หัวข้อ: เรียนถามนักประดิษฐ์ ลำโพง

[WeldingMan]

ต่อครับ

[WeldingMan]

ผมมีแบบทำลำโพงของเยอรมัน ยีห้อ VISATON ยากทำลำโพงแบบไหนครับ สองทาง สามทาง 
แบบตัวที่ผมทำครับ

[1st class]

ถ้า ไม่มีเครื่องมือวัดการตอบสนอง ผมว่าเอาดียากมากครับ

เรียนสอบถามผู้รู้ครับ ถ้าผมมีลำโพงอยู่สนใจ จะวัดการตอบสนองความถี่ นี่พอจะมีที่แนะนำไหมครับ

[TaoTao]

ถ้าเราจะ จัดลำโพง ไว้ ฟังเอง  เช่น หาตู้ หาดอก หา ครอสโอเวอร์   เราจะมีแนว ทาง การ ทำอย่างไรบ้าง ครับ เช่น

ต้องหาข้อมูล  ความ เหมาะสม ของ ดอกลำโพง อย่างไร ครับ ถึงจะ ให้ ได้คุณภาพ เทียบ เท่า หรือ สูสี กับ ยี่ห้อ ดัง ๆ  ตัวละ เป็น หมื่น ๆ ทั้งหลาย ครับ

จริง ๆ แล้ว ลำโพง ยี่ห้ อแพง ๆ  เค้าใช้ดอก คุณภาพ   ที่เรา สามารถ หาได้ ในท้องตลาด บ้านเราหรือป่าว ครับ

เช่น  ลำโพง  ยี่ห้อ  ราคาประมาณ  10000  ถ้าทำเอง จะเป็น อย่าง ไร ครับ  มัน วัดกันตรงไหน ครับ

ขอบคุณ ครับ

ขึ้นกับว่า  คุณต้องการคุณภาพระดับไหนครับ

บวกกับ พื้นฐานความเข้าเใจเกี่ยวกับ Xover ที่ออเดอร์ต่างๆ
ทั้งมุมมองทาง ไฟฟ้า (เช่น การ Response ทาง Phase, Amplitude ฯลฯ)
และอาจต้องใช้ เวลาศึกษา ความสัมพันของบุคลิกเสียงในแต่ละออเดอร์

แต่ ที่ แน่ๆ
เท่าที่ผมทำมา....
หากต้องการเทียบเคียงกับลำโพง ระดับขึ้นหิ้ง อย่างพวก StereoPhile ที่ติดคลาส A B

ถ้า ไม่มีเครื่องมือวัดการตอบสนอง ผมว่าเอาดียากมากครับ
ซึ่ง ความเข้าใจทาง Acoustics  ทั้งตัวตู้ และ Room
ก็มีผลมากไม่แพ้กัน

ลำพังเอา Spec เขามา Simulate ด้วยโปรแกรมต่างๆ
เท่าที่ผมทำๆ มา หลังจากลงตู้แล้ว
ตัด Xover เรียบร้อย
มันก็ยังต้อง FineTune ด้วยเครื่องมือครับ พร้อมกับฟังด้วยหลายๆ คน
(ถ้าต้องการ แบบ Flat จริงๆ) เนื่องจากมันยังมีการ Error อยู่

อีกอย่าง
พวกลำโพงติดคลาสทั้งหลาย
ในแต่ละแบรน
เท่าที่ผมใช้มา และลองวัดผลตอบสนองทาง SPL
และดู Xover มัน บวกกับ ไม่ผ่าน Xover
แต่ละ ยี่ห้อ มันจะมี Tip ของมันอยู่นะครับ
ซึ่งถ้าคุณอยากรู้ Tip เหล่านี้
บางที่นัก Diy อาจมองข้ามไป เนื่องจากความไม่รอบคอบพอ
หลายๆ ทิป ผมว่ามันเปลี่ยน บุคลิกเสียงจากหน้ามือเป็นหลังมือเลยแหละ
แต่... จะถูกหูเราหรือเปล่า  ก็อีกเรื่องครับ

ผมว่า ต้อง Search และลองไปฟังตัวเป็นๆ เพื่อหาความสัมพันของการออกแบบ กับบุคลิกเสียงครับ

ผมว่า นี่เป็นอย่างแรกเลยแหละ
เหมือนกับว่า ต้องหารสชาติที่ถูกใจเราก่อน
ผมมีความเห็นว่า
ลำโพงมันไม่ใช่ศาสตร์เพียงอย่างเดียวครับ
Flat เหมือนๆ กัน
แต่เสียงต่างกัน ฟ้ากะเหว มีถมไป

ซึ่ง... ถ้าออกแบบโดยไม่มีประสบการการฟังเลย
และก็ไม่รู้ความสัมพันของการออกแบบลักษณะนี้ เสียงเป็นประมาณนี้
มันจะไม่ถูกใจเอานะครับ  ก้  ลองหาโอกาศฟังๆๆๆๆ และฟังมากๆ เท่าที่จะมากนะครับ
และ ก็พยามยามหาด้วยว่า  ไอ้เสียงที่ฟังอยู่น่ะ
อะไรมเป็นตัวแปรหลักๆ ที่ได้เสียงแบบนี้มา
จากนั้น ลุยโลด

เครื่องมือวัดก็สำคัญมากนะครับ
หากต้องการคุณภาพจริงๆ เช่น โปรแกม RTA , SpectraLab และอื่นๆ
ไมล์ระดับ Reference ที่ Flat จริงๆ ตลอดย่าน
แอมป์ ที่ Flat และความเข้าใจเกี่ยวกับ Acoustics ทาง Physics ต่างๆ
ไปละ

ลองหาๆ ดูครับ


 

[RealTube]

ขอบคุึณ พี่ๆ ทุกท่าน ครับ ความรู้มากมาย ครับ 

และผมก็ยังเชื่อว่า  ไม่มีอะไรที่คนไทย ทำไม่ไ้ด้ ครับ   

[hormonics]

เรื่องจูนเสียงมันต้องแล้วแต่ครับ แต่ถ้าใช้ครอสโอเวอร์มาตรฐาน เท่าที่ลองก็พอฟัดพอเหวี่ยงกับลำโพงนอกราคาแพงกว่า 2 เท่าได้สบายครับ 
ทำเองดีกว่าเพราะลำโพงนอกสำเร็จรูปเดี๋ยวนี้ประกอบแย่มากๆ ไดเวอร์ไม่ใช่ของฝรั่ง เป็นของจีนก๊อปปี้แบบ  เสียงก็แย่ เคยคุยกับเพื่อนที่ทำเครื่องเสียงขาย ตู้ของไทย ใช้ดอกวีฟ่าเดนมาร์คแท้ ครอสใช้ซี เอสซีอาร์ตัวเป็นร้อยๆ  คู่ละ 15,000 แบบตั้งโต๊ะขนาดกลาง กับลำโพงตู้ตั้งพื้นยี่ห้อ w....... ราคาเท่ากัน ทำในจีน ยี่ห้อฝรั่ง แต่ดอก กับครอสเป็นของห่วยทำจีน  เสียงก็ตามอัตภาพ สุดท้ายลูกค้าซื้อของฝรั่ง เพราะยี่ห้อ น่าเจ็บใจจริงๆ
ปล.ขนาดระดับไฮเอ็นด์บางยี่ห้อ ก็จ้างคนไทยทำแล้วพะยี่ห้อฝรั่ง ขายได้คู่ละเป็นล้าน นี่แหละน่า ที่เพลงคาราบาวว่าไว้


"เขาไม่ได้หลอกเรากิน แต่เรานั้นหลอกตัวเอง"

[AMP150]

เรื่องจูนเสียงมันต้องแล้วแต่ครับ แต่ถ้าใช้ครอสโอเวอร์มาตรฐาน เท่าที่ลองก็พอฟัดพอเหวี่ยงกับลำโพงนอกราคาแพงกว่า 2 เท่าได้สบายครับ 
ทำเองดีกว่าเพราะลำโพงนอกสำเร็จรูปเดี๋ยวนี้ประกอบแย่มากๆ ไดเวอร์ไม่ใช่ของฝรั่ง เป็นของจีนก๊อปปี้แบบ  เสียงก็แย่ เคยคุยกับเพื่อนที่ทำเครื่องเสียงขาย ตู้ของไทย ใช้ดอกวีฟ่าเดนมาร์คแท้ ครอสใช้ซี เอสซีอาร์ตัวเป็นร้อยๆ  คู่ละ 15,000 แบบตั้งโต๊ะขนาดกลาง กับลำโพงตู้ตั้งพื้นยี่ห้อ w....... ราคาเท่ากัน ทำในจีน ยี่ห้อฝรั่ง แต่ดอก กับครอสเป็นของห่วยทำจีน  เสียงก็ตามอัตภาพ สุดท้ายลูกค้าซื้อของฝรั่ง เพราะยี่ห้อ น่าเจ็บใจจริงๆ
ปล.ขนาดระดับไฮเอ็นด์บางยี่ห้อ ก็จ้างคนไทยทำแล้วพะยี่ห้อฝรั่ง ขายได้คู่ละเป็นล้าน นี่แหละน่า ที่เพลงคาราบาวว่าไว้


"เขาไม่ได้หลอกเรากิน แต่เรานั้นหลอกตัวเอง"

[santi01]

ทำเองเหมือนกันครับ    งบบานจริงครับคือสูงกว่างบประมาณที่ตั้งใว้ตอนแรก  แต่ก็รู้สึกภูมิใจเหมือนกัน      เคยได้ยินบางท่านบอกว่า ลำโพงเป็นหัวใจหลักของการกำหนดแนวเสียงของ system นั้นๆ มีอิทธิพลต่อแนวเสียงมากที่สุด ควรเลือกลำโพงที่เราชอบก่อน จากนั้นค่อยเลือกแอมป์ที่เข้ากับมัน   ไม่ทราบว่าพี่ๆ เพื่อนมีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ (ขออภัยด้วยนะครับ ถ้าหากมันนอกประเด็นไปนิดครับ)

[AMP150]

เท่าที่เคยทำเองเมื่อหลายปีก่อน
สรุปได้คือ
1. งบบาน
2. เสียงดีแต่เสียเวลา
มีวิธีง่ายกว่านั้นครับ จ้างเขาทำตามออเดอร์ มีหลายร้านรับทำครับ เช่น xav , โพเอ็ม และอีกหลายๆ ร้านครับ ร้านพวกนี้เขาสามารถออเดอร์ได้เลยว่าจะใช้ไดเวอร์ยี่ห้ออะไร ขนาดเท่าไร แถมจูนเสียงได้ งบไม่บานเหมือนทำเอง

[ดาวเหนือ]

เอาเป็นไอเดียเล่นๆละกันนะครับ
1 คงต้องเริ่มจาก TW + WF ยี่ห้อเดียวกันก่อน ขนาด TW 19-20 มม. ก็ใช้กับ WF 4-5.5 นิ้ว  ตู้น่าจะใช้ไม้ 9-12 มม. , TW 21-29 มม. ก็ใช้กับ WF 6" ขึ้นไป ใช้ไม้ 15 มม. ขึ้นไป
2 ดูจาก Xover มาตราฐานที่ผู้ผลิตดอกมีให้ บางยี่ห้อก็มีแบบสำเร็จให้ ก็โซโร่ตามได้เลย
3 เลือกใช้อุปกรณ์ที่ดีหน่อย สายลำโพงก็มีส่วน ขั้วลำโพงก็มีส่วน (ส่วนตัวไม่ชอบสายชุบเงิน และตะกั่วเงิน)
4 ตู้ปิดกินวัตต์ เบสแน่นกระชับแบบมีคุณภาพ แต่คลายเบสน้อยกว่า (ก็กินวัตต์กว่านะ) หัวโน๊ตชัด วงแคบกว่า ตู้เปิดจะขับง่ายกว่า เบสหัวโน๊ตยังไม่ชัดเท่า เสียงกว้างกว่า ทอดยาวกว่าแต่ไม่ชัดเท่า เบสเหมือนใหญ่กว่าแต่ไม่แน่น
5 ใยแก้ว สีเหลืองสำหรับตู้ปิด (ระวังคันนะครับ) สีขาวสำหรับตู้เปิด ควรเลือกเอาที่มีความหนาหน่อย
6 การใส่ใยแก้ว ก็เป็นประสบการณ์อย่างหนึ่ง ใส่มากก็ไม่ดี ใส่น้อยไปก็ไม่ดี ต้องลองสถานเดียว (มือใหม่)
7 การใช้ลำโพงข้ามสายพันธ์ เป็นเรื่องของประสบการณ์ต่อเนื่องละครับ ถ้าจะเป็นการปลอดภัย ก็ใช้การ clone รุ่นที่ชอบเลย ก็ดีครับ
ก็เป็นไอเดียไว้เริ่มละกันครับ ลำโพงทำให้ดังทำง่ายครับ ทุกส่วนที่แนะนำก็มีผลต่อเสียงทั้งนั้นนะครับ บางทีเราเปลี่ยนสายในตู้ลำโพง ก็ให้ความแตกต่างที่รับรู้ได้แล้วครับ และไม่ใช่ว่าสายที่ดีมากๆที่ใช้ภายนอกจะดีเมื่อใช้ในตู้นะครับ 
โชคดีนะครับ 

เชียนผู้ประดิษฐ์ ลำโพง ตัวจริง....ขอบคุณมากครับพี่วัฒน์

[Dekwat]

เอาเป็นไอเดียเล่นๆละกันนะครับ
1 คงต้องเริ่มจาก TW + WF ยี่ห้อเดียวกันก่อน ขนาด TW 19-20 มม. ก็ใช้กับ WF 4-5.5 นิ้ว  ตู้น่าจะใช้ไม้ 9-12 มม. , TW 21-29 มม. ก็ใช้กับ WF 6" ขึ้นไป ใช้ไม้ 15 มม. ขึ้นไป
2 ดูจาก Xover มาตราฐานที่ผู้ผลิตดอกมีให้ บางยี่ห้อก็มีแบบสำเร็จให้ ก็โซโร่ตามได้เลย
3 เลือกใช้อุปกรณ์ที่ดีหน่อย สายลำโพงก็มีส่วน ขั้วลำโพงก็มีส่วน (ส่วนตัวไม่ชอบสายชุบเงิน และตะกั่วเงิน)
4 ตู้ปิดกินวัตต์ เบสแน่นกระชับแบบมีคุณภาพ แต่คลายเบสน้อยกว่า (ก็กินวัตต์กว่านะ) หัวโน๊ตชัด วงแคบกว่า ตู้เปิดจะขับง่ายกว่า เบสหัวโน๊ตยังไม่ชัดเท่า เสียงกว้างกว่า ทอดยาวกว่าแต่ไม่ชัดเท่า เบสเหมือนใหญ่กว่าแต่ไม่แน่น
5 ใยแก้ว สีเหลืองสำหรับตู้ปิด (ระวังคันนะครับ) สีขาวสำหรับตู้เปิด ควรเลือกเอาที่มีความหนาหน่อย
6 การใส่ใยแก้ว ก็เป็นประสบการณ์อย่างหนึ่ง ใส่มากก็ไม่ดี ใส่น้อยไปก็ไม่ดี ต้องลองสถานเดียว (มือใหม่)
7 การใช้ลำโพงข้ามสายพันธ์ เป็นเรื่องของประสบการณ์ต่อเนื่องละครับ ถ้าจะเป็นการปลอดภัย ก็ใช้การ clone รุ่นที่ชอบเลย ก็ดีครับ
ก็เป็นไอเดียไว้เริ่มละกันครับ ลำโพงทำให้ดังทำง่ายครับ ทุกส่วนที่แนะนำก็มีผลต่อเสียงทั้งนั้นนะครับ บางทีเราเปลี่ยนสายในตู้ลำโพง ก็ให้ความแตกต่างที่รับรู้ได้แล้วครับ และไม่ใช่ว่าสายที่ดีมากๆที่ใช้ภายนอกจะดีเมื่อใช้ในตู้นะครับ 
โชคดีนะครับ 

[pongsakorn50]

ผมคนหนึ่งที่ใม่เชื่อว่า...คนไทยทำลำโพงให้ดีกว่าลำโพงนอกใม่ใด้ ..

[JAY]

ผมชอบตัวที่ผมทำเองครับ.... ของมีแบนขายหมดแล้ว    
ทำให้ดีทำอยาก...แต่ไม่กล้าทำนี้อยากกว่า   นะครับ

[jirawut]

  สำหรับผมสมัยก่อนซื้อลำโพง ยี่ห้อฝรั่ง (น่าจะทำในประเทศเพื่อนบ้าน) ใช้มาได้ประมาณ 1 ปีกว่า หมดประกัน  เมื่อแกะดู C ยี่ห้อไม่ดี ก็เลยเปลี่ยนดู +กับเปลี่ยนสายเดินด้านใน  ซึ่งของเดิมเขาใช้ของถูกๆ  เสียงดีขึ้น ยังกับคนละตัว อันนี้แบบที่ผมลองง่ายๆอย่างอื่นไม่กล้าทำครับผม

[.Beetle.]

เห็นด้วยครับกับความเห็นของทุกท่าน
(ลำโพงทำเองทำให้ดียาก)
ถ้าอยากทำเองแล้วได้ดีคงต้องซื้อที่เป็นชุดคิทพร้อมแบบตัวตู้ที่ออกแบบมาสำหรับไดรเวอร์นั้นๆ ครับ
แล้วเอามาโมเพิ่มมันเข้าไป(ใช้ของดี)
แต่รวมๆแล้วผมว่าซื้อสำเร็จดีกว่า ฟังก่อนได้ด้วยว่าชอบไหม
(ความเห็นส่วนตัว)

[Withaya]

อันดับแรกต้องฝึกการฟังให้มีประสพการณ์พอสมควรครับ  เพราะเราไม่มีเครื่องมือมากขนาดพวกมือโปรเขา ประสพการ์ณในการตั้งลำโพงก็ต้องแม่น ไม่งั้นเดี๋ยวตั้งลำโพงผิด แล้วจะจูนcrossover ผิดไปด้วย แล้วก็ต้องมีอะไหล่ crossover เยอะพอสมควรในการจูน  การเลือก driver ก็เป็นเรื่องยาก เพราะโอกาสได้ฟัง driver เปล่าๆ ก่อนซื้อค่อนข้างยาก ทำให้การ matching ของลำโพงแต่ละดอกค่อนข้างยาก

ลำโพง ผมว่ายากที่สุดแล้วครับ  เสียเวลาที่สุดด้วยครับ

[pongsakorn50]

ต้องมีลำโพงอ้างอิงครับ...ลำโพงทำยากที่สุด แต่ก็สามารถประสบความสำเร็จใด้ครับ และเป็นลำโพงคู่เดียวในโลกครับ...เลือกไดรเวอร์ที่ดีมีมาตรฐาน ลำโพงที่ดีๆคนทำคนสร้างขึ้นมาทั้งหมดครับ  เราก็เป็นคนทำใมเราจะทำใม่ใด้...มันอยู่ที่ความตั้งใจ...สู้ต่อไปไอ้มดแดง ขอเชียร์ให้ทำครับ. 
1.หาลำโพงใว้ฟังเทียบหรืออ้างอิง
2.เลือกไดรเวอที่ดีมีมาตรฐาน ปัจจุบันนี้หาใด้ใม่ยาก
3.ตัวตู้ผมว่าใม่เกินความสามรถ จะให้ดีเลิสขนาดใหนก็ใด้ครับ ผมมั่นใจDIYไทยทำใด้แน่นอน.
เทคนิคการทำลำโพง...จุดตัดเป็นตัวกำหนดแนวเสียงอันดับ1รองลงมาก็บุคลิกของไดรเวอร์เอง.
เป็นประสบการณ์และความเห็นส่วนตัวครับ

[xthaix]

ทำแบบเอาจริงเอาจัง คงยากมากๆ ครับ... ทำสนุกๆ ก็ว่าไปอย่าง มีเสียงออก ก็ชอบแล้ว อิ อิ....

[RealTube]

ขอบคุณ อ.มด ครับ   ผมก็คิดว่า มันคงไม่ง่าย อย่างที่คิด แน่ ๆ ครับ คงต้อง ใช้เวลา สะสมประสบการณ์ ไปเรื่อยๆ ครับ

[DIY มด]

ตอบง่ายๆ สั้นๆเลยนะครับ

ถ้าคิดจะทำเอง ต้องทำใจว่า
1. งบบานปลาย เพราะต้องหมดค่าอุปกรณ์ไปกับการจูน x-over แม้ว่าจะคำนวณมาแล้วอย่างดีก็ตาม แต่พอทำจริงก็ต้องปรับอีกทีอยู่ดี
2. ตู้ไม่สวย เพราะงานไม้ งานปะผิวในบ้านเรา ยังสู้ของนอกไม่ได้ครับ

การทำลำโพง ไม่ง่ายขนาดไปหาดอก หาครอส หาตู้มาใส่ แล้วมาต่อเข้าด้วยกันครับ เป็นศาสตร์ที่ผมว่ายากยิ่งกว่าทำแอมป์เป็นไหนๆ
หลายตู้ที่ผมเคยทำแบบยัดๆเข้าไป แล้วฟลุ้คออกมาดีก็มี แทบเขวี้ยงทิ้งก็มีครับ  หลายคนต้องหนีไปหาลำโพง fullrange ซึ่งตัดปัญหาเรื่องของ x-over ไปได้ระดับนึง

ลองศึกษาการออกแบบตู้ลำโพง x-over รวมทั้งวงจรชดเชยต่างๆไว้ก็ดีครับ เอาไว้เป็นความรู้พื้นฐานในการปรับจูนลำโพงแบบไม่หลงทางครับ

[RealTube]

ขอ ถาม อีกนิด ครับ ถ้า คิดจะทำ ลำโพง มอนิเตอร์  เป็น แบบ active  มีแอมป์ขับในตัว นี่  ต้อง หาข้อมูล อย่างไรครับ สามารถทำเองได้มั๊ย ครับ

[RealTube]

ถ้าเราจะ จัดลำโพง ไว้ ฟังเอง  เช่น หาตู้ หาดอก หา ครอสโอเวอร์   เราจะมีแนว ทาง การ ทำอย่างไรบ้าง ครับ เช่น

ต้องหาข้อมูล  ความ เหมาะสม ของ ดอกลำโพง อย่างไร ครับ ถึงจะ ให้ ได้คุณภาพ เทียบ เท่า หรือ สูสี กับ ยี่ห้อ ดัง ๆ  ตัวละ เป็น หมื่น ๆ ทั้งหลาย ครับ

จริง ๆ แล้ว ลำโพง ยี่ห้ อแพง ๆ  เค้าใช้ดอก คุณภาพ   ที่เรา สามารถ หาได้ ในท้องตลาด บ้านเราหรือป่าว ครับ

เช่น  ลำโพง  ยี่ห้อ  ราคาประมาณ  10000  ถ้าทำเอง จะเป็น อย่าง ไร ครับ  มัน วัดกันตรงไหน ครับ

ขอบคุณ ครับ