หัวข้อ: เปรียบเทียบ PLASMA กับ LCD อีกทีครับ เลือกอะไรดี

[WK]

สงสัย ทำไม.....เซียนภาพ  WK

จึง "รัก SAAB เท่าฟ้า"

แหะ...แหะ...พอดี ผมใช้รถ SAAB อ่ะ......อิ อิ

ไม่มีอะไรหรอกครับพี่...พอดีมีเพื่อนเปลี่ยนจากรถตราไก่ มาเป็น Saab เลยแซวเขาเล่นๆเท่านั้นเองครับ.....ไม่เจอพี่ตั้งนาน คงสบายดีนะครับ

[CP]

สงสัย ทำไม.....เซียนภาพ  WK

จึง "รัก SAAB เท่าฟ้า"

แหะ...แหะ...พอดี ผมใช้รถ SAAB อ่ะ......อิ อิ

PDP ยี่ห้อ PANASONIC โดยเฉพาะ รุ่น นำเข้าจากญี่ปุ่น ให้สอบถามก่อน ว่ามีระบบป้องกันกระแสไฟฟ้าเข้าเครื่องมากเกินไป หรือไม่

ของผมโดนมาแล้ว แต่แจ้งเคลมได้โดย ต้องเปลื่ยน Panel ใหม่ และนำเข้าจากญี่ปุ่น สำหรับรุ่นนี้ แน่ะนำไม่ควรเปิดเครื่องตำแหน่ง Standby

สำหรับรุ่นที่ประกอบในประเทศไทย ผมไม่แน่ใจว่า มีระบบป้องกันกระแสไฟอย่างที่กล่าวถึงหรือไม่!!!!

[BLUE GROW]

คุณ ชัยยศ ได้ยินว่าห้องใหม่สวยมาก ๆ    อย่างไงเสียถ้ามีนัดเพื่อนฝูงไปเยี่ยมชมอย่าลืมเรียกผมไปชมบ้างน่ะ    เพิ่งรู้ว่าบ้านเราอยู่ใกล้กัน

ขอบคุณครับพี่อูฐ ห้องผมพอใช้ได้ครับพี่ ตกแต่งแบบตามใจตัวเองล้วนๆ เลย ตอนคิดใช้เวลาตั้งนานเพราะไม่มีความรู้เรื่องการตกแต่ง อาศัยศึกษาเอาเองกับถามเขาเอาบ้าง ดีที่ตัดสินใจใช้บริการของคุณวิชัย Deco ตามสูตรของ RPG   โชคดีเพราะราคาใหม่ที่เพิ่งปรับไปเมื่อเดือนที่แล้ว ขึ้นเกือบ 30% ว่าจะใช้ RPG กับห้องของน้องชายที่รังสิตด้วยแต่พอเห็นราคาใหม่น้องชายผมจะเป็นลม 

อย่างไรฏ้ตาม ห้องสวยอย่างเดียวไม่พอครับผมอยากให้เสียงดีด้วย ตอนนี้นั่งลุ้นทุกวันเมื่อไรเสียงถึงจะเข้าที่ซักที เพื่อนๆบอกต้องมี 3-4 เดือนอย่างต่ำ

ถ้าอยากมาดู ยินดีครับพี่ อยู่ถนนปลายบาง แถวสวนผัก 32 และบางกรวย-จงถนอม มาจากบรมราชชนนี เข้าทางถนนราชพฤกษ์ได้เลยครับ

ไว้ถ่ายรูปมาให้ชมกันบ้างนะครับ ขอให้เสียงเข้าที่ไวไวนะครับ 

[mong]

คุณ ชัยยศ ได้ยินว่าห้องใหม่สวยมาก ๆ    อย่างไงเสียถ้ามีนัดเพื่อนฝูงไปเยี่ยมชมอย่าลืมเรียกผมไปชมบ้างน่ะ    เพิ่งรู้ว่าบ้านเราอยู่ใกล้กัน

ขอบคุณครับพี่อูฐ ห้องผมพอใช้ได้ครับพี่ ตกแต่งแบบตามใจตัวเองล้วนๆ เลย ตอนคิดใช้เวลาตั้งนานเพราะไม่มีความรู้เรื่องการตกแต่ง อาศัยศึกษาเอาเองกับถามเขาเอาบ้าง ดีที่ตัดสินใจใช้บริการของคุณวิชัย Deco ตามสูตรของ RPG   โชคดีเพราะราคาใหม่ที่เพิ่งปรับไปเมื่อเดือนที่แล้ว ขึ้นเกือบ 30% ว่าจะใช้ RPG กับห้องของน้องชายที่รังสิตด้วยแต่พอเห็นราคาใหม่น้องชายผมจะเป็นลม  

อย่างไรฏ้ตาม ห้องสวยอย่างเดียวไม่พอครับผมอยากให้เสียงดีด้วย ตอนนี้นั่งลุ้นทุกวันเมื่อไรเสียงถึงจะเข้าที่ซักที เพื่อนๆบอกต้องมี 3-4 เดือนอย่างต่ำ

ถ้าอยากมาดู ยินดีครับพี่ อยู่ถนนปลายบาง แถวสวนผัก 32 และบางกรวย-จงถนอม มาจากบรมราชชนนี เข้าทางถนนราชพฤกษ์ได้เลยครับ

[Ao Scuba]

plasma...plasma...
มี HTPC แล้ว ก็ เล่น Hidef เลยครับ ดูแ่ต่ dvd เดียวใช้จอไม่คุ้ม 

์Nvidia ทั้งเล่นเกม และ ดูหนังครับ

[BLUE GROW]

Panasonic 42PV70MT ตัวนี้เห็นคนพูดถึง และใช้กันเยอะ ผมก็สนใจเหมือนกัน ไม่มีท่านใดที่เคยลองต่อจอตัวนี้กับ computer บ้างเลยหรอครับ ถ้าต่อเล่น net ได้ตัวหนังสืออ่านแล้วไม่ถึงกับน่้าเกียจ คงจะเล็งเข็มไปที่ plasma ล่ะครับ สงสัยเสาร์-อาทิตย์นี้ต้องแวะไปที่งานซักหน่อย 

[หมอทีเจ]

บ้านคุณไชยยศอยู่ใกล้บ้านเสี่ยอูฐเหรอ  งั้นก็ไม่ไกลบ้านผมนักสิ เพราะเสี่ยอูฐกะผมก็ไม่ไกลกันเท่าไหร่
แต่ผมตรงกันข้ามอ่ะ อิ อิ จะเชิญท่านมาอาศัยหูเทพช่วยฟังให้หน่อย อิ อิ

[อูฐ]

คุณ ชัยยศ ได้ยินว่าห้องใหม่สวยมาก ๆ    อย่างไงเสียถ้ามีนัดเพื่อนฝูงไปเยี่ยมชมอย่าลืมเรียกผมไปชมบ้างน่ะ    เพิ่งรู้ว่าบ้านเราอยู่ใกล้กัน

[หมอทีเจ]

มาอิจฉาคนห้องสวยง่ะ อิ อิ
สำหรับผมตอนนี้เครื่องในห้องนอนเป็น LCD LG จ้ะ  ตรงวัตถุประสงค์มากเพราะลูกเล่นเกม 80% คมชัด สีสวยมาก เล่นเกมสุดยอด

[mong]

พี่กลางครับผมยังไม่ได้ใช้เลยครับ รอมาส่งวันนี้อ่ะครับ พอได้ไอเดียมาบ้างเนื่องจากดูมาหลายรุ่นมากๆใช่วงปีถึงปีครึ่งที่ผ่านมา เพราะเพื่อนๆหลายคนขอให้ช่วยแนะนำให้ ทีแรกกะจะรอ plasma แบบ full HD เลย แต่ดูท่าจะรออีกนานแหงq  ก็เลยตัดสินใจเอา pana ซะเลยเพราะราคาลงมามากแล้ว ในระดับคุณภาพแบบนี้ที่ราคา 31,500 ผมว่า Value for money ถือว่าดีมากแล้ว

เรื่องการเทียบกันแบบจะจะนี่ ยากมากครับ เพราะมีโอกาสน้อยมากที่เราจะสามารถเอาทั้งสองรุ่นมาอยู่ใต้เงื่อนไขและอุปกรณ์การทดสอบเดียวกัน
ต้องอาศัยประมาณการเอาจากการไปนั่งดูตามห้างหรือบ้านเพื่อนๆที่ใช้ทั้งแต่ละรุ่นนี้ แล้วเอามาชั่งน้ำหนักเอาเอง ถ้าจะให้แนะนำเอาแบบพอเป็นแนวทางง่ายๆ ต้องถามตัวเองในประเด็นหลักๆ ดังนี้

1. เอาไปดูอะไรเป็นหลัก  TV หรือ dvd หรือเล่น games ถ้าเน้นดูTV เอา Plasma
2. ชอบคมชัด หรือความเนียนแต่ลึก  ถ้าชอบคมชัดโดยดูความลึกของภาพไม่ออก เลือก LCD
3. ตาไวต่อการเคลื่อนไหวของภาพมากน้อยแค่ไหน ส่วนใหญ่นักเล่นที่มีประสบการณ์เชิง videophile จะไวมากเรื่องนี้ เพราะฉะนั้น plasma คือคำตอบ

ที่จริงทั้งสามข้อนี้ก็อยู่ในกระทู้ที่ตอบๆกันนี้แหละครับ เพราะถ้าเอาละเอียดกว่านี้ก็คงต้องลงลึกไปเรื่องสเป็คละเอียด แต่เท่าที่ดูแนวทางการใช้งานคุณ Blue Grow คงต้อง LCD ครับ

[WK]

[/quote]



ตอนนี้มีคำถามอีกข้อถ้าคุณ WK หรือสมาชิกท่านอื่นจะช่วยแนะนำได้คือ อยากให้เทียบระหว่าง จอ plasma 42" ของ LG 42PC5R กับ panasonic 42PV70MT ตัวไหนน่าเล่นกว่ากัน
[/quote]

 :)จากประสบการณ์ ถ้า plasma ที่มี native ของภาพเท่ากัน 2ยี่ห้อข้างต้นผมเลือก พานา ครับ เพราะโทนสีของ พานา จะแจ้งกว่า หรือมีอีกทางที่เป็นการเตรียมพร้อมกับการไปสู่ Full HD ก็ต้อง พานารุ่นที่คุณ ชัยยศใช้อยู่นั่นแหละครับ เพราะสามารถ down scale ลงมาให้ตรงกับ native เครื่องที่มีอยู่ ตรงนี้เป็นข้อได้เปรียบของ พานา เพราะอย่าลืมนะครับว่า การ down ภาพที่มีอยู่เต็มลงมาย่อมดีการการเล่น DVD ที่ upscale ขึ้นนะครับ ที่สำคัญราคาเครื่องถูกกว่า full HDมากกว่าครึ่ง สอบถามคุณชัยยศดูนะครับแกใช้อยู่

สำหรับจอ LCD นั้นผมใช้ HP 22 นิ้วจอ Clear bright native 1680X 1050  ภาพที่ออกมาสวยดีมากครับ แนะนำเพื่อนหลายคน บางคนเล่น 24 นิ้ว ซึ่งเป็น Full HD ด้วย ราคา 24 นิ้วอยู่ที่ 14900 เคยลองต่อช่อง HDMI เล่นกับ Blu-ray ภาพก็ยังดูดีครับ อย่าสับสนระหว่าง Hone thear กับ คอมฯ นะครับ

[ขุนจิต]

ผมก็ชอบ plasma  เช่นกันครับ
  ห้องคุณ ชัยยศสวยมากๆๆครับ   

[mong]

เออ...เรื่อง ความคมชัด vs. ความเป็นสามิติ มันเป็นเรื่องจริงแต่แปลกอย่างนึงของการมองเห็นอ่ะครับ ว่าถ้ามันคมชัดมากๆภาพมักจะดูแบนๆ ไม่รู้จะอธิบายยังไงอ่ะ

อีกอย่าง ผมคิดว่าถ้าจะเอาทั้งคม ทั้งชัด ทั้งลึกพร้อมๆกัน คงต้องรอให้เทคโนโลยีเรื่องความละเอียดของพิกเซลจอภาพมันไปไกลกว่านี้คือทำให้ขนาดพิกเซลมันเล็กลงไปอีกพอสมควร หรือไม่ก็ contrast ratio ต้องสูงขึ้นไปอีกมากๆด้วย

[BLUE GROW]

ส่วนตัวแม้ยังไม่มีทั้ง Plasma   LCD  จอขนาดใหญ่เป็นเจ้าของ แต่ก็กมีพรรคพวกขนมาให้ลอง ทั้ง  Plasma และ LCD  สัมผัสกับทั้คู่นานหลายเดือน   ตอบแบบฟันธงไปเลยครับว่า
     ^-^LCD เหมาะกับการเล่นเกมส์ ถ้าคุณหายใจเข้า-ออกเป็นเกมส์ละก้อ ไม่ผิดหวังเลย ฉะนั้นเวลาที่คุณนำมันไปต่อ net หรือเล่นกับ com  ตัวหนังสือจะชัดเจน.....
      Plasma เหมาะสุดๆกับการดูหนัง โดยเฉพาะดูผ่านทีวี ดูได้อย่างไม่น่าเกลียด แม้ว่าจะเล่นจาก player หรือจากคอมฯ ที่ต่างจาก LCD อย่างเดนชัดคือเรื่องของมิติ .....

      ^-^เรามาเทียบดูว่าระหว่างหนังที่เป็น Hi-def ด้วยกันแล้วน่าจะเลือก Plasma หรือ LCD คุณจะต้องพิสูจน์ด้วยตนเองให้ได้ว่าหนังเรื่องเดียวกันภาพออกมาแบบไหน ชอบแบบชัดจนแบนหรือสวยอย่างมีมิติ ในทางกลับกัน ทั้งคู่ถ้าเล่นกับเครื่องเล่น DVD แม้จะ up scale หรือรับสัญญาณ จากทีวี ฟันธงครับว่า  plasma ดีกว่าแน่นอน และเหตุผลเดียวกันเมื่อนำ Plasma  มาเล่น net ตัวหนังสือและความคมชัดสู้ LCD ไม่ได้แน่นอนเช่นกัน คำตอบอยู่ที่คุณว่าจะเล่น  หรือดูหนังมากกว่า สำหรับผมแล้วมีคำตอบอยู่ในใจ ถ้าเล่นคอม คงเลือก LCD จอกระจก หรือที่เรียกกันว่า  Clear Bright ขนาด19-22 นิ้วมาเล่นดีกว่า ส่วน Plasma จอใหญ่เก็บไว้ดูหนัง

ATI HD 3870 ค่าตัว 8000 กว่าบาทครับ....ขอให้สมหวังในการเลือก...

ขอบคุณมากครับ คุณ WK สำหรับประสพการณ์ที่เล่าสู่กันฟัง

ผมเองก็มีคิดแบบที่คุณ WK ว่าให้หาจอ LCD computer ขนาดซัก 17"-22" มาต่อไว้อีกตัวในกรณีเล่น net แต่ก็คงจะดีถ้าใช้แค่จอ TV เพียงเครื่องเดียวเล่นได้ครบ

ตอนนี้มีคำถามอีกข้อถ้าคุณ WK หรือสมาชิกท่านอื่นจะช่วยแนะนำได้คือ อยากให้เทียบระหว่าง จอ plasma 42" ของ LG 42PC5R กับ panasonic 42PV70MT ตัวไหนน่าเล่นกว่ากัน

[WK]

  ส่วนตัวแม้ยังไม่มีทั้ง Plasma   LCD  จอขนาดใหญ่เป็นเจ้าของ แต่ก็กมีพรรคพวกขนมาให้ลอง ทั้ง  Plasma และ LCD  สัมผัสกับทั้คู่นานหลายเดือน   ตอบแบบฟันธงไปเลยครับว่า
     ^-^LCD เหมาะกับการเล่นเกมส์ ถ้าคุณหายใจเข้า-ออกเป็นเกมส์ละก้อ ไม่ผิดหวังเลย ฉะนั้นเวลาที่คุณนำมันไปต่อ net หรือเล่นกับ com  ตัวหนังสือจะชัดเจน.....
      Plasma เหมาะสุดๆกับการดูหนัง โดยเฉพาะดูผ่านทีวี ดูได้อย่างไม่น่าเกลียด แม้ว่าจะเล่นจาก player หรือจากคอมฯ ที่ต่างจาก LCD อย่างเดนชัดคือเรื่องของมิติ .....

      ^-^เรามาเทียบดูว่าระหว่างหนังที่เป็น Hi-def ด้วยกันแล้วน่าจะเลือก Plasma หรือ LCD คุณจะต้องพิสูจน์ด้วยตนเองให้ได้ว่าหนังเรื่องเดียวกันภาพออกมาแบบไหน ชอบแบบชัดจนแบนหรือสวยอย่างมีมิติ ในทางกลับกัน ทั้งคู่ถ้าเล่นกับเครื่องเล่น DVD แม้จะ up scale หรือรับสัญญาณ จากทีวี ฟันธงครับว่า  plasma ดีกว่าแน่นอน และเหตุผลเดียวกันเมื่อนำ Plasma  มาเล่น net ตัวหนังสือและความคมชัดสู้ LCD ไม่ได้แน่นอนเช่นกัน คำตอบอยู่ที่คุณว่าจะเล่น  หรือดูหนังมากกว่า สำหรับผมแล้วมีคำตอบอยู่ในใจ ถ้าเล่นคอม คงเลือก LCD จอกระจก หรือที่เรียกกันว่า  Clear Bright ขนาด19-22 นิ้วมาเล่นดีกว่า ส่วน Plasma จอใหญ่เก็บไว้ดูหนัง

ATI HD 3870 ค่าตัว 8000 กว่าบาทครับ....ขอให้สมหวังในการเลือก...

[BLUE GROW]

แม้จะเล่น DVD ผ่านคอมฯ ก็ไม่น่าจะผิดหวังครับสำหรับ plasma ....ตอนนี้มีเพื่อนเอาคอมฯ มาให้ช่วย set เล่นทั้ง Ble-ray  HD-DVD และ DVD แถมยังเอา Card HOLO ใส่เข้าไปเพื่อเล่น SDI จาก DVD  ครบทุกกระบวนท่าจาก คอมฯ ตัวนี้ ข้อสำคัญอยู่มี่ card ภาพครับ ตัวนี้ใช้ card ATI  HD 3870 สีสันฉ่ำดี ตอนนี้เริ่มลงตัวแล้ว ไม่มีแฮ้งค์ ลื่น เครื่องเดียวเล่นได้หมด กำลังมีความสุข อิอิ...อย่าเพิ่งมาเอาเครื่องคืนไปนะ

ขอบคุณทุกท่านมากครับ

ถาม K. WK link เพิ่มเติมว่าใช้ plasma หรือ LCD อยู่ครับ จริงจริงใจผมก็เอียงไปทาง plasma ล่ะครับ แต่ติดนิดเดียวคือกลัวเวลาต่อเล่น net ตัวหนังสือจะแตกไม่ชัด เพราะที่ราคาพอพอกัน จอ 42" ของ LCD ความละเอียดจะอยู่ที่ 1386x786 ส่วน plasma อยู่ที่ 1024x786 แล้วผมเคยลองต่อ computer กับ lcd 32" ที่มีอยู่เล่น net ตัวหนังสือชัดมากเหมือนจอ LCD computer เลย... สรุปง่ายง่ายอยากรู้ว่า plasma ถ้าเอามาต่อเล่น net ตัวหนังสือจะคมชัดไหมถ้าชัดผมจบเลยซื้อ plasma

อีกคำถามครับ ATI  HD 3870 ค่าตัวเท่าไรครับ ..

[WK]

  แม้จะเล่น DVD ผ่านคอมฯ ก็ไม่น่าจะผิดหวังครับสำหรับ plasma ....ตอนนี้มีเพื่อนเอาคอมฯ มาให้ช่วย set เล่นทั้ง Ble-ray  HD-DVD และ DVD แถมยังเอา Card HOLO ใส่เข้าไปเพื่อเล่น SDI จาก DVD  ครบทุกกระบวนท่าจาก คอมฯ ตัวนี้ ข้อสำคัญอยู่มี่ card ภาพครับ ตัวนี้ใช้ card ATI  HD 3870 สีสันฉ่ำดี ตอนนี้เริ่มลงตัวแล้ว ไม่มีแฮ้งค์ ลื่น เครื่องเดียวเล่นได้หมด กำลังมีความสุข อิอิ...อย่าเพิ่งมาเอาเครื่องคืนไปนะ

[mong]

ลุยเลยครับ แบบไหนก็ได้ เพราะต่างก็มีดี มีเสียทั้งคู่ เอาเราชอบและมั่นใจเป็นหลักดีที่สุด

[BLUE GROW]

ผมเลือก Plasma อยู่ดีครับ แม้จะไม่ Full HD ถ้าดูหนังซึ่งแทบจะร้อยทั้งร้อยต้องมีภาพเคลื่อนไหวค่อนข้างมากตลอดเรื่องอยู่แล้ว ยังไงๆ LCD ก็ยังห่างชั้นมาก

เมื่อวานผมเพิ่งสอย Pana 42PV70MT ที่งาน PowerBuy มาในราคา 31,500 หลังจากโดนพี่หมูDreamPower ยุมาหลายเที่ยวแล้ว  ในงานให้เขาลองแผ่น dvd ธรรมดาดูทั้ง 480p, 720p, 1080p (downscale ลงมาเพราะ panel มันได้แค่768p) แต่ภาพก็ออกมาสวยทีเดียว ส่วนนึงเพราะสี pana สวยถูกใจผมมากๆ โดยเฉพาะใครที่เคยเล่น dvd player Pana RP82 ตัวดังเมื่อ 2-3 ปีก่อน รับรองเสียตังค์แน่นอน เพราะออกมาแนวเดียวกันเลย ถามว่าสีถูกต้องมากมั้ย ผมว่าก็ไม่หรอก แต่ color balance (ยังไม่ได้ calibrate ใดๆ) ก็ออกมาดูดีมาก ติดฟ้ากะแดงชมพูอยู่นิดๆ แต่ก็ช่วยทำให้ภาพดูใส สะอาด
เดิมทีเล็ง plasma ของ LG หรือ Samsung ไว้ เพราะสเป็คและราคาพอๆกัน แต่มั่นใจของญี่ปุ่นมากกว่าอ่ะครับ 

แต่ถ้าเอา คม ชัด แบน ก็คงต้องไป LCD ครับ

ขอบคุณครับ ที่คิดหนักเพราะผมกะจะเล่น dvd ผ่าน computer ต่อช่อง HDMI เลยกลัวว่าถ้าใช้ plasma มันจะชัดสู้ LCD ไม่ได้ ...

[mong]

ผมเลือก Plasma อยู่ดีครับ แม้จะไม่ Full HD ถ้าดูหนังซึ่งแทบจะร้อยทั้งร้อยต้องมีภาพเคลื่อนไหวค่อนข้างมากตลอดเรื่องอยู่แล้ว ยังไงๆ LCD ก็ยังห่างชั้นมาก

เมื่อวานผมเพิ่งสอย Pana 42PV70MT ที่งาน PowerBuy มาในราคา 31,500 หลังจากโดนพี่หมูDreamPower ยุมาหลายเที่ยวแล้ว  ในงานให้เขาลองแผ่น dvd ธรรมดาดูทั้ง 480p, 720p, 1080p (downscale ลงมาเพราะ panel มันได้แค่768p) แต่ภาพก็ออกมาสวยทีเดียว ส่วนนึงเพราะสี pana สวยถูกใจผมมากๆ โดยเฉพาะใครที่เคยเล่น dvd player Pana RP82 ตัวดังเมื่อ 2-3 ปีก่อน รับรองเสียตังค์แน่นอน เพราะออกมาแนวเดียวกันเลย ถามว่าสีถูกต้องมากมั้ย ผมว่าก็ไม่หรอก แต่ color balance (ยังไม่ได้ calibrate ใดๆ) ก็ออกมาดูดีมาก ติดฟ้ากะแดงชมพูอยู่นิดๆ แต่ก็ช่วยทำให้ภาพดูใส สะอาด
เดิมทีเล็ง plasma ของ LG หรือ Samsung ไว้ เพราะสเป็คและราคาพอๆกัน แต่มั่นใจของญี่ปุ่นมากกว่าอ่ะครับ 

แต่ถ้าเอา คม ชัด แบน ก็คงต้องไป LCD ครับ

[BLUE GROW]

คือผมจะนำไปต่อผ่าน computer เพื่อดูหนังจากแผ่น DVD 70% เล่น net 30%

ใจก็มองไปที่ PLASMA เพราะความลื่นไหลที่ดีกว่า แต่ด้วย pixel ที่ต่ำกว่าก็กลัวถ้าต่อผ่าน computer แล้วดูหนัง dvd ภาพจะสู้ LCD ไม่ได้ .. ช่วยตัดสินใจทีครับ ..