หัวข้อ: preamp # 26 ( output ด้วยหม้อแปลง)

[adirek]

1.ตอบคำถามที่จุดใส้หลอดด้วย AC นั้นไม่ HUM ครั้บ ผมว่าการเดินสายกราวด์และการวางตำแหน่งของอุปกรณ์นั้นมีความสำคัญกว่าการใช้ไฟจุดใส้หลอดมาก ในอดีตผมทำ Phono นั้น Hum ดังมากกว่าเสียงเพลงอีกและเคยเปลี่ยนไฟจุดใส้หลอดเป็น DC แต่อาการ HUMก็ยังไม่หายไปหรือลดลงแม้แต่น้อย ผมจึงได้รื้อวงจรและสายไฟต่างๆ ออกทั้งหมดแล้วเดินสายกราวด์ใหม่โดยไล่เรียงตามลำดับทีละตำแหน่งไปรเรื่อยๆ ทำเช่นนี้อยู่หลายครั้งจนในที่สุดก็ไม่เกิดอารการHUMอีกเลย และจึงได้บทเรืยนเหล่านั้นมาทำ Pre.#26 ด้วยประการนี้ครั้บ
2.หม้อแปลง OPT. นั้นผมได้สูตรคำนวณจากบทความของ คุณ มนต์สรรค์ ที่รู้จักกันดีนี่ล่ะครับ ซึ่ง OPT.นี้มีหน้าที่อยู่สองประการสำคัญคือ เป็น chocke load ให้หลอด และเป็นตัว coupling ให้ State ถัดไป ส่วนค่า K นั้นให้ใช้ data sheet ของหลอดเป็นแนวทางในการกำหนดจุดทำงานของหลอดจะเป็นค่ากี่Kก็ขึ้นอยู่กับความชอบของแต่ละบุคคล ส่วนผมชอบค่าKมากๆ เพราะผมชอบแนวเสียงที่ระชับแม่นยำสดใส ส่วนผู้ที่ชอบแนวเสียงที่โปร่งกว้างเลื่อนไหลก็อาจปรับลดค่าKลงมาตามชอบครั้บ แต่ที่กล่าวมานี้มิได้หมายความมันมีความแตกต่างกันมากมายนะครั้บ ตัวหลอดเองต่างหากที่กำหนดบุคคลิกของเสียงมากที่สุด ขอให้ท่านทำมีความสนใจกับหลอด #26 นี้รีบลงมือทำจะได้มีเรื่องราวมาแบ่งบันประสพการณ์ (อย่าไปกลัวว่ามันจะ Hum แต่จงกลัวว่าจะไม่ได้ทำดีกว่าครับ) จะคอยเป็นกำลังให้ครั้บ

[yoss]

สุดยอดครับ แบบนี้แหละที่อยากทำ ขอข้อมูลหม้อแปลง coupling หน่อยสิครับ ได้จากที่ไหนหรือว่าพันเองครับ  แล้วใช้ AC จุดใส้หลอดนี่ไม่ Hum หรือครับ

[adirek]

pre.#26

[ธีรพัชร์ TJAM]

   O0ฝีมือครับ จุดไส้หลอดด้วยไฟ AC.แล้วฮัมไหมครับ

[adirek]

  pre.#26

[adirek]

  รูป pre.#26

[adirek]

  รูปถ่าย Pre.#26 ครั้บ

[adirek]

  ขอแสดงความยินดีกับหลอด #26  และขอต้อนรับท่านเข้าสู่ Pre.นางฟ้าผมลองทำและใช้วงจรนี้ครั้บปัจจุปันใช้ LหรือChoke Load ที่ cathode ทำม้นไปยังงั้นแล่ะเพราะว่างจัด ตอนแรกมุ่งหวังที่จะลดการใช้ R และ C ที่มีอยู่ในเครื่องให้น้อยที่สุดแต่ก็ยังคงใช้ C ที่ cathode อยู่ดี การใช้ L ที่ cathode นี้มีเสียงที่สะอาดกว่าการใช้ R เล็กน้อยทำให้ได้ยินเสียงเครื่องดนตรีไม่คุมเครือใครมีประสพการณ์เรื่องนี้ช่วยเล่าสู่กันฟัง

[Aufklarung]

มากด้วยน้ำใจ  +  ว่องไว  =  ขอบคุณอย่างสูง   

ผมทำโดยหวังสิ่งตอบแทนครับ  คือผมต้องการให้คนที่รับหลอดผมไป ต้องกลับมาโพสโชว์ผลงานจากหลอดนั้นๆที่ htg นี่ด้วยครับ 

[พ่อออม]

มากด้วยน้ำใจ  +  ว่องไว  =  ขอบคุณอย่างสูง   

[Aufklarung]

http://www.htg2.net/index.php?topic=34613.0

ที่อยู่ผมครับ

ส่งให้แล้วครับ EG376224810TH

[พ่อออม]

http://www.htg2.net/index.php?topic=34613.0

ที่อยู่ผมครับ

[พ่อออม]

ได้โอนค่าจัดส่งหลอด   #26   ไปแล้วครับ   

[Era]

ขอแลกเปลียนความรู้ด้วยครับ
ตามความเข้าใจผม ทรานฟอมเมอร์ ที่ดีต้องถ่ายทอดกำลังงานได้ 100% นั้นหมายถึงเกนขยายจะได้เท่ากับ 1 เท่า (ในทางปฎิบัติคงเป็นไปไม่ได้)ส่วนค่าอิมพีแดนต์ด้านขาเข้าและขาออกจะมีค่าเท่าไรเป็นการออกแบบให้แมทชิ่งกับอุปกรณ์ที่จะเอามาใช้ร่วมเพื่อให้การถ่ายทอดได้กำลังสูงสุดมากกว่า
ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะนำด้วยครับ

อาจสรุปอย่างที่คุณอ้วนว่ามาไม่ได้ครับ  เพราะเกนการขยาย(step-up/step-down)ของหม้อแปลงส่วนหนึ่งถูกลดทอนจากปีจจัยเรื่องประสิทธิภาพหม้อแปลง  แต่ประสิทธิภาพเป็นปัจจัยกระทบไม่ใช่ปัจจัยกำหนดเกน   ปัจจัยกำหนดเกนเป็นเรื่องของ turn ratio ของหม้อแปลง

จริงๆแล้ว ถ้าพูดไปก็ถูกทั้งสองท่านนะครับ
คุณอ้วนมองในรูปแบบของ Power เป็นหลัก ซึ่งจุดนี้ เราจะพิจารณาในส่วนของภาคขยายกำลัง (หม้อแปลงเอ้าพุท)
ของคุณ JUUD นั้น จะมองในเรื่องของ Voltage ซึ่งจะพิจารณาในส่วนของภาคขยายสัญญาณครับ จากCD ไปปรี ปรีไปภาคไดร์ฟ หรือไปภาคพาวเวอร์ (หม้อแปลงอินเตอสเตจ)
ดังนั้น ในกรณีนี้ การพิจารณาในรูป Voltage จึงน่าจะเป็นส่วนที่ถูกต้องที่สุดครับ เพราะเรากำลังพูดถึงการส่งสัญญาณไปภาคต่อไปครับ

อันนี้เราไม่พูดถึงเรื่อง matching impedance เพื่อให้ได้ noise ต่ำที่สุดครับ

[Tube Collector]

การเลือกใช้หม้อแปลงเสียงไม่ว่าจะเป้น Input Transformer , Interstage transformer, Output transformer นอกจากการดูอัตราส่วนของค่า อิมพีเด็นซ็ของขดปฐมภูมิหรือ ทุตติยภูมิ   กระแสที่ผ่านขดลวดแล้ว
สิ่งสำคัญคือผลตอบสนองต่อความถี่เสียงด้วยครับ   ในส่วนของการทดสอบผลตอบสนองต่อความถี่  เราต้องเทอร์นิเนต ขดทุตติยภูมิด้วยค่าความต้านทานของขดนั้น แล้วให้สัญญาณเสียงที่ขดแรกไม่ว่าจะใช้ เครื่องกำเนิดความถี่แล้วเปลี่ยนความถี่ ที่ละออฟเต็ด (เช่น 20Hz, 100Hz, 200Hz, 500Hz, 1KHz,5KHz, 10KHz, 15KHz, 20KHz) แล้ววัดด้วย สโคป แล้วมาพล็อตที่กระดาษ ล็อก (หรือพล็อตในคอม) วิธีที่สองโดนใช้อุปกรณ์ที่แพงคือ
Audio Sweep generator และ scope หรือวิธีที่แพงที่สุดใช้ Audio Network Analyzer.     แล้วมาดูกราฟทั้งสองข้าง (ความถี่ตำ)และความถี่สูง   จุดที่ขนาดสัญญาณลดไปคร่งหนึ่งทั้งสองด้านจะเรียกว่าจุด -3dB
เราจะได้ค่าตอบสนองความถี่ของหม้อแปลงนั้นๆ    โดยปกติหม้อแปลงที่คลุมกว้างทุกย่านราคาจะแพงมากครับ

[JUUD]

ขอแลกเปลียนความรู้ด้วยครับ
ตามความเข้าใจผม ทรานฟอมเมอร์ ที่ดีต้องถ่ายทอดกำลังงานได้ 100% นั้นหมายถึงเกนขยายจะได้เท่ากับ 1 เท่า (ในทางปฎิบัติคงเป็นไปไม่ได้)ส่วนค่าอิมพีแดนต์ด้านขาเข้าและขาออกจะมีค่าเท่าไรเป็นการออกแบบให้แมทชิ่งกับอุปกรณ์ที่จะเอามาใช้ร่วมเพื่อให้การถ่ายทอดได้กำลังสูงสุดมากกว่า
ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะนำด้วยครับ

อาจสรุปอย่างที่คุณอ้วนว่ามาไม่ได้ครับ  เพราะเกนการขยาย(step-up/step-down)ของหม้อแปลงส่วนหนึ่งถูกลดทอนจากปีจจัยเรื่องประสิทธิภาพหม้อแปลง  แต่ประสิทธิภาพเป็นปัจจัยกระทบไม่ใช่ปัจจัยกำหนดเกน   ปัจจัยกำหนดเกนเป็นเรื่องของ turn ratio ของหม้อแปลง

[นพดล]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

ค่า 100K มากไปครับ  เวลาคิด คิดเหมือน OPT ครับ ประมาณ 3 - 4 เท่าของ R plate ( Plate Resistance )  ที่ 150 V. ประมาณ 9K  ก็น่าจะอยู่ที่ 27 - 36K

อย่างนั้นเราต่อ R สัก 100 K คร่อม ฝั่ง 100K ของ LMT จะได้หรือไม่ครับ ..............

ไม่ได้ครับ

อย่างนั้นคงต้องเอาไปใช้เป็นตัวรับสัญญาณจาก Pre amp แทน Rsg 100K น่าจะได้ ... ใช่หรือไม่ครับ ...........

น่าจะนำไปทำ MC Step-up Transformer for MM or MC Phono

[TOM]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

ค่า 100K มากไปครับ  เวลาคิด คิดเหมือน OPT ครับ ประมาณ 3 - 4 เท่าของ R plate ( Plate Resistance )  ที่ 150 V. ประมาณ 9K  ก็น่าจะอยู่ที่ 27 - 36K

อย่างนั้นเราต่อ R สัก 100 K คร่อม ฝั่ง 100K ของ LMT จะได้หรือไม่ครับ ..............

ไม่ได้ครับ

อย่างนั้นคงต้องเอาไปใช้เป็นตัวรับสัญญาณจาก Pre amp แทน Rsg 100K น่าจะได้ ... ใช่หรือไม่ครับ ...........

[นพดล]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

ค่า 100K มากไปครับ  เวลาคิด คิดเหมือน OPT ครับ ประมาณ 3 - 4 เท่าของ R plate ( Plate Resistance )  ที่ 150 V. ประมาณ 9K  ก็น่าจะอยู่ที่ 27 - 36K

อย่างนั้นเราต่อ R สัก 100 K คร่อม ฝั่ง 100K ของ LMT จะได้หรือไม่ครับ ..............

ไม่ได้ครับ

[TOM]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

ค่า 100K มากไปครับ  เวลาคิด คิดเหมือน OPT ครับ ประมาณ 3 - 4 เท่าของ R plate ( Plate Resistance )  ที่ 150 V. ประมาณ 9K  ก็น่าจะอยู่ที่ 27 - 36K

อย่างนั้นเราต่อ R สัก 100 K คร่อม ฝั่ง 100K ของ LMT จะได้หรือไม่ครับ ..............

[Aufklarung]

ผมจะโอนค่าส่งไปไห้ pm เลขบัญชีไห้หน่อยครับ

อยู่ในนี้แล้วครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=30585.0 

[พ่อออม]

ผมจะโอนค่าส่งไปไห้ pm เลขบัญชีไห้หน่อยครับ

[พ่อออม]

ขอขอบคุณน้ำใจเป็นอย่างสูง

[TOM]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

  27เกนราวๆ 8เท่า  Line matching Transformer 100K : 600 ohm เกน ขยาย 600/100k
8*600/100k =0.048เท่า คงใช้ไม่ได้ครับ
 ผมใช้ Choke 200 H รันกระแส 7-10 ma. เสียงก็ดีครับ

แสดงว่าใช้ไม่ได้ ......

[Aufklarung]

เอาที่อยู่มาสิครับ  แต่หลอดมัน Weak นะครับ อาจจะทำยากกว่าหลอดปกตินะ 

[พ่อออม]

หลอดตัวจริงสวยมากครับ แต่เกนมันตกเหลือ 500/1150 และ 800/1150 (หลอด 800นี่เสื่อมไม่มาก) เห็นแล้วไม่อยากเอาไปขายครับ
แจกไปทดลองดูดีกว่า อ้อ ใครมีโกลบ #26 ไร้คู่ลองเสนอราคามาครับ ถ้าพอใหวผมอยากได้สักหลอดเพราะมีไร้คู่อยู่หลอดนึงครับ (เกน 1200/1150)

ปล.แต่ไม่แน่นะครับ อาจเป็นหลอดที่ใช้เวลาวอร์มนานก็ได้ ผมเช็คผ่านๆอย่างเร็วๆ รอหลอดละไม่เกิน 3 นาทีครับ 

จะแจกผมหรือครับ (ไม่แน่นใจว่าอ่านถูก)

[อ้วน]

ขอแลกเปลียนความรู้ด้วยครับ
ตามความเข้าใจผม ทรานฟอมเมอร์ ที่ดีต้องถ่ายทอดกำลังงานได้ 100% นั้นหมายถึงเกนขยายจะได้เท่ากับ 1 เท่า (ในทางปฎิบัติคงเป็นไปไม่ได้)ส่วนค่าอิมพีแดนต์ด้านขาเข้าและขาออกจะมีค่าเท่าไรเป็นการออกแบบให้แมทชิ่งกับอุปกรณ์ที่จะเอามาใช้ร่วมเพื่อให้การถ่ายทอดได้กำลังสูงสุดมากกว่า
ผิดถูกอย่างไรช่วยแนะนำด้วยครับ

[Mr.MAN]

ประมาณ 15K ครับ แต่มัน Step Down มาเยอะเหมือนกัน ถ้า 15K:600 ก็จะเป็น 5:1 Mu เบอร์ 26 มันประมาณ 8.3 จะตกลงมาเหลือ 1.66 ครับ 

มีวิธีการคำนวณใหมครับหรือเลือกตาม Data Sheetครับ

[ธีรพัชร์ TJAM]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

  27เกนราวๆ 8เท่า  Line matching Transformer 100K : 600 ohm เกน ขยาย 600/100k
8*600/100k =0.048เท่า คงใช้ไม่ได้ครับ
 ผมใช้ Choke 200 H รันกระแส 7-10 ma. เสียงก็ดีครับ

[Aufklarung]

หลอดตัวจริงสวยมากครับ แต่เกนมันตกเหลือ 500/1150 และ 800/1150 (หลอด 800นี่เสื่อมไม่มาก) เห็นแล้วไม่อยากเอาไปขายครับ
แจกไปทดลองดูดีกว่า อ้อ ใครมีโกลบ #26 ไร้คู่ลองเสนอราคามาครับ ถ้าพอใหวผมอยากได้สักหลอดเพราะมีไร้คู่อยู่หลอดนึงครับ (เกน 1200/1150)

ปล.แต่ไม่แน่นะครับ อาจเป็นหลอดที่ใช้เวลาวอร์มนานก็ได้ ผมเช็คผ่านๆอย่างเร็วๆ รอหลอดละไม่เกิน 3 นาทีครับ 

[TOM]

ขออนุญาตร่วมใช้กระทู้ด้วยนะครับ ....

ถ้าผมมี Line matching Transformer 100K : 600 ohm ผมเอา ใช้เป็น OT ของ Pre เบอร์ 27 ได้หรือไม่ครับ ............... คือ จ่ายไฟสูง 150 V ผ่าน 100K ไปเข้า Plate ของ หลอด 227 ......

[yoss]

ไอเดียเดียวกะผมเลย กำลังจะทำแบบ Transformer coupling เหมือนกันครับ แต่กลับกัน ผมมีแต่หลอด ไม่มีหม้อแปลง

[พ่อออม]

สนมากครับ   ช่วยขยายคำว่า    เสื่อมๆหน่อยครับ  ถ้ามีรูปจะ

[Aufklarung]

ประมาณ 15K ครับ แต่มัน Step Down มาเยอะเหมือนกัน ถ้า 15K:600 ก็จะเป็น 5:1 Mu เบอร์ 26 มันประมาณ 8.3 จะตกลงมาเหลือ 1.66 ครับ 
 

พอเข้าทาง พอดีมี  10 k: 600R อยู่ ลองดูก่อนหาแนวเสียง     ยังไม่มี  #26เลย(เดี๋ยวแวะไปมุมแลกเปี่ลยนดีก่วา)

มีแบบเสื่อมๆสนใจเอาไปเล่นใหมครับ เหลือประมาณ 50% RCA Canningham 

[พ่อออม]

ประมาณ 15K ครับ แต่มัน Step Down มาเยอะเหมือนกัน ถ้า 15K:600 ก็จะเป็น 5:1 Mu เบอร์ 26 มันประมาณ 8.3 จะตกลงมาเหลือ 1.66 ครับ 
 

พอเข้าทาง พอดีมี  10 k: 600R อยู่ ลองดูก่อนหาแนวเสียง     ยังไม่มี  #26เลย(เดี๋ยวแวะไปมุมแลกเปี่ลยนดีก่วา)

[Create_Lek]

ไม่ไ้ด้ดูหัวกระทู้ว่า จขกท จะใช้เป็น Step 

[AnalogLism]

ประมาณ 15K ครับ แต่มัน Step Down มาเยอะเหมือนกัน ถ้า 15K:600 ก็จะเป็น 5:1 Mu เบอร์ 26 มันประมาณ 8.3 จะตกลงมาเหลือ 1.66 ครับ 

[Create_Lek]

รบกวนสอบถามผู้รู้จะต้องไช้ opt กี่ k  ครับ

ปรีแอมป์จะใช้ OPT ทำรัยครับ งง หมายถึง PT หรือเปล่าครับ  

[พ่อออม]

รบกวนสอบถามผู้รู้จะต้องไช้ opt กี่ k  ครับ