หัวข้อ: pass xa serie

[nut_ty]

ขอบคุณครับ

[zenhifi]

แล้วที่ diy กันอยู่มันเป็น xa หรือ aleph x-serie

วงจรจริง ๆ ของ XA series ยังไม่มีใครเคยเห็นครับ เพียงแต่ Nelson บอกว่า Aleph-X ของ Grey มันใกล้เคียงมาก ๆ กับ XA series ครับ 

[nut_ty]

แล้วที่ diy กันอยู่มันเป็น xa หรือ aleph x-serie

[กบ@นอกกะลา]

อันนี้เป็นข้อด้อยของแอมป์ Single End ครับ  มันต้องการกระแสเพื่อสร้างกำลัง Output
เพราะว่า Aleph-X เป็น Class-AB ครับ  กระแส Idle มันไม่พอขับลำโพง 4 โอห์มกำลังมันเลยตก
ส่วน XA เป็น Class-A แท้ ๆ เลยสบาย

ผมยกย่อง Pass ในฐานะผู้บุกเบิกความคิดต้นแบบ   แต่ Grey นี่วงจรเค้าใช้ความคิดมากกว่า Pass ครับ
ส่วน Pass ใช้วงจร Basic มาประยุกต์ทั้งหมด   ใครเข้าใจวงจรเค้าเพียงวงจรเดียวก็จะแกะทุกวงจรเค้าออกหมด

ถ้าพวกเรามี Lab แบบเค้าบ้างนี่  มีลุ้นครับ    เราอาจมี   ปึ๊ดแล็ป บ้างก็ได้      

อ้อ  ผิดตรงนี้เองเลยทำให้งง    ขอโทษทีครับ   

ที่จริงต้องพิมพ์ว่า  Pass X-Series เป็น Class-AB  ส่วน  XA-Series  เป็น Class-A ครับ
 

[nut_ty]

ตอนผมต่อaleph 3 ใช้ลำโพง 4 ohm ดังกว่า 8 ohm อะครับ แต่aleph x มันเหมือนกับเอาaleph 3 มาบริด แต่พอต่อกับลำโพ
4 ohm วัตร์ลดลงครับ เซ็งเลยครับ ผมทำมาทั้งสองตัวแล้วครับฅต่ยอมรับว่าเสีย
ของaleph xดีกว่าในเรื๋องเบสครับ ส่วนวงจรที่ผมใช้ก็ของ grayrollin ครับ pcb wasinครับ ตอนนี้กำลังลอกแผ่น pcb ที่เขากรุ๊ปบายใน diy audio อยู่ครับ ชอบเพราะมันเล็กดีครับ

[Diy Project Seeker ©]

แอมป์ที่ออกแบบมาเป็น class A ทำไมึงกลายป็น class AB ได้ครับ มันวัดกันที่อะไรครับ   

[กบ@นอกกะลา]

อ้อ  ผมอาจอธิบายไม่ชัดทำให้งงเองครับ   

เอาไว้เผื่อเจอหน้ากันจะอธิบายวิธีคำนวนให้ฟังดีกว่าครับ     พิมพ์ตอบยาว ๆ ไม่ไหวครับ

ผมไม่ได้หมายความว่ามันจะกลายเป็น Class-AB หรอกครับ   แต่กระแสมันไม่พอกำลังมันเลยตก
เป็นข้อด้อยของ Single End ที่ใช้ CCS ครับ   มันไม่มีทางที่กระแสจะไหลเกินกว่าที่ตั้งไว้ที่ CCS ได้   
และจริงครับที่วงจรแบบนี้จะ Bias ที่ Class-AB ไม่ได้ครับ  เพราะมันกำหนด กำลัง output ด้วยกระแส


 

[zenhifi]

ขออธิบายเพิ่มว่า

Aleph-X ของ Grey เป็น Pure Class-A แค่ที่ 8 โอห์มครับ   ตามกฏง่าย ๆ คือ P=I²R

พอ 4 โอห์มนี่กระแส idle ไม่พอแล้ว             เจ้า Zen-X แก้เลยปัญหานี้ด้วยการ double กระแสเข้าไปซะจนคนขยาดไม่กล้าสร้างตาม

ส่วน XA Series ของ Pass ก็เลยหันมาใช้เทคนิคพิเศษแทนการเพิ่มกระแสดื้อ ๆ   

เป็นไปได้ครับที่โหลดต่ำ ๆ ที่ 1-2 โอห์ม จะทำให้มันกลายเป็นคลาส AB (ผมไม่แม่นเรื่องการทำงานของ Aleph CCS ครับ)
วงจรดั้งเดิม +/- 15, ไบแอส 4.5A จะให้กำลังขับเท่ากันกับโหลด 8 หรือ 4 โอห์มครับ (คำนวณจากไฟล์ Excel ของ Wuffwaff)
ลองต่อลำโพงจริง ๆ ทั้ง 8 และ 4 โอห์มก็ได้กำลังขับใกล้เคียงกับทฤษฏีครับ
ฮีตซิ้งค์ก็ร้อนเท่ากันครับทั้ง 8 และ 4 โอห์ม

เหมือนว่าเคยมีคนถามเรื่องการไบแอส Aleph-X ให้เป็น Class AB http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1216709#post1216709 แต่เหมือนว่าจะมีข้อจำกัดเรื่อง Aleph-CCS อะครับ

[zenhifi]

ขออธิบายเพิ่มว่า

Aleph-X ของ Grey เป็น Pure Class-A แค่ที่ 8 โอห์มครับ   ตามกฏง่าย ๆ คือ P=I²R

พอ 4 โอห์มนี่กระแส idle ไม่พอแล้ว             เจ้า Zen-X แก้เลยปัญหานี้ด้วยการ double กระแสเข้าไปซะจนคนขยาดไม่กล้าสร้างตาม

ส่วน XA Series ของ Pass ก็เลยหันมาใช้เทคนิคพิเศษแทนการเพิ่มกระแสดื้อ ๆ   

เป็นไปได้ครับที่โหลดต่ำ ๆ ที่ 1-2 โอห์ม จะทำให้มันกลายเป็นคลาส AB (ผมไม่แม่นเรื่องการทำงานของ Aleph CCS ครับ)
วงจรดั้งเดิม +/- 15, ไบแอส 4.5A จะให้กำลังขับเท่ากันกับโหลด 8 หรือ 4 โอห์มครับ (คำนวณจากไฟล์ Excel ของ Wuffwaff)
ลองต่อลำโพงจริง ๆ ทั้ง 8 และ 4 โอห์มก็ได้กำลังขับใกล้เคียงกับทฤษฏีครับ
ฮีตซิ้งค์ก็ร้อนเท่ากันครับทั้ง 8 และ 4 โอห์ม

[นิดนึง]

คุณzenhifiเป็นแฟนพันธุ์แท้ของ aleph เลยนะ น่านับถือ   d_dข้อมูลแยะดี ขอบคุณหลายๆ K)คร๊าบ

[XMan]

มีท่านใดมีวงจรของ AlephX กับ Aleph XA มาเปรียบเทียบให้ดูบ้างใหมครับ?

[santi]

ขอบคุณครับ แต่aleph x ที่8โอมห์ 100w แต่ที่4โอมห์วัตร์จะต่ำลง
ส่วนxaโหลดยิ่งต่ำใยวัตร์สูงขึ้นหละครับ แปลกดี

อาจจะเกี่ยวกับ ac current gain ก็ได้ครับ

[Withaya]

ตัว Charles Hansen เองก็ออกมายอมรับว่าวงจรของเขาได้ต้นความคิดมาจาก John Curl ตั้งแต่แรกครับ เหมือนกับว่าเขายึด John Curl เป็นต้นแบบของเขา  หลายๆกระทู้ใน diyaudio จะมีคนมาอ่านเยอะ เพราะมีพวกเซียนๆพวกนี้มาตอบคำถาม
ผมเคยเจอกระทู้นึง รวมมิตรยอดมนุษย์ไว้หมดเลยครับ  ทั้ง John Curl, Charles Hansen, Walt Jung, etc.

[กบ@นอกกะลา]

ขออธิบายเพิ่มว่า

Aleph-X ของ Grey เป็น Pure Class-A แค่ที่ 8 โอห์มครับ   ตามกฏง่าย ๆ คือ P=I²R

พอ 4 โอห์มนี่กระแส idle ไม่พอแล้ว            เจ้า Zen-X แก้เลยปัญหานี้ด้วยการ double กระแสเข้าไปซะจนคนขยาดไม่กล้าสร้างตาม

ส่วน XA Series ของ Pass ก็เลยหันมาใช้เทคนิคพิเศษแทนการเพิ่มกระแสดื้อ ๆ  

[nut_ty]

ขอบคุณครับพี่zenhifi มากครับ สรุป aleph x ที่เราต่อกันนั้น class a ใช่ไหม๊ครับ

[zenhifi]

ผมขอแชร์ตามที่ได้ติดตามจากเว็ป www.diyaudio.com ผิดถูกอย่างไรเพื่อน ๆ สมาชิกช่วยนำพาด้วยขอรับ

Nelson Pass คือหนึ่งในปรมาจารย์นักออกแบบเครื่องเสียงของอเมริกาครับ แต่ใจดีที่ชอบแชร์วงจรให้กับคนที่ชอบทำเครื่องเสียงไว้ใช้เองหรือ DIY นั่นเองครับ
มีอีกสองคนที่ชอบแชร์ความรู้ในเว็ป diyaudio.com เช่นกันครับคือ Charles Hansen วิศวกรจาก Ayre และ John Curl อดีตวิศวกรของ Mark Levinson เจ้าของวงจรแอมพ์ตระกูล JC (ย่อจาก John Curl นั่นเองครับ)

Grey - GRollins คือสมาชิกคนหนึ่งของ web diyaudio.com จากที่ผมติดตามผลงานนายนี้ เขาไม่ได้มีความสัมพันธ์กับ Nelson Pass แต่อย่างไรครับ ไม่เคยเจอกันด้วยซ้ำไป เผอิญเจ้า Aleph-X ที่เขาออกแบบนั้นมันไปใกล้เคียงกับ XA seires (รุ่นแรกคือ XA200) วงจรของ Grey ถูกโพสท์ก่อนเจ้า XA200 จะออกสู่ตลาดครับแต่ Nelson ใจดีที่ให้ Grey เอามาเผยแพร่ได้ (เนื่องจากวงจรป้อนกลับแบบ Super Symmetry ในวงจร Aleph-X ได้ถูกจดสิทธิบัติไว้ครับ)

Aleph-X ของ Grey เป็นวงจรไบแอสแบบ Pure Class A ครับ เช่นเดียวกับ XA series (XA30, 60, 100, 160, 200) สาเหตุที่กำลังขับลดลงครึ่่งหนึ่งเมื่อต่อลำโพงจาก 8 ohm เป็น4 ohm ถ้าจำไม่ผิด Nelson เคยอธิบายไว้ว่า เนื่องจากเป็นข้อจำกัดของการต่อแบบ balanced โดยใช้ Aleph CCS กระแสไบแอสมันจะไม่พอเวลาโหลดลดลงส่งผลให้เกนลดลง แต่ถ้าอยากให้กำลังขับเพิ่มขึ้นเมื่อลำโพงโหลดลดลงก็ต้องเพิ่มกระแสให้ Aleph-X ครับ 

ส่วน XA.5 series ล่าสุด เป็นคลาส A ปรับปรุงกำลังขับให้เพิ่มขึ้นเมื่อโหลดลดลงเหมือนพาวเวอร์แอมพ์ทั่วไปแล้วครับ (XA30.5, 60.5, 100.5, ...) คาดว่าใช้การต่อ cascode ทั้งภาคดิฟและเอ้าพุตเพื่อแก้ปัญหากำลังขับลดเมื่อโหลดต่ำลงของ XA series รุ่นแรกครับ
สำหรับการพัฒนา Aleph-X ของ Grey ให้ใกล้เคียงกับ XA.5 seires เห็น Ian Macmillan โพสท์วงจรไว้หลายเดือนแล้วแต่ยังไม่มีคนเวิร์คต่อเลยครับ 

รุ่นที่เป็นคลาส AB ของ Passlabs ก็จะเป็น X series X.5 series ครับ ตัวแทนในเมืองไทย (KSSON) นำเข้ารุ่น X250, X250.5 ครับ

[กบ@นอกกะลา]

ขอบคุณครับ แต่aleph x ที่8โอมห์ 100w แต่ที่4โอมห์วัตร์จะต่ำลง
ส่วนxaโหลดยิ่งต่ำใยวัตร์สูงขึ้นหละครับ แปลกดี

อันนี้เป็นข้อด้อยของแอมป์ Single End ครับ  มันต้องการกระแสเพื่อสร้างกำลัง Output
เพราะว่า Aleph-X เป็น Class-AB ครับ  กระแส Idle มันไม่พอขับลำโพง 4 โอห์มกำลังมันเลยตก
ส่วน XA เป็น Class-A แท้ ๆ เลยสบาย

ผมยกย่อง Pass ในฐานะผู้บุกเบิกความคิดต้นแบบ   แต่ Grey นี่วงจรเค้าใช้ความคิดมากกว่า Pass ครับ
ส่วน Pass ใช้วงจร Basic มาประยุกต์ทั้งหมด   ใครเข้าใจวงจรเค้าเพียงวงจรเดียวก็จะแกะทุกวงจรเค้าออกหมด

ถ้าพวกเรามี Lab แบบเค้าบ้างนี่  มีลุ้นครับ    เราอาจมี   ปึ๊ดแล็ป บ้างก็ได้      

[XMan]

นั่นสิครับ ขอรอฟังด้วยคน

[nut_ty]

ขอบคุณครับ แต่aleph x ที่8โอมห์ 100w แต่ที่4โอมห์วัตร์จะต่ำลง
ส่วนxaโหลดยิ่งต่ำใยวัตร์สูงขึ้นหละครับ แปลกดี

[cvdinter]

สมาชิกเวบเราก็มีด้วยเหรอครับ  :o

คนหนึ่งเป็นสุดยอดนักออกแบบแอมป์ comercial ที่ใจดีเข้ามาตอบปัญหาในเว็บเป็นประจำ
อีกคนเป็นสุดยอด DIYer

เดาตามความเข้าใจของผม เชื่อว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกัน นอกจากสนทนาถามตอบกันผ่านโลกออนไลน์

ที่จริงไม่ได้มีแค่ Grey คนเดียวครับที่ออกแบบ/ทดลองแล้วบังเอิญไปใกล้เคียงกับวงจรของ Pass
คนอื่นๆก็มีอีกหลายคน เช่นกับ F1, F2, Aleph-J, F5(คุณกบ), ...

[santi]

คนหนึ่งเป็นสุดยอดนักออกแบบแอมป์ comercial ที่ใจดีเข้ามาตอบปัญหาในเว็บเป็นประจำ
อีกคนเป็นสุดยอด DIYer

เดาตามความเข้าใจของผม เชื่อว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกัน นอกจากสนทนาถามตอบกันผ่านโลกออนไลน์

ที่จริงไม่ได้มีแค่ Grey คนเดียวครับที่ออกแบบ/ทดลองแล้วบังเอิญไปใกล้เคียงกับวงจรของ Pass
คนอื่นๆก็มีอีกหลายคน เช่นกับ F1, F2, Aleph-J, F5(คุณกบ), ...

[นิดนึง]

GreyกับNelson Pass มีความเกี่ยวข้องกันยังไงครับพี่

รอฟังคำตอบด้วยคน

[cvdinter]

GreyกับNelson Pass มีความเกี่ยวข้องกันยังไงครับพี่

[santi]

Grey เคยเล่าว่าเขาออกแบบวงจรแล้วส่งให้ Pass ดูเพื่อขอความเห็น
และ Pass ตอบกลับว่าวงจรคล้ายกับแอมป์ตัวใหม่ที่กำลังจะวางตลาด
และขอให้ Grey อย่าเพิ่งเปิดเผยวงจรสู่สาธารณะ
ต่อมา Grey ก็เอาวงจร Aleph-X ออกมาเปิดเผยหลังจาก
Passlabs เปิดตัว XA ออกมาไม่นานนัก

อาจจะคลาดเคลื่อนบ้างเพราะอ่านมานานมากแล้วครับ

[nut_ty]

ระหว่าง pass xa กับ aleph x ไม่ทราบว่าต่างกันไหม๊ครับ