หัวข้อ: Subwoofer Guru..........pls. help !!

[Pete]

ฺ๋ผมเคยใช้ลำโพง JBL สำหรับรถยนต์รุ่น GTI เป็นรุ่น top ในอดีต เป็นขอบผ้า เอามาใช้ในระบบ HT น้ำหนักเสียงความลึกและแรงประทะดีกว่าดอก JBL THX ตัวเดิมๆที่เคยใช้อยู่
ถ้าถามผมว่าเอาลำโพงรถยนตมาใช้ในบ้านได้ไหมผมก็คงตอบว่าได้ครับ แต่ต้องลองผิดลองถูกกันเยอะพอสมควร เพราะดอกแต่ละยี่ห้อมันก็เสียงไม่ได้ดีเสมอไปในแต่ละรุ่น บ้างตัวดูเอามาดูหนังดีแต่ฟังเพลงหาหัวโน๊ตไม่เจอ มีแต่ครางหึงๆ หาจังหวะดนตรีไม่ได้เน้นเอาดังเข้าว่า ก็เจอกันบ่อยๆในเครื่องเสียงรถแต่งซิ่ง  ส่วนลำโพงซับรถยนต์เสียง ดีดี ก็มีเยอะแต่ราคาก็แพงเกินกว่าจะเอามาใช้ในบ้าน อย่าง  JBL GTI รุ่นที่ผมเคยเอามาลองใช้สมัยก่อนคู่หนึ่งก็ 2-3 หมื่นกว่าๆ  ไหนจะต้องหาสูตรคำนวนขนาดตู้เพื่อจูนเสียงอีก ว่าจะเอาเบสต้นเยอะ หรือเน้น เบสลึก
ก็ปรับก็นเยอะ กว่าจะลงตัว ที่นี้ถ้าถามว่าเสียงดีกว่า  active sub ไหมก็อย่างที่บอกครับ มันมีตัวแปรหลายอย่างเข้ามาเกี่ยวข้อง ทั้งดอกที่เลือกมาใช้ ขนาดตู้และ แอมป์ที่เอามาขับ แต่ขอยืนยันบ้างส่วนว่าถ้าเซ็ทได้ลงตัว passive อย่างน้อยจะได้เรื่องน้ำหนักเสียงและแรงประทะที่เด็ดขาดกว่า Active  ทั่วๆไปแน่นอนครับ แต่แอมป์ต้องถึงด้วยนะครับ อย่างผม เคยเอา แอมป์ ถูกๆ กลางๆ ไปจน แอมป์ pa เสียงต่างกันไปตาม ค่า Damping factor ของแอมป์ แต่ละตัว
ที่เคยลองเทียบก็มี อยู่ 5-6 ตัว อย่างลองเอา magnet ma300F ลองขับเสียงก็ ออกบาง น้ำหนักไม่มีเรียวแรง เก็บตัวไม่ค่อยอยู่ครางหึงๆ พอประมาณ ลองเอา Marantz THX  mono block 200W  เสียงก็ออกนุ่ม แรงประทะไม่ค่อยดี แต่ได้เสียงอึ่มเอิบ
ไปลองดูของ ADCOM 555 ตัวนี้เอามาขับเสียง bass ได้น้ำได้เนื้อขึ้นมาหน่อย แรงกระแทกกระทั้นเยอะขึ้นแค่เบสลึกมันก็ยังไม่ดี  ไปหา parasound รุ่น 200W bridge mono  เป็น 500W เสียงก็ดีกว่าตัวเก่าๆที่เคยใช้ มากๆ้ทั้งอิมเพคทรานเชียน น้ำหนักแรงประทะ  แต่ราคาก็มหาโหด
แถมเอามา bridge แล้วก็ใช้ได้ตัวเดียว สุดท้ายก็ไปหา แอมป์ pa มาใช้ อย่าง crown k2 ก็จบปัญหา!! พลังเสียงที่ได้นั้นแอมป์บ้านที่เราหาเล่นกันทั่วๆไม่สามารถเทียบได้เลย นับแค่พลังเสียงเบสเท่านั้นนะครับ รายะละเอียดเสียงกลางแหลม ผมยังไม่เคยเอามาลองต่อลำโพงบ้านฟังซักที
ที่นี้ที่จะมาบอกก็คือ นอกจากคำนวนตู้ที่ดีในการทำแล้วการประกอบตู้ต้องแข็งแรงแน่นหนาแล้ว แอมป์ที่ใช้เป็นตัวกำหนดเสียงที่จะทำให้ลำโพงเสียงดีหรือไม่ได้ด้วยซึ่งจากที่ลองผิดลองถูกมาเยอะ ก็พอจะตอบไ้ด้ว่าให้หาแอมป์ที่มีค่า Damping factor มากกว่า 1000 ขึ่นไปครับ เพื่อการเก็บตัวและแรงประทะ ที่ดี และควรมีกำลังสำรองสูง ถ้าเป็นไปได้หาซัก 200-250W ขึ้นไปจะดีมากๆครับ
magnet ma300F                          Damping factor  >150
Marantz THX  mono block 200W    Damping factor  >200
ADCOM 555                                Damping factor  >800
parasound  200W                        Damping factor  >1000
crown k2                                   Damping factor  >3000           

[maw]

-ขออภัย com ที่บ้านใช้ไม่ได้เลยตอบช้าไปหน่อย
บังเอิญผมไปเจอดอกลำโพง ของ M & K 12"ในเวปไซท์ Ebay ไม่ทราบว่าคุณกัมเคยมีประสบการ์ณบ้างมั้ยครับ   ขอความเห็นว่าน่าสนใจรึปล่าว
 ผมว่าใช้ได้..ครับแต่ ทำตู้ให้ได้ spec ตรงกับดอก  ถึงจะ work  ไม่ง่ายนะท่านแต่ถ้าพยายามทำไปสักพักก็จะสำเร็จได้   ดอกM&K ไม่เคยนำมาทำ
 ผมเคยทำ JL 12"  ก็ลึกนุ่มดีครับแต่แรงประทะจะสู้ ดอก JBL  ไม่ได้

 พี่ครับแล้วถ้าผม คิดจะเอาดอกลำโพงJBL แต่เป็นของรถยนต์แล้วทำตู้ให้ได้ตาม spec อย่างนี้เสียงจะสู้ active sub ที่ขายอยู่ได้มั้ยครับ

[กัมปนาท KK]

-ขออภัย com ที่บ้านใช้ไม่ได้เลยตอบช้าไปหน่อย
บังเอิญผมไปเจอดอกลำโพง ของ M & K 12"ในเวปไซท์ Ebay ไม่ทราบว่าคุณกัมเคยมีประสบการ์ณบ้างมั้ยครับ   ขอความเห็นว่าน่าสนใจรึปล่าว
 ผมว่าใช้ได้..ครับแต่ ทำตู้ให้ได้ spec ตรงกับดอก  ถึงจะ work  ไม่ง่ายนะท่านแต่ถ้าพยายามทำไปสักพักก็จะสำเร็จได้   ดอกM&K ไม่เคยนำมาทำ
 ผมเคยทำ JL 12"  ก็ลึกนุ่มดีครับแต่แรงประทะจะสู้ ดอก JBL  ไม่ได้

[Pete]

JBL 4645C ราคาตั้งประมาณ  7 หมื่นกว่าๆ ผมจำราคาได้ไม่ได้แน่นอน
เพราะตอนซื้อเขาลดให้ 30% เมื่อก่อนผมเป็นอาจาร์ยสอนอยู่ที่อาคารมหาจักร
บริษัทเลยลดให้เป็นราคาพนักงาน เดียวนี้ไม่รู้ราคา
เป็นยังไงบ้าง แต่อย่างน้อยๆ ก็คงได้ซัก 15% เหลือประมาณ 6 หมื่นกว่าๆหรือถ้าเจอ เซลใจดี ก็อาจจะได้ ถึง 25% ครับ
แล้วแต่ว่าตอนไปคุยเจอระดับหัวหน้าที่ตัดสินใจได้หรือเจอเซล์ทั่วไป
แต่คอนเฟิร์มว่าได้ที่ 15% ขึ้ันไปครับผม
 

[ice_berger77]

สนับสนุน Passive Sub ครับ
ลองสอบถามทางคุณโก้ ไอเอวี ดูอีกทีครับ
สำหรับ 12 นิ้ว  หรือจะเป็น 15 นิ้ว 1คู่ก็ได้
ราคาไม่แพงอย่างที่คิด แต่เน้นคุณภาพเบส

ของผมรอเฟิร์มพี่เค้าอยู่เหมือนกันครับ

 

[iwamac]

ขอบคุณครับที่โพสท์รูปมาให้ชมกัน     ไม่ทราบ JBL ที่คุณกัมใช้อยู่ราคาเป็นอย่างไรครับ       บังเอิญผมไปเจอดอกลำโพง ของ M & K 12"
ในเวปไซท์ Ebay ไม่ทราบว่าคุณกัมเคยมีประสบการ์ณบ้างมั้ยครับ   ขอความเห็นว่าน่าสนใจรึปล่าว

[กัมปนาท KK]

ผมก็ใช้ JBL 4645C thx ของซี่รี่ที่ใช้ในโรงหนังครับ ห้องประมาณ 4.3 X 5.9 เมตร ใช้ 2 ตัว  เหมือนกันกับท่าน Pete

คุณกัมเองใช้แบบ Passive ของยี่ห้ออะไรครับ    คุณภาพเสียงเป็นอย่างไร
ตอนนี้ผมมีความคิดที่จะทำ Sub 12"*2 set ให้เป็น Active โดยใช้ Active Electronic Crossover ตัดที่ 80 Hz , or 100Hz.
แล้วใช้แอมป์นอกสัก 300 W./ch ขับ    ด้วยวิธีนี้ทำให้เราสามารถใช้แอมป์มีคุณภาพขนาดที่ต้องการขับได้   และ น่าจะได้เบสลง
ลึกกว่าแบบ Passive มั้ยครับ     อันนี้เป็นไอเดียต่อเนื่องมาจากการทำลำโพงฟังเพลงแบบ Passive ให้เป็น Active โดยใช้แอมป์
นอกขับ   (เราสามารถเลือกแอมป์ที่เหมาะกับแต่ละ Driver ขับ  เช่น Class A ขับเสียงแหลม หรือ กลางเป็นต้นครับ)   ไม่ทราบมีใคร
เห็นด้วยมั้ยเอ่ย

  ผมก็เคยใช้ ลำโพงชนิดแยกขับแบบ BI-AMP  และลำโพงก้ทำเอง  ครับหา Driver ดีๆ มาทำก็ให้เสียงทีดีเช่นกันครับ

เสีงแหลมยังต้องแยกออกมานอกตู้เลยครับ

[iwamac]

คุณกัมเองใช้แบบ Passive ของยี่ห้ออะไรครับ    คุณภาพเสียงเป็นอย่างไร
ตอนนี้ผมมีความคิดที่จะทำ Sub 12"*2 set ให้เป็น Active โดยใช้ Active Electronic Crossover ตัดที่ 80 Hz , or 100Hz.
แล้วใช้แอมป์นอกสัก 300 W./ch ขับ    ด้วยวิธีนี้ทำให้เราสามารถใช้แอมป์มีคุณภาพขนาดที่ต้องการขับได้   และ น่าจะได้เบสลง
ลึกกว่าแบบ Passive มั้ยครับ     อันนี้เป็นไอเดียต่อเนื่องมาจากการทำลำโพงฟังเพลงแบบ Passive ให้เป็น Active โดยใช้แอมป์
นอกขับ   (เราสามารถเลือกแอมป์ที่เหมาะกับแต่ละ Driver ขับ  เช่น Class A ขับเสียงแหลม หรือ กลางเป็นต้นครับ)   ไม่ทราบมีใคร
เห็นด้วยมั้ยเอ่ย

[กัมปนาท KK]

น่าจะเป็น Velodyne DD15 ผมเคยใช้แป๊ปๆแล้วก็เปลี่ยนไปใช้ passive
จุดประสงค์หลักคือจะเอาไปใช้แบบไหนครับเน้น ดูหนัง หรือว่าฟังเพลง ครับ?
ถ้าฟังเพลงซับตัวนี้ก็จะได้น้ำหนักเบสความสะอาดของเสียงเบสฐานเสียงที่นุ่มลึกแผ่กว้างเสริมมิติชิ้นดนตรีได้ดีอย่างน่าฟัง  แถมจูนด้วยระบบ ดิจิตอลน่าจะช่วยในการปรับเซ็ทต่ำแหน่งได้ง่าย
สำหรับการดูหนังถ้าไม่ใช้เป็นพวกหิวเบสชอบความแรงกระแทกกระทั้นก็น่าจะไม่ใช่ปัญหา ซับรุ่นนี้จะติดโทนนุ่มและลึกเป็นพื้นฐานเสียงมิใช่เสียงที่ออกมาทางสนุกเร้าใจที่เน้นหัวเบสหรือเบสช่วงต้นอาจจะทำให้เสียงออกไปทางผ่อนคลายฟังสบายๆ ซึ่งออกจะนุ่มและช้าไปซักหน่อย แต่ได้ความสะอาดของเสียงที่มาแทนที่ ถ้าดูหนังทั่วๆไป ok ครับถ้าสไตล์ไม่ได้ชอบทางดุดันกระแทกกระทั้น
แต่ถ้าอยากได้ความมันส์ความสนุกและความคึกคัก ก็ขอให้มองข้ามยี่ห้อนี้ไปได้เลยครับ...
ส่วน passive จะได้เสียงที่มีน้ำหนักและไดนามิคทรานเชียนดีกว่าอย่างแน่นอน แต่ก็ต้องลงทุ่นพอสมควรสำหรับ amp และก็หาลำโพง passive ดีดีได้ค่อนข้างยาก ส่วนใหญ่ก็จะสั่งตีตู้หาดอกแล้วมาคำนวนทำกัน
เห็นมีอยู่ช่วงหนึ่งคุณ โก้ แห่ง iav ก็ได้ทำมาขายแต่ก็เงียบหายไป ลองสอบถามแกดูครับ  ถ้าเน้นทาง ดูหนังเป็นหลัก ลองดู ของ JBL 4645C thx ของซี่รี่ที่ใช้ในโรงหนังดูครับ ของผมห้องประมาณ 3.5 X 6 เมตร ใช้ 2 ตัว
ก็ไม่มีปัญหาอะไร  ครับ แต่ควรจะเลือก power ที่มี Damping factor ที่มากกว่า >1000 ขึ้นไปนะครับ แล้วอาจจะติดใจเหมือนกับผมที่ได้ใช้อยู่ตอนนี้

ถ้าคิดว่าไม่สามารถเล่นลำโพงดอกใหญ่ๆขนาดนี้ได้ก็ลองมองหาซับ Earthquake ซัก 12 หรือ 15 นิ้วของคุณขุนจิตรดู ก็น่าจะได้เสียงที่ดีจนน่าพอใจแล้วครับ

 

  ผมว่าระบบที่ท่าน Pete ใช้อยู่น่าจะเป้นระบบที่ให้ความสมจริงที่สุดๆและสามารถเล่นได้ทั้งการดูหนังและฟังเพลงการลงทุนก้ไม่แพงกว่าระบบ ACTIVE Sub  ในระบบTHX ต้องการคุณภาพของ เสียงBASS  มากจริงๆ 
  ผมก็ใช้ระบบดังกล่าว คือ เป็น Passive sub 18" +  power amp ภายนอก

[wat12(คุ้ม)]

http://www.xav-audio.com/mass_read.php?post_id=2634&type_imm=2

ข้อมูลครับ  เผื่อมีประโยชน์

ขอให้มีความสุขกับดนตรีและบันเทิงครับผม

[ice_berger77]

JL Audio ไปสอบถามที่ร้าน Image ชั้น 3 อัมรินทร์ พลาซ่า เลยครับ

[Help !!!]

ผมต้องการนำไปใช้เน้นการดูหนัง  และคอนเสิรตบ้างครับ
ขอบคุณคุณ Pete ทีให้คำแนะนำ   ส่วนตัวที่คุณ Harts แนะนำใครเป็นเอเย่นต์ขายครับ  ผมจะศึกษาข้อมูลได้จากไหนครับ    หากใครต้องการเสนอ Subwoofer ให้ผมช่วยส่งข้อมูลทางอีเมล์ก็ได้ครับ suchai@iwata-th.com  ขอขอบคุณทุกท่าน

สุชัย

[harts]

ดูตัวนี้อีกตัวครับ เบสหนัก กระชับ แน่น ลึก ราคาก็ไกล้เคียงกับ จขกท

มีรูมจูนเหมือนกัน เอาไปเป็นอีกตัวเลือกครับ ^^

[Pete]

น่าจะเป็น Velodyne DD15 ผมเคยใช้แป๊ปๆแล้วก็เปลี่ยนไปใช้ passive
จุดประสงค์หลักคือจะเอาไปใช้แบบไหนครับเน้น ดูหนัง หรือว่าฟังเพลง ครับ?
ถ้าฟังเพลงซับตัวนี้ก็จะได้น้ำหนักเบสความสะอาดของเสียงเบสฐานเสียงที่นุ่มลึกแผ่กว้างเสริมมิติชิ้นดนตรีได้ดีอย่างน่าฟัง  แถมจูนด้วยระบบ ดิจิตอลน่าจะช่วยในการปรับเซ็ทต่ำแหน่งได้ง่าย
สำหรับการดูหนังถ้าไม่ใช้เป็นพวกหิวเบสชอบความแรงกระแทกกระทั้นก็น่าจะไม่ใช่ปัญหา ซับรุ่นนี้จะติดโทนนุ่มและลึกเป็นพื้นฐานเสียงมิใช่เสียงที่ออกมาทางสนุกเร้าใจที่เน้นหัวเบสหรือเบสช่วงต้นอาจจะทำให้เสียงออกไปทางผ่อนคลายฟังสบายๆ ซึ่งออกจะนุ่มและช้าไปซักหน่อย แต่ได้ความสะอาดของเสียงที่มาแทนที่ ถ้าดูหนังทั่วๆไป ok ครับถ้าสไตล์ไม่ได้ชอบทางดุดันกระแทกกระทั้น
แต่ถ้าอยากได้ความมันส์ความสนุกและความคึกคัก ก็ขอให้มองข้ามยี่ห้อนี้ไปได้เลยครับ...
ส่วน passive จะได้เสียงที่มีน้ำหนักและไดนามิคทรานเชียนดีกว่าอย่างแน่นอน แต่ก็ต้องลงทุ่นพอสมควรสำหรับ amp และก็หาลำโพง passive ดีดีได้ค่อนข้างยาก ส่วนใหญ่ก็จะสั่งตีตู้หาดอกแล้วมาคำนวนทำกัน
เห็นมีอยู่ช่วงหนึ่งคุณ โก้ แห่ง iav ก็ได้ทำมาขายแต่ก็เงียบหายไป ลองสอบถามแกดูครับ  ถ้าเน้นทาง ดูหนังเป็นหลัก ลองดู ของ JBL 4645C thx ของซี่รี่ที่ใช้ในโรงหนังดูครับ ของผมห้องประมาณ 3.5 X 6 เมตร ใช้ 2 ตัว
ก็ไม่มีปัญหาอะไร  ครับ แต่ควรจะเลือก power ที่มี Damping factor ที่มากกว่า >1000 ขึ้นไปนะครับ แล้วอาจจะติดใจเหมือนกับผมที่ได้ใช้อยู่ตอนนี้

ถ้าคิดว่าไม่สามารถเล่นลำโพงดอกใหญ่ๆขนาดนี้ได้ก็ลองมองหาซับ Earthquake ซัก 12 หรือ 15 นิ้วของคุณขุนจิตรดู ก็น่าจะได้เสียงที่ดีจนน่าพอใจแล้วครับ

 

[Help !!!]

ผมกำลังมองหา Subwoofer สำหรับห้องโฮมที่มีขนาด 5.5*7.5*2.5 ม.   ไม่ทราบว่า Passive ดีหรือ Active ดีกว่ากัน  ใช้แบบ 12 นิ้ว 1 คู่   ยี่ห้ออะไรดีครับ  เพื่อนผมแนะนำให้ใช้ 15 นิ้ว 1 ตัวของ Velodyne รุ่นที่มี Microphone เพื่อเซ๊ทอัพด้วย   แต่ราคาแพงมาก  เห้นว่า 120 K ไม่ทราบมีเพื่อนๆ ใช้อยู่มั้ยครับ  ช่วยแนะนำด้วย  คุ้มไม่คุ้ม    ขอบคุณ

ขอความเห็นเซียนหน่อยครับเกี่ยวกับ Subwoofer สำหรับ ห้องโฮมขนาด 5.5*7.0*2.5 ม.   ควรใช้ซับขนาดเท่าไร  กี่ตัว Passive หรือ Active ดี      ได้ยินจากเพื่อนแนะนำให้ใช้ Velodyne 15" ตัวที่มีไมต์เซ๊ทอัพ   เค้าว่าเสียงดีมากๆเลย   ไม่ทราบมีเพื่อนในนี้ใช้อยู่ไหมครับ  ขอคำแนะนำด้วย   แต่ได้ยินว่าราคาแพงมาก ประมาณ 120K เลยหรือครับ
หรือมียี่ห้ออื่นที่ดีกว่ากรุณาแนะนำและ ช่วยแจ้งราคาให้ด้วยครับ

สุชัย  จิตต์กุศล   iwamac.ltd@gmail.com