มีความรู้สึกบีบเค้น ถ้าฟังแล้วนอนหลับคาที่นั่งได้ไปเลย ชุดนั้นแหละลงตัวที่สุด..." บางทีเราอาจจะให้ความสนใจในบางเรื่องมากเกินไปเลยลืมว่าโดยรวมๆแล้วเป็นเช่นไร ผมชอบความคิดแนวนี้ครับ
ตอนนี้เกือบเลือกอันที่ match โดยรวมได้แล้วครับ กะว่าฟังแล้วหลับไปเลยละ� ขอบคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำนะครับ

[redbook]

ลำโพงสั่งทำ driver scanspeak revelator 7" กับ tweeter 9900 ตู้ปิดตั้งพื้น เสียงสำโพงดีสมใจมากๆแหลมชัดเจนกลางโปร่งเบสลึกแล้วแต่ได้ลึกอีกนิดจะเยี่ยมมาก เพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ไบโพล่าร์ 300 watt x 2 กับปรีประกอบใน ตัวเพาเวอร์และปรีใช้มีรายละเอียดเสียงและได้น้ำหนักดี เครื่องเล่น Rotel RCD-1072 ครับ สายลำโพงเป็นธรรมดาๆอยู่

อย่างที่เล่าละครับได้ลองสายแพงอันหนึ่งความ match ดีขึ้นเรื่องรายละเอียด เลยคิดว่าเน้นที่สายสัญญาณน่าจะตรงจุดที่ต้องการครับ

[ขุนจิต]

ครับ ช่วยบอกรายละเอียด sytem ของท่านหน่อยจะได้รู้ข้อมูลครับ
 � � � � � � � ส่วนเรื่องของสาย �จริง �แล้วโดยปรกติควรจับคู่ระบบให้ได้ก่อน
 � �ข้อที่ดีสายควรจะเป็นตัวนำพาเสียงไปโดยไม่ขาดรายละเอียด �แต่ผมที่ตามมา �มากกว่า
สายเส้นที่แพงกว่าในยี่ห้อเดียวกัน ควรจะหมายถึง �รายละเอียด และรูปวงของเสียงและชิ้นดนตร � สัดสวนของชิ้น �การควบคุมปลายเสียง �น้ำเสียง �และบรรยากาศเสียง �การแยกแยะเบสแต่ละช่วง �ส่วนสายทีดีควรจะมี tone �balance ดีด้วย �อีกมากมายที่เกิดจากความแตกกต่างของรุ่นใหญ่และเล็กครับ �ซึ่งก็มีผลกับการใส่ใจเรื่องของการเซตอัพได้เช่นกัน � �
คงต้องให้บรรดาเซียนมาชี้แจงแล้วครับ �อย่างเซียนมัง �เซียนชาวสวน แซวพี่เค้าด้วย ฮิอิ
จากผม ขุนจิต ขี้เมาฮิฮิ

[redbook]

ไปเจอ review สายอันหนึ่งของ Maestro Silver Cable ราคาไม่แพงมาก $200 (0.6m)
http://www.tnt-audio.com/accessories/kasaudiocables_e.html
มีใครมีโอกาสใช้บ้างไหมครับ

[Help !!!]

เรื่องสายอยากให้ใจเย็นๆ ค่อยๆเลือก เพราะสายเดี๋ยวนี้แพงมาก สายควรจะให้เสียงที่เป็นกลาง ไม่ควรมีบุคลิก และอย่าใช้สายเพื่อ"แก้ไข"ซิสเต็ม เงินในกระเป๋าจะหมดโดยไม่รู้ตัว

พอดีไปเจอสายสัญญาณราคาไม่แพง(คู่ละ 900.00) ลองเข้าไปดูที่ www.mykotch.com ได้ผลอย่างไร เขียนมาแลกเปลี่ยนประสบการณ์กัน

NID

[Golf]

สมมุติว่า เรามีการ setup ไว้จุดหนึ่ง ... ฟังไปเรื่อยๆ

ไปได้สายอีกเส้นหนึ่งมา ... สายเส้นนี้ให้เบสได้มากกว่าเดิม มากจนอยู่ในจุดที่เราพอใจ ... ก็ถูกใจกับชุดของตนเอง เลยจ่ายตังไปด้วยความสุข ... ด้วยความที่ภูิมิใจว่าสายใหม่ match กว่าสายเดิม

กับอีกท่านหนึ่ง ... ลองทำการ setup ตำแหน่งลำโพงใหม่ ... ยกลำโพงไปอีกตำแหน่งหนึ่ง แล้วก็ตำแหน่งนี้ได้เบสที่เพิ่มขึ้นมาในระดับหนึ่ง ซึ่งเป็นไปได้ที่ตำแหน่งการวางเดิมอาจจะมีปัญหา ... ก็อาจจะบอกว่าระบบเดิม match ดีแล้ว แต่ setup ไม่ถูกเองอ่ะคับ 

[redbook]

ขอบคุณครับสำหรับความเห็น ผมยังไม่แน่ใจเรื่องคำว่า matching นะครับ อย่างที่

...ผมว่าถ้าชุดแมทชิ่งกันดีอยู่แล้วลองหันมาเซตอัฟ อาจไม่ต้องเสียเงินเพิ่มก็ได้นะครับ สายราคาแพงที่ดีผมว่าต้องทำหน้าที่ส่งผ่านได้โดยไม่ตกหล่น

ถ้าสายราคาแพงอันที่ผมลองนั้นให้รายละเอียดที่เพิ่มขึ้น (หมายถึงสัญญาณไม่ตกหล่นและไม่เพิ่มสีสัน ดังตัวอย่าง รอเรือไม่เป็นลอลิง) อันนี้ใช่ matching หรือป่าว ?? ผมว่าไม่ใช่ถูกไหมครับ เป็นเรื่องของคุณภาพสาย� ถ้าความต้องการของคือแบบนี้ matching โดยวิธีอื่นมีไหมครับ
ไม่ทราบพอจะยกตัวอย่าง setup กับ matching ที่เจ๋งๆให้เป็นความรู้ซักอันได้ไหมครับ ผมจะได้ไปลองคิดต่อ� �
ปล. ที่บ้านเริ่มมีความรู้แล้วครับ บอกราคาไปโดนถามกลับทำไมเสียงดีจัง (เกินราคาหรือป่าว)�

[Lukjeab's Daddy]

ผมขอแก้ดีกว่า มท.1 เป็น มท. เฉยๆ

มท.1 ฟังแล้วเหมือนจะมี 2, 3...

แฟนผมไม่ได้สนใจเครื่องเสียงอะไรหรอกครับ แค่ชอบดูหนังและชอบตามผมไปเดินงานเครื่องเสียง(เพื่อให้แน่ใจว่าผมดูแต่เครื่องเสียงจริงๆ.....) ส่วนที่เวปคุณวิจิตร พอดีช่วงก่อนหน้านี้มีบางช่วงที่ผมทำงานแล้วไม่ได้ใช้เนต เลยต้องวานเธอเข้ามาโพสขอบัตรเวลามีงาน เธอก็เลยมีโอกาสร่วมสนุกเวลาคุณวิจิตรแจกของรางวัลครับ

[Schumi]

คุณ schumi ครับ คุณไปชวน มท.1 ผมมาเข้าเวปนี้แล้วมาแนะนำผมอย่างนี้เดี๋ยวเข้าข่ายฟอก เงินผมจะโดนยึดทรัพย์เอาน่ะครับ

  . . . . .แหะ ๆ ผมเวลาเอาของเข้าบ้าน บอกราคา ไม่ถึง 20% ของราคาจริง ยังโดนยึดทรัพย์ เลยคับ  . . . . แต่คุณไก่คงไม่โดนมั๊งคับ มี มท.1 คอเดียวกัน 

[Lukjeab's Daddy]

eff-i ผมเก็บเอาไว้ลองเวลาแมทชิ่งครับ ผมว่ามันเป็นสายราคาเริ่มต้นที่มีคุณสมบัติของสายราคาแพง คือทำหน้าที่ส่งผ่านสัญญาณ แต่ไม่ไปเติมสีสัน

สายราคาถูก ส่วนใหญ่จะเติมสีสัน

สายราคาแพงที่ดีผมว่าต้องทำหน้าที่ส่งผ่านได้โดยไม่ตกหล่น

คุณ schumi ครับ คุณไปชวน มท.1 ผมมาเข้าเวปนี้แล้วมาแนะนำผมอย่างนี้เดี๋ยวเข้าข่ายฟอก เงินผมจะโดนยึดทรัพย์เอาน่ะครับ

[Schumi]

ถ้าจะซื้อสายจากเมืองนอก ซึ่งเราไม่มีโอกาสได้ลองก่อนจะมีความเสี่ยงสักแค่ไหนครับ ถ้าใช้ราคาเป็นตวกำหนด �

ผมว่าของทุกอย่างมีดีในระดับในค่าตัวของมันครับ. . . . อย่างที่คุณ Glassear เปรียบเทียบ ว่าชุดเราอยู่ระดับไหนก็ลงทุนตรงนั้นครับ . .. . ในส่วนตัวของผม สายเชื่อมต่อราคาคร่าว ๆ ต้องไม่เกิน 30 % ของราคาเครื่องทั้งหมดครับ ถ้าสายแพงเกินกว่านั้น ลงทุนเปลี่ยนเครื่องเลยดีกว่า . . . . . เรื่องลดความเสี่ยงถ้าจะสั่งของ สั่งของที่คนฮิต ๆ กันครับ ถ้าเกิดไม่ชอบขึ้นมา จะได้ขายออกได้ง่ายครับ �???

ยังไงก็อย่าใช้ราคาเป็นตัวกำหนดเลยคับ matching สำคัญที่สุด

สนับสนุนอันนี้เต็มที่ �:)


คุณไก่ครับ ผมใช้ eff-i + wbt0108 เคยลองเปรียบเทียบกับ ppsl ในสายรุ่นเดียวกัน. . . . . 0108 ดีกว่าพอควรครับ . . . ถ้ายังคงชอบ eff-i อยู่ก็น่าลองดูครับ

[Lukjeab's Daddy]

ผมค่อนข้างเห็นด้วยในเรื่องของความคุ้มค่า ผมเห็นว่าสายควรมีหน้าที่แค่ส่งผ่านสัญญาณ ไม่ควรไปเติมส่วนที่ขาด ซึ่งสายส่วนใหญ่ในระดับล่างมักจะมีได้มีเสีย ผมว่าถ้าชุดแมทชิ่งกันดีอยู่แล้วลองหันมาเซตอัฟ อาจไม่ต้องเสียเงินเพิ่มก็ได้นะครับ

[redbook]

ปัญหาคือดันไปยืมของดีมาใช้แล้วสิครับ เสียงที่บรรยายให้ฟังมันชัดติดหูแล้ว  คงกิเลสจับเข้าบ้างครับ ผมไม่แน่ใจว่าถ้าให้ตั้งงบ 10,000 หรือ 20,000 กับสายสัญญาณ ควรเลือกอะไร หรือยังไงก็ยังไม่พอ ลดลงไปเล่นต่ำกว่าหมื่นเถอะคุ้มค่ากว่า ถ้าไม่เกินสองหมื่นเสียงก็คล้ายๆกัน ไม่รู้คิดอย่างงี้ได้ป่าว

ชุดของผมเน้นชัดเจน กังวาล น้ำหนักดีครับ ขาดแต่สาย ที่อยากได้เบสลึกอีกนิดและอยากได้รายละเอียดแบบดีสุดๆอย่างที่กล่าวคร๊าบ

[ดาวเหนือ]

ระมัดระวังการเทียบเป็นเปอร์เซนต์หน่อยนะครับ
10-15%ของชุดเริ่มต้น  ตัวตั้งน้อย  เห็นผลน้อย
ในขณะที่10-15%ของชุดระดับท้อป  ตั้งตั้งมาก  เห็นผลมากครับ   ถ้าตีค่าเป็นเชิงปริมาณได้   อาจถึงระดับ50%ของชุดเริ่มต้นเชียวนา

สำหรับผมเท่าที่ลองฟังแน่นอนว่าสายที่แพงกว่า...ส่วนใหญ่จะดีกว่า แต่ถ้าคุณต้องเพิ่มเงินอีก300-500% แล้วได้เสียงดีขึ้นมา 10-15% ผมไม่เอาครับ....

จริงๆแล้วผม...ไม่ควรเทียบเป็น % เลยครับเพราะการฟังเพลงเพราะคงไม่สามารถเทียบเชิงปริมาณได้....ขอบคุณครับคุณGlassear

แต่อย่างไรคงพิจารณาที่ ความคุ้มค่าครับ

[Lukjeab's Daddy]

ขอบคุณคุณ ต ต้น ครับสำหรับคำแนะนำ

แต่ปีนี้งบ hardware ผมหมดแล้ว หรือแต่งบ software ครับ

คุณดาวเหนือใช้ cardas รุ่นไหนครับ ผมเคยใช้ 5c ก่อนเปลี่ยนมาใช้ supra �eff-i หัว ppsl ผมว่า supra เป็นสายที่คุ้มค่าเส้นหนึ่งน่ะครับ แต่หลังราคามันขึ้นมาพอสมควร ผมว่า eff-i ให้โฟกัสที่แม่นยำกว่า รายละเอียดมากกว่า 5c แต่ 5c ผมชอบให้มวลเสียงที่มีเนื้อกว่า ซึ่งเมื่อเทียบโดยรวมทั้งหมดแล้วผมชอบ eff-i มากกว่า 5c ทั้งที่ 5c แพงกว่าและโหวเฮ้งดูดีกว่า(เส้นใหญ่ ดูน่าเชื่อถือ)

ส่วน silver lace ต่อยอดในส่วนที่ผมชอบ eff-i ให้ดีขึ้นไปอีก แต่มวลของเนื้อเสียงส่วนที่ผมชอบใน 5c ยังมีไม่เท่า 5c (lace ผมยังเบิร์นไม่ครบ) ซึ่งผมไม่อยากคิดว่าผมจะต้องเสียเงินเท่าไหร่ถึงจะได้สายที่ผมว่านี้ อีกอย่างก่อนที่ผมจะได้ใช้ silver lace เคยมีบางคนวิจารณ์ว่าเบสน้อย ผมยืนยันได้แน่นอนว่าเบสของ silver lace ไม่ด้อยไปกว่า 5c และ eff-i แต่ถ้าจะเอาปริมาณกันมันก็คงให้ได้ไม่ถึงอย่างกับ monster m550i ที่ผมเคยลอง ผมไม่เคยฟังสายอะไรแล้วให้ปริมาณเบสได้มากเท่าสาย monster
เสียบไปยังกะเพิ่มซับวูฟเฟอร์

สายแต่ละเส้นเราจะชอบไม่ชอบมันขึ้นกับแนวเพลงที่ฟังด้วยครับ หลังๆผมเลยไม่อยากจริงจังมากเกินไป เอาเงินไปซื้อแผ่นดีกว่า

[Glassear]

ระมัดระวังการเทียบเป็นเปอร์เซนต์หน่อยนะครับ
10-15%ของชุดเริ่มต้น  ตัวตั้งน้อย  เห็นผลน้อย
ในขณะที่10-15%ของชุดระดับท้อป  ตั้งตั้งมาก  เห็นผลมากครับ   ถ้าตีค่าเป็นเชิงปริมาณได้   อาจถึงระดับ50%ของชุดเริ่มต้นเชียวนา
ฉะนั้นการจ่ายมากเป็นแสนๆกับชุดไฮเอนเพื่อให้เสียงดีขึ้นแค่ 10%  ก็ถือได้ว่าคุ้มค่าเช่นกันครับ  ขอเพียงแมทช์ชิ่งดี  ใจรัก  งบถึง  ก็ลงทุนได้

ถ้าไม่แน่ใจ  ขอเขามาลองก่อนซื้อ  ดีที่สุดครับ

[ดาวเหนือ]

และสิ่งสำครับอีกตัวคือ....ความคุ้มค่าครับ

สำหรับผมเท่าที่ลองฟังแน่นอนว่าสายที่แพงกว่า...ส่วนใหญ่จะดีกว่า แต่ถ้าคุณต้องเพิ่มเงินอีก300-500% แล้วได้เสียงดีขึ้นมา 10-15% ผมไม่เอาครับ....

ซึ่งถ้าคุณใช้สายที่แพงมากๆกับชุดระดับกลางๆก็จะเห็นผลต่างน้อย...เป็นเหตุแห่งความไม่คุ้มค่าครับ

ปัญจุบันผมใช้ Cardas รุ่นกลางๆ  , สายพี่KJ และ Kimber PBJ โดยเพราะสองตัวหลังผมว่าคุ้มค่ากับเงินที่จ่ายไปมากๆครับ

[Lukjeab's Daddy]

ผมลองสายมาอาจจะไม่มากแต่ได้ข้อสรุปกับตัวเองว่าสายแต่ละตัวมีบุคลิกอย่างที่คุณว่า ผมเลยสรุปว่าการเลือกบุคลิกสายเพื่อมาชดเชย system เป็นการแก้ที่ปลายเหตุ ผมเลยเลือกสายที่เป็นกลางมากกว่าแล้วไปเลือก system ให้แมทชิ่งแทน ตอนนี้เลย มีเก็บไว้ 2 ชุดคือ  supra eff-i กับ silver lace ครับ

ส่วนราคาผมว่าเท่าที่ผมลองมาของแพงกว่าใช่ว่าจะดีกว่าเสมอไป

[redbook]

ผมกำลังจะลงทุนกับสายสัญญาณ  สายสัญญาณราคาถูกกับแพง เสียงต่างกันแค่ไหนครับ มีโอกาสยืมสายเพื่อนมาฟังบ้าง ซื่อสายของไต้หวันที่ทำด้วยทองแดง UP-OCC ที่เป็นทองแดงที่มาแทน LC-OFC สั่งเมืองนอกมาบ้าง ได้ประสบการณ์ว่าสายมีดีมีเสียต่างกัน ทองแดงดีแต่ไม่เห็นเสียงดีเท่าสายรุ่นเก่า เช่น บางเส้นเสียงกลางเด่นแต่ขาดเบส บางเส้นเบสลงดีแต่แหลมหาย  บางเส้นเวทีเสียงกลางแคบไม่เปิดกว้าง บางเส้นเสียงสูงกลางต่ำครบเวทีกว้างแต่รายละเอียดไม่ชัด (เบลอๆ เหมือนร้องออกเส้นลอลิงเป็นรอเรือ) บางเส้นคนร้องเสียงห้วนๆไม่ถอดยาว

ผมเคยลองสายราคาแพงเส้นหนึ่งได้รายละเอียดชัดขึ้นจนแปลกใจ ในเพลง Feeling ของ Jheena Lockwick เสียงสีเบสในฉากหลังช่วง 35-52 วินาทีของเพลงเป็นที่เคยเป็นเสียงต่ำดังกลายเป็นเสียงสั่นของการสีคลื่นลูกเล็กๆดังชัดเจนมากๆ เทียบได้กับคนพูดลอลิงกลายเป็นรอเรือเลยครับ (จริงๆที่อัดมาคงเป็นรอเรือแต่ถ้าสายไม่ดีเสียงเลยไม่เป็นรอเรือ) ถ้าใครมีแผ่นลองเปิดฟังได้ครับว่าเป็นลออะไร 

ถ้าจะซื้อสายจากเมืองนอก ซึ่งเราไม่มีโอกาสได้ลองก่อนจะมีความเสี่ยงสักแค่ไหนครับ ถ้าใช้ราคาเป็นตวกำหนด  มีใครลองช่วยอธิบายบุคลิกสายดีๆที่ใช้อยู่ได้บ้างครับ  ไม่ทราบว่าถ้าแบ่งเกรดด้วยราคา (ของสายคู่ยาว 1 เมตร) เป็น

1. 5000 - 10,000
2. 10,000 - 15,000
3. 15,000 - 20,000
4. 20,000 - 30,000
5. 30,000 ขึ้น

บุคลิกเสียงจะต่างกัน (ดีขึ้น) อย่างไรครับ หรือจะไม่ซอยละเอียดเท่านี้ก็ได้ครับ