HTG2.club

ค่า L (henry) ใน OPT มีผลต่อเสียงอย่างไร

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
ถามต่อครับจากตัวอย่างในคู่มือหลอด EL34 มีความต้านทานเพลต 15000 โอห์ม  แต่เมื่อเอามาทำวง Single End แบบ Pentode (ในคู่มืออีกนั่นแหละ) กลับใช้อิมพิแดนซ์หม้อแปลงเอาต์พุต แค่ 2000 โอห์ม อันนี้เค้าคิดอย่างไร จะให้ผลทางเสียงอย่างไรและในวงจรที่จำหน่ายในท้องตลาด ใช้ต่ำขนาดนี้เหรอครับ  เรียนถามต่อ

ก็จะได้ output impedance สูงครับ เอาไปฟังกับลำโพงทั่วๆไปนี่ bass จะอืดๆหน่อย ถ้าค่า primary inductance ต่ำด้วย ก็ roll off แต่บางครั้งสองอย่างนี้มันก็เสริมกัน ซึ่งเบสที่ได้ยินจาก no-feedback SE หลวมๆก็มาจากเหตุผลนี้ละคัรบ วิธีชดเชยก็ใช้ negative feedback เพื่อลด output impedance ครับ

แต่พวกลำโพง fullrange ที่มี X-max ต่ำๆจะชอบ เพราะมันเสริมกันได้ดี


ออฟไลน์ Mr. Tube

  • Admin
  • Super Star.
  • *****
    • กระทู้: 2,839
อ้างถึง
แล้วเราจะมีวิธีอื่นๆอีกหรือ ปล่าวครับ

ลองดูที่นี่ครับ http://members.aol.com/sbench101/#Inductance


ออฟไลน์ KVA

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,477
    • เพศ:ชาย
  • Do It Yourself if you can!
ที่วัดๆกันเป็นการวัดโดยไม่มี DC bias ครับ ถ้ามี DC bias ด้วย จะลดลงไปอีก หม้อแปลงที่คุณภาพดีหน่อยจะลดลงไปไม่มากครับ เครื่องมือที่วัดค่า inductance โดยมี DC bias ด้วยก็มีครับ แต่ราคาแพงมากๆๆ หลายพันเหรียญครับ
เพราะฉนั้น ถึงต้องวัด frequency response ออกมาจริงๆครับ เพราะการวัด primary inductance มันบอกได้แค่ว่าเจ้าหม้อแปลงตัวนี้มันพอจะทำงานได้แค่ไหน แต่ frequency response จะเป็นตัวบอกเลยว่าทำงานได้จริงหรือเปล่า OPT ที่สามารถตอบสนองความถี่ต่ำได้ดีๆ จะรู้สึกได้ถึงน้ำหนักของเสียงโดยรวมที่ดีครับ

� ถ้าอย่างนั้น LCR meter ที่มีขายทั่วๆไปก็หมดสิทธิ์ใช่มั๊ยครับ เมื่อวานเพิ่งถามมา วัดได้ 1000 henry ตัวละตั้งหลายพัน ดีนะที่ยังไม่ซื้อ แล้วเราจะมีวิธีอื่นๆอีกหรือ ปล่าวครับ


ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
ขอบคุณครับ สำหรับ 6C33   ต่อไปครับ......

อ้างถึง
Primary รอบเยอะขึ้น ได้ inductance เพิ่มขึ้น ซึ่งทำให้ frequency response ด้านความถี่ต่ำดีขึ้น แต่พอรอบมากขึ้น ก็ทำให้ capacitance มากขึ้นด้วย พอมันมากขึ้น ก็ทำให้ความถี่สูงตกลง

คุณภาพของแกนจึงส่งผลตอนนี้ ใช่ไหมครับ  เพราะแกนคุณภาพดีทำให้ไม่ต้องพันจำนวนรอบมาก ก็ได้ henry เท่ากัน จึงส่งให้ความถี่สูงไปได้สุด ๆ

ถามต่อครับจากตัวอย่างในคู่มือหลอด EL34 มีความต้านทานเพลต 15000 โอห์ม  แต่เมื่อเอามาทำวง Single End แบบ Pentode (ในคู่มืออีกนั่นแหละ) กลับใช้อิมพิแดนซ์หม้อแปลงเอาต์พุต แค่ 2000 โอห์ม อันนี้เค้าคิดอย่างไร จะให้ผลทางเสียงอย่างไรและในวงจรที่จำหน่ายในท้องตลาด ใช้ต่ำขนาดนี้เหรอครับ  เรียนถามต่อ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
6C33 มี Rp ประมาณ 150 ohm เพราะฉนั้นค่า primay  inductance ที่ 20 Hz ควรจะประมาณ 600 ohm หรือมากกว่า

แทนค่าจากสูตร X = 2pi F L ได้ L = 4.7H

เพราะฉนั้น OPT ควรจะมีค่า primary inductance ประมาณ 4.7H หรือมากกว่าครับ


ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
 ;) แล้วอย่าง 6C33 ซิงเกิ้ลเอนด์เนี่ย วงจรระบุใช้หม้อแปลงอิมพิแดนซ์ แค่ 600 โอห์ม  ทำอย่างไรจึงจะให้เสียงเบสลงถึง 20 Hz ครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
ผมว่าปัญหานี้แหละ ที่ทำให้กระผมปวดหัวและกังวลใจกับผลการวัดค่า Henry ดิบๆ จาก Output Transformer แบบ SE ของไทยทุกเจ้าเลย เช่น 2.5K จับเอามาวัดด้วย RLC  Meter มักจะได้แค่ 3-7 Henry และ 5K จะอยู่ประมาณ 4-9 Henry เป็นต้น

ที่วัดๆกันเป็นการวัดโดยไม่มี DC bias ครับ ถ้ามี DC bias ด้วย จะลดลงไปอีก หม้อแปลงที่คุณภาพดีหน่อยจะลดลงไปไม่มากครับ เครื่องมือที่วัดค่า inductance โดยมี DC bias ด้วยก็มีครับ แต่ราคาแพงมากๆๆ หลายพันเหรียญครับ

อ้างถึง
คงต้องถามคุณ LNAudio ว่าอย่างไหนถูก เพราะจากสูตรคำนวน ยิ่งคิดขนาดแค่ที่ความถี่ต่ำประมาณ 25-50 Hz ค่า Inductance ก็ควรจะหลายสิบ Henry เลย

เพราะฉนั้น ถึงต้องวัด frequency response ออกมาจริงๆครับ เพราะการวัด primary inductance มันบอกได้แค่ว่าเจ้าหม้อแปลงตัวนี้มันพอจะทำงานได้แค่ไหน แต่ frequency response จะเป็นตัวบอกเลยว่าทำงานได้จริงหรือเปล่า OPT ที่สามารถตอบสนองความถี่ต่ำได้ดีๆ จะรู้สึกได้ถึงน้ำหนักของเสียงโดยรวมที่ดีครับ

อ้างถึง
Spec ของ Inter Stage แค่เหลือบๆ เห็นค่า Primary Inductance เฉียดๆ ร้อย

Interstage ถึงได้แพงไงครับ  ;) เพราะมันพันยาก ยิ่งต้องให้รอบของ Primary กับ Secondary เท่ากันด้วย

อ้างถึง
เออ....อันนี้น่าคิด ผมเคยลองเอา 2A3 มาต่อเล่นๆ กับ OPT ที่ค่า Zp มากกว่าจากการคำนวน คือ 5.0K/10K /12K พบว่าปริมาณเสียงต่ำดีขึ้น เด่นมากขึ้น แต่กลางแหลมหดหาย ไม่โปร่งใสเหมือน 2.5 K   รู้ใช่ไหมเพราะอะไร?

เป็นธรรมชาติของมันครับ Primary รอบเยอะขึ้น ได้ inductance เพิ่มขึ้น ซึ่งทำให้ frequency response ด้านความถี่ต่ำดีขึ้น แต่พอรอบมากขึ้น ก็ทำให้ capacitance มากขึ้นด้วย พอมันมากขึ้น ก็ทำให้ความถี่สูงตกลง


ออฟไลน์ DIY Man.

  • It's GOOD To Be...... Audio D.I.Y.
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,363
    • เพศ:ชาย
  • Good day!
 � � � � � � � �;Dผมว่าปัญหานี้แหละ ที่ทำให้กระผมปวดหัวและกังวลใจกับผลการวัดค่า Henry ดิบๆ จาก Output Transformer แบบ SE ของไทยทุกเจ้าเลย เช่น 2.5K จับเอามาวัดด้วย RLC �Meter มักจะได้แค่ 3-7 Henry และ 5K จะอยู่ประมาณ 4-9 Henry เป็นต้น �
 � � � � � � :) คงต้องถามคุณ LNAudio ว่าอย่างไหนถูก เพราะจากสูตรคำนวน ยิ่งคิดขนาดแค่ที่ความถี่ต่ำประมาณ 25-50 Hz ค่า Inductance ก็ควรจะหลายสิบ Henry เลย
                นี่ยังแค่ OPT นะครับถ้าไปเจอ  Spec ของ Inter Stage แค่เหลือบๆ เห็นค่า Primary Inductance เฉียดๆ ร้อย ยิ่งมึนเลยไม่รู้เค้าพันกันได้อย่างไร? ผมว่าต้อง Core ดีมากจริงๆ
 
� � � � � � � �
ไม่ทราบ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า นะครับ อย่างนี้ถ้าเราสั่งหม้อแปลงก็สั่ง มาก watt แล้วใช้ค่า impedance สูงสุดของหลอดนั้นที่จะใช้ได้ จะทำให้ได้ Reactance สูงใช่ใหมครับ :D :D
� �
� � � � � � � �เออ....อันนี้น่าคิด ผมเคยลองเอา 2A3 มาต่อเล่นๆ กับ OPT ที่ค่า Zp มากกว่าจากการคำนวน คือ 5.0K/10K /12K พบว่าปริมาณเสียงต่ำดีขึ้น เด่นมากขึ้น แต่กลางแหลมหดหาย ไม่โปร่งใสเหมือน 2.5 K ;D ;D รู้ใช่ไหมเพราะอะไร????� � � �
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 กรกฎาคม, 2005, 08:58:50 am โดย DIY Man. »
*Theory doesn't satisfy my emotion sense !
THE HEART:   The output tubes.
THE SOUL:   The output transformers.
THE MUSCLE:   The power supply.
THE BONES:   The chassis.
THE BRAINS:  The circuitry.


ออฟไลน์ Mr. One

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,226
โดยสรุป ค่า reactance ยิ่งมากยิ่งดีครับ เพราะจะทำให้อัตราขยาย (gain) ของหลอดมีค่าใกล้เคียงกับค่า mu มากขึ้นเท่านั้น

ไม่ทราบ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า นะครับ อย่างนี้ถ้าเราสั่งหม้อแปลงก็สั่ง มาก watt แล้วใช้ค่า impedance สูงสุดของหลอดนั้นที่จะใช้ได้ จะทำให้ได้ Reactance สูงใช่ใหมครับ :D :D


ออฟไลน์ ดาวเหนือ

  • Norts Star
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 9,630
    • เพศ:ชาย
  • จะคิดถึงตัวเราใย. . . . . . . . จะต้องตายทุกคนไป
 ;)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 กรกฎาคม, 2005, 07:16:46 pm โดย ดาวเหนือ »
Speakers : AKG K-7XX , NHT Super Zero
Amp : Burson Soloist , Poem
Source : marantz CD-63mkII KI , TEAC R-5


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ผลที่ได้จะแตกต่างตรงค่า reactance (ค่าความต้านทานทางไฟสลับ) ซึ่งมาจากสูตร

X = 2 pi L F

pi = 3.14, L = inductance (henry), F = frequency (Hz)

ค่า X ควรจะมีค่าอย่างน้อย 4 เท่าของ Plate resistance (Rp) ไม่งั้น gain รวมของวงจรจะต

โดยสรุป ค่า reactance ยิ่งมากยิ่งดีครับ เพราะจะทำให้อัตราขยาย (gain) ของหลอดมีค่าใกล้เคียงกับค่า mu มากขึ้นเท่านั้น


ออฟไลน์ krupohn

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,770
    • เพศ:ชาย
  • ฟังเพลงร็อค ในห้องเล็ก
 ??? นั่นหนะสิ  ผมเองก็ใคร่รู้เช่นกัน  ท่านผู้รู้ช่วยตอบด้วยครับ


ออฟไลน์ KVA

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,477
    • เพศ:ชาย
  • Do It Yourself if you can!
   สงสัยมานานแล้ว เห็น OPT หลายๆยี่ห้อที่มีค่า R primary เท่ากัน แต่ค่า L ไม่เท่ากัน ตรงนี้จะมีผลทางไฟฟ้าและมีผลต่อเสียงในด้านใดบ้างครับ.. ???