HTG2.club

ออกแบบ single stage triode ด้วยตนเอง

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ส่วน output impedance ของวงจรที่เราออกแบบนี้หาได้อย่างไร
ต้องกลับไปดูรูปอีกทีนึงครับ

ถ้าค่อยๆดูตรงจุดที่มีลูกศรออกมา นั่นคือ output ของเรา
และเราถือว่า voltage source ที่ขยายสัญญาณนั้นมี output impedance เป็น 0
ส่วน Rp คือความต้านทานภายในหลอดที่เราหาเป็นตั้งแต่ตอนเริ่มต้นแล้ว
ดังนั้น output impedance ก็คือ Rp ขนานกับ RL นั่นเอง

ยกตัวอย่างเช่น 12AU7 มี Rp ประมาณ 7K และเราออกแบบให้วงจรเราใช้ RL ประมาณ 30K
ดังนั้น output impedance ของวงจรเท่ากับ 7K//30K ซึ่งการขนานความต้านทานสามารถหาได้จาก

(R1 x R2) / (R1 + R2)
แทนค่าเข้าไป จะได้ 5.7K

แล้ว input impedance หาได้อย่างไร?
ตอนนี้ ผมยังไม่พูดถึงเรื่องค่า miller effect นะครับ
ถ้าดูในรูปวงจร(ไม่ใช่ model นะครับ) เนื่องจาก grid ของหลอดไม่มีกระแสไหล ดังนั้นการที่ไม่มีกระแสไหล หมายความว่า
impedance ระหว่าง grid กับ cathode มีค่าสูงมากจนเกือบเป็นค่าอนันต์ (คลายๆกับวงจรขาด)
เมื่อเรามี Rgrid ต่อขนานระหว่าง grid กับ cathode และใช้สูตรเดิมด้านบน จะเห็นว่า R1 มีค่ามากกว่า R2 มากๆ
จนกระทั้งทำให้ R รวมเข้าใกล้ R2
ดังนั้น ตอนนี้ เราจะอนุมานให้ input impedance ของวงจรหลอดเท่ากับ Rgrid (ในรูปคือ Rg)


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
คราวนี้ลองดูว่าค่าต่างๆมาได้อย่างไร

ง่ายมากครับ รูปนี้เห็นว่าเป็นการแบ่งแรงดันง่ายๆ

V source = 100V
เพราะฉนั้น Vs = 100 x (Zout / (Zin + Zout) )
ส่วน Vo = 100 - Vs

ซึ่งเราเห็นว่า ยิ่ง output impedance มีค่าสูงมากขึ้นเท่าไหร่ voltage ที่ส่งไปที่ภาคถัดไปจะลดลงเรื่่อยๆ
และวงจรหลอดนั้น เป็นการขยายสัญญาณแรงดันเป็นหลัก เพราะทุกอย่างจะขึ้นอยู่กับแรงดันที่ grid
และนี่คือสาเหตุที่เราต้องคำนึงถึง output impedance ให้มาก เพราะหลอดบางชนิดมี่ Rp สูงมาก
ทำให้ output impedance สูงตาม ซึ่งแรงดันที่ปลายทางก็จะตกอย่างที่แสดงในตารางด้านบนครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
คราวนี้มาลองดูเรื่อง input/output impedance ครับ

ลองดูรูปก่อน พร้อมตารางการคำนวน

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 กรกฎาคม, 2009, 07:14:22 am โดย Karin Preeda »


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
มารอรับความรู้เพิ่มเติม จารย์ หายไปนานเลย  :'(
ไปเรียนกับอ.ตัว เป็นๆ มาแล้วครับ สุดยอดมาก แต่ก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรเลย (ผมนี่สอนเข้าใจยากครับ แบบว่าโง่เขลาไปหน่อย) อ.ยังหนุ่มกว่าที่คิดมากๆ ครับ หล่อด้วย c) c)
พอกันเลยกับผม ที่แต่กว่าจะเข้าใจอ่านแล้วอ่านอีก แบบว่าเป็นสิ่งที่เราชอบ เลยทำให้เราไม่ค่อยท้อ เวลาอ่านไม่เข้าใจ ดีที่มีอาจารย์คอยสอนครับ สิ่งที่สำคัญอีกอย่างคือ จะอ่านเรื่อยๆกันลืม
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
หา....หายไปนานเลยนะครับ ดีใจที่กลับมา c) c) อย่างนี้ต้องฉลอง... d_d
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08 กรกฎาคม, 2009, 08:09:08 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ TOM

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,169
    • เพศ:ชาย
  • Less is More
มารอรับความรู้เพิ่มเติม จารย์หาไปนานเลย  :'(
ไปเรียนกับอ.ตัวเป็นๆมาแล้วครับ สุดยอดมากแต่ก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรเลย (ผมนี่สอนเข้าใจยากครับแบบว่าโง่เขลาไปหน่อย) อ.ยังหนุ่มกว่าที่คิดมากๆครับ หล่อด้วย c) c)

ใช่อาจารย์ตัวจริงหล่อมากๆ ................
<a href="http://www.htg2.net/index.php?topic=45230.0/" target="_blank" > ข้อมูลนาย TOM (ฒอม)  ต้อม [/url]


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
จะรอครับผม  c) ถามต่ออีกนิด การหาอัตราการขยาย เกนขยาย = แรงดันเอาท์พท/แรงดันอินพุท จากสูตรบอกให้เผื่อ 3dB หรือ 2 เท่า แต่ในที่นี้เราไม่ต้องเผื่อ เพราะการบันทึกในปัจจุบัน สัญญาณที่บันทึกมาแรงอย่างที่อาจารย์บอก อัตราการขยายรวม 2 stage stage 1 + stage  หรือ stage 1* stage  2 ครับ  :black_eye

อัตราขยายรวมมาจากผลคูณของแต่ stage ครับ เช่น stage แรก 10 และ stage ถัดไป 5 จะได้ gain รวมทั้งหมด 50 ครับ

เรื่อง output impedance ขอเป็นวันพุธนะครับ พอดีวันจันทร์กับอังคารต้องทำงานครับ  :black_eye


ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย
มารอรับความรู้เพิ่มเติม จารย์หาไปนานเลย  :'(
ไปเรียนกับอ.ตัวเป็นๆมาแล้วครับ สุดยอดมากแต่ก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรเลย (ผมนี่สอนเข้าใจยากครับแบบว่าโง่เขลาไปหน่อย) อ.ยังหนุ่มกว่าที่คิดมากๆครับ หล่อด้วย c) c)


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
มารอรับความรู้เพิ่มเติม จารย์หาไปนานเลย  :'(
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ tamarin51

  • *****
    • กระทู้: 641
    • เพศ:ชาย
  • บางครั้ง..คุณค่าทางใจ..มีค่ายิ่งใหญ่กว่าเงินตรา
 O0  จะรอด้วยอีกคนครับ จะได้ออกแบบเองได้บ้างครับ   :secret ค่อยๆ สะสมนะครับ
:headphone เรื่องหลอดฯ อยากศึกษา อยากเห็น อยากฟังเป็น  :headphone
ที่อยู่ครับ : http://www.htg2.net/index.php?topic=31761.msg354613


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
 :D   :D   ผมต้องพยายามอ่านให้มากขึ้นอีกแล้วคับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 กรกฎาคม, 2009, 01:37:25 pm โดย jp74 »


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
จะรอครับผม  c) ถามต่ออีกนิด การหาอัตราการขยาย เกนขยาย = แรงดันเอาท์พท/แรงดันอินพุท จากสูตรบอกให้เผื่อ 3dB หรือ 2 เท่า แต่ในที่นี้เราไม่ต้องเผื่อ เพราะการบันทึกในปัจจุบัน สัญญาณที่บันทึกมาแรงอย่างที่อาจารย์บอก อัตราการขยายรวม 2 stage stage 1 + stage  หรือ stage 1* stage  2 ครับ  :black_eye
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25 มิถุนายน, 2009, 08:59:58 am โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ก่อนที่จะเข้าเรื่อง input/output impedance ขอถามอาจารย์หน่อยว่า ถ้าเราออกแบบ line stage 2  stage เราจะออกแบบให้อัตราขยายเป็นเท่าไหร่ stage แรกกี่เท่า stage ที่ 2 กี่เท่า ถึงจะเหมาะสมครับ (ไม่อยากขนานหลอด)

ขึ้นอยู่กับ poweramp ครับ บอกไม่ได้จริงๆเพราะต้องทดลองฟังครับ ปกติ line stage ใหม่ๆจะมี gain ไม่เยอะนัก ประมาณ 4-10 เท่านั้น เพราะ poweramp สมัยใหม่ gain เยอะมาก ประกอบกับการบันทึกเสียงในยุคปัจจุบันใส่ gain เข้าไปเยอะมาก อย่างน้อยก็ประมาณ 6-10dB เมื่อเทียบกับเมื่อสิบกว่าปีที่แล้ว

ถ้าจะออกแบบให้มี gain ประมาณ 4-10 แล้วมี 2 stage คงต้องใช้ feedback เพื่อลด gain ลงมาครับ เพราะหลอด medium mu ธรรมดาแค่ stage เดียวก็เกือบ 10 แล้วครับ

เรื่อง input/output impedance ขอเป็นอาทิตย์หน้านะครับ   ;)


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
นานเป็นอาทิตย์แล้วมั้ง ที่ไม่ได้เสริมความรู้ คงต้องรอต่อไป :'(
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ก่อนที่จะเข้าเรื่อง input/output impedance ขอถามอาจารย์หน่อยว่า ถ้าเราออกแบบ line stage 2  stage เราจะออกแบบให้อัตราขยายเป็นเท่าไหร่ stage แรกกี่เท่า stage ที่ 2 กี่เท่า ถึงจะเหมาะสมครับ (ไม่อยากขนานหลอด)
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
มีคนเรียนเพิ่มอีกคนแล้ว ;D แต่อาจารย์ไม่เห็นหลายวันแล้ว สงสัยลืม  :'(
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ tamarin51

  • *****
    • กระทู้: 641
    • เพศ:ชาย
  • บางครั้ง..คุณค่าทางใจ..มีค่ายิ่งใหญ่กว่าเงินตรา
 :) มาเรียนด้วยคนครับ จะเอาไปใช้จริงๆ ละ
:headphone เรื่องหลอดฯ อยากศึกษา อยากเห็น อยากฟังเป็น  :headphone
ที่อยู่ครับ : http://www.htg2.net/index.php?topic=31761.msg354613


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
 input/output impedance

กำลังอยากเข้าใจอยู่เลยคับ  อีกเรื่องที่อยากเข้าใจก็มี C OutPut อีกอันอ่ะคับอาจารย์คับ  ;D  ;D


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
รับทราบครับ :clap
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
เกือบแล้วครับ ยังมีเรื่อง input/output impedance อีกเรื่อง หมดเรื่องนั้นแล้ว อย่างน้อยก็ทำ preamp ได้แล้วครับ

ขอเป็นอาทิตย์หน้านะครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
เข้าใจแล้วครับ :clap อย่างนี้เราพอจะออกแบบวงจรได้หรือยังครับ :headphone
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 มิถุนายน, 2009, 07:28:04 am โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ที่ 200v 5 mA (22k) Gain=uRL/(RP+RL)  Gain = (21*22K)/10K+22K = 14.4 เท่า  ถ้า RP=RL  Gain = 10.5 เท่า  N]
 

ถ้า RL = 33K จะได้ gain = (21 * 33K)/(10K + 33K) = 16.11
ถ้า RL = 47K จะได้ gain = (21 * 47K)/(10K + 47K) = 17.31

จะเห็นว่ายิ่ง RL มีค่ามากขึ้นเท่าไหร่ gain ของวงจรจะเข้าใกล้ mu มากขึ้นเท่านั้นครับ
แต่ทำไมเราไม่ทำให้ RL มีค่าซัก  100K ไปเลย?  ???
คำตอบคือได้ครับ แต่ power supply ของเราจะต้องเพิ่มขึ้นไปเรื่อยๆ
ตัวอย่างคือ ถ้า RL มีค่า 47K และมีกระแสไหลผ่าน 5mA อย่างที่ยกมาข้างต้น B+ จะเท่ากับ (47K * 5mA) + 200V + 6 = 441V   :o
เยอะมากนะครับ สำหรับ preamp ที่ใช้ B+ สูงขนาดนี้

โดยสรุป สิ่งที่เราจะได้ เมื่อใช้ RL สูงๆคือ
  • Gain ของวงจรที่เข้าใกล้ค่า mu
  • ความเป็น linear ของวงจรที่เพิ่มขึ้น (อันนี้รู้ได้โดยการวาด loadline ซึ่ง loadline เอียงขนานกับแกน X มากเท่าไหร่ เส้นแบ่ง grid จะมีระยะใกล้เคียงกันมากขึ้น)


อ้างถึง
แบบนี้ เราก็ต้องไปดูโหลดไลน์ หา Rp เหมือนเดิม ใช่ป่าวคับ

ใช่ครับ อย่างน้อยต้องหา Rp และ mu ให้ได้ก่อน หลังจากนั้นก็ทดลองสุ่ม RL เพื่อดูว่า Gain ได้ตามที่ต้องการหรือไม่

โดยทั่วไป RL ที่แนะนำ จะอยู่ในช่วง 2-4 เท่าของ Rp ครับ ถ้าใช้มากกว่านั้นก็จะเป็นเรื่องของ power supply เองที่ไปไม่ไหว  :nonono
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 มิถุนายน, 2009, 06:33:29 am โดย Karin Preeda »


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ผมใช้ RP ที่เราได้จากการลาก loadline ไบแอสที่ 200v 5mA :giveup
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 มิถุนายน, 2009, 09:48:16 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
แบบนี้ เราก็ต้องไปดูโหลดไลน์ หา Rp เหมือนเดิม ใช่ป่าวคับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ที่ 200v 5 mA (22k) Gain=uRL/(RP+RL)  Gain = (21*22K)/10K+22K = 14.4 เท่า  ถ้า RP=RL  Gain = 10.5 เท่า  N]
 
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0



ออฟไลน์ ลำน้ำ

  • >> Voodo SilverMica Cable <<
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,211
    • เพศ:ชาย
อาจารย์ ครับ single stage triode ผมโดด ครับ
แต่ถ้าเป็น PushPull จะตอดเข้ามาทางหลังห้องครับ อยากรู้เรื่อง CLASS A กับ CLASS AB ครับ
โปรดดู ข้อมูลส่วนตัวผมครับ.... ของที่มีอยู่แล้วไม่มีปัญญาทำให้เสียงถูกใจได้ ไม่ต้องหวังจะซื้อมาเพิ่ม ต่อให้ของชั้นเทพ ... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ถ้าไร้ความพยายาม...ว่าแล้ว htg2 ไม่ได้ดั่งใจ เป็น ebay เลยดีกว่าหมดตัวเร็วดี


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :secret :secret
  เหมือน อ. สอน ที่ ม. เลย
 รีบมา รีบ ไป ทิ้ง แต่ การบ้าน ไ้ว้ ให้นักเรียน งง กัน เล่น
 2f 2f 2f 2f
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ส่วนการบ้านต่อไปคือการเอาจุด bias ทั้งสามจากตัวอย่างที่แล้ว

200V 5mA
150V 10mA
250V 10mA

มาลองหา gain ของวงจรเมื่อ loadline (หรือ RL ที่อยู่ในสูตร) มีค่าเท่ากับ 22K, 33K และ 47K

ไม่ยากครับ แทนค่าลงไปได้เลย  ;)

เพิ่มอีกนิดนึง ลองดูดีๆจากสูตรนะครับ ถ้า RL = Rp จะเหลือ gain เท่าไหร่?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 มิถุนายน, 2009, 12:01:08 am โดย Karin Preeda »


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ดูจากความ linear ของหลอดครับ ง่ายๆคือดูระยะของ grid ที่เท่าๆกันใน plate curve ครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
รอหลายวันเลยอาจารย์  มีคำ ถามจะถาม เราจะรู้ได้อย่างไรว่าหลอดนี้ทำปรี/แอมป์ได้  เราอ้างอิงจากตรงไหนครับ เราดูจากตรงไหน จากดาต้าชีท  :giveup
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05 มิถุนายน, 2009, 09:29:17 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
และนี่คือการใช้ model ทางคณิตศาตร์ในการคำนวนค่าอัตราขยาย

ที่ผ่านมา เราคำนวนการ  bias หรือเรียกกันว่า DC bias ซึ่งเป็นการกำหนดจุดเริ่มต้นของการทำงาน
แต่ตอนนี้ เรากำลังจะเริ่มขยายสัญญาณ สัญลักษณ์กลมๆที่เห็นทาง input คือแหล่งกำเนิดสัญญาณ หรือ AC source ครับ

ตัวหลอด ใช้แทนด้วย AC source ที่มีความต้านทานภายในตัว ซึ่งคือ Rp นั่นเอง
AC source นั้น จะเท่ากับสัญญาณ input คูณด้วยค่า u ดังนั้น ตัวมันจึงเท่ากับ uEg (Eg = voltage ที่ grid)

RL คือ loadline ที่เราเลือก

power supply หรือ B+ มีค่า AC impedance ต่ำมาก เพราะมี C filter ซึ่งสัญญาณจะวิ่งผ่านลง ground หมด ดังนั้น
ตรงที่เป็น B+ จึงเหมือนกับต่อลง ground (งงไม๊ครับ  :D)

จากสมการด้านล่างนี้ สิ่งที่เราต้องการหาคือ Gain ของวงจร ซึ่งในช่วงแรกเราใช้วิธีการลาก loadline ดื้อๆแล้วก็ลองนับช่อง voltage ที่เปลี่ยนไปของ plate เทียบกับเส้น grid แต่ตอนนี้เรามีเป็นสมการแล้ว ซึ่งก็คือ

Gain = uRL/ (Rp + RL)

ส่วนสมการตัวบนๆ เป็นวิธีการหาว่าสูตร gain มันมาได้อย่างไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07 มิถุนายน, 2009, 12:00:01 am โดย Karin Preeda »


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ใช่ครับ ค่าที่ได้เป็นค่าประมาณ ซึ่งอาจจะถึงหรือไม่ถึงก็ได้ การใช้ตัวเลข 80% ก็ถือว่าเป็นการเผื่อไว้ก่อนครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
เท่าที่ทราบมา V swing มันสวิงไม่ถึงหรอก ครับ ประมาณ 80% (200Vp-p) = 160v เท่านั้น เดี๋ยวให้อาจารย์ตรวจอีกทีครับ ไม่ว่าจะนอนดึกแค่ไหน ผมตื่นเช้าทุกวัน ตี 5 ก็ตื่นแล้ว เหมือนแพนด้าเข้าทุกวันแล้ว
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
V swing = RL*IRL จากวงจร RL=20K I=5mA Vswing=100v(200Vpp)

 : :secret  อย่างนี้นี่เอง  ขอบคุณมากคับพี่   O0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ bb

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,674
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
V swing = RL*IRL จากวงจร RL=20K I=5mA Vswing=100v(200Vpp)
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
สวัสดีครับ รออาจารย์มาหลายวัน แต่ก็สมกับที่รอคอย
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ขอ  :clap  :clap  :clap ให้กับทุกคนครับที่ช่วยกันระดมความคิด ปรึกษากันแบบนี้จะช่วยให้ทุกคนไปได้พร้อมๆกัน

ผมฝากข้อสังเกตไว้นิดนึงครับ จากจุด bias ที่ให้เป็นการบ้าน จะเห็นว่าเส้น grid line จะเอียงลงเรื่อยๆ และนั่นจะทำให้ Rp เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ

คำตอบที่ทุกท่านตอบมาถูกกันหมดครับ คิดว่าตอนนี้ทุกคนคงเป็นกันหมดแล้ว

เพราะฉนั้น อีกหน่อย เวลาเราเห็น curve ของหลอด เราก็พอจะบอกได้ว่า ยิ่งเส้น grid line ขนานกันมาเท่าไหร่ Rp ของมันก็จะเปลี่ยนแปลงน้อยลงเท่านั้น ซึ่งหมายถึงความเป็นเชิงเส้น (linearity) ของมันก็มีมากขึ้นด้วย

เมื่อลาก loadline ลงไปในหลอดประเภทนี้ อัตราขยายของมันจะเท่ากันทั้งด้านบวกและลบ

ถ้ามีโอกาสลองดู plate curve ของหลอด 6SN7, 5687, 12BH7 หรือหลอดโบราณอย่าง 27, 56 สิครับ พวกนี้เป็นหลอดที่ linear มาก

อาทิตย์นี้ จะลงวิธีการคำนวนโดยใช้ model ทางคณิตศาสตร์ช่วยครับ


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
d_d
 ส่งการบ้านครับ เลือกที่  150V / 10 mA
กระแสที่เปลี่ยนไป = 16.5 mA - 5.5 mA = 11 mA
 Vg                   =  -6   >  -2           = 4 V
  Gm                 = 11/  4      = 2.75
 Rp                    = 25 V.  /   4 = 6.25 K ohm
 U                      =2.75  [ GM ]  *  6.25 [ Rp ] = 17.1875
Rk                       = Vg 3 / 10 mA                   = 300  ohm
   ทีนี้ อัน ที่ยังไม่เข้าใจ คือ + Vcc ครับ ทำยังไง
       +Vcc  = V rp  +  Vp + V rk
        Vp  คืออะไร มาจากไหน ครับ
  แล้ว ก็ อันนี้ครับ
  "  จากที่เราหาค่าทั้งสองได้แล้ว จะได้ u ณ.จุด bias ที่ 200V, 6.5mA,  grid -6V จะมี Rp เท่ากับ 8K ohm
ส่วน u เท่ากับ 2.125 x 8 = 17   6.5 mA  มาจากไหน



6.5 mA เป็นจุดที่เรากำหนดขึ้นมาเองว่าจะ bias ตรงนี้ครับ


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
กลัวจะพากันออกทะเลซิ...ไปด้วยคน  ส่วน V swing  ย้อนกลับไปอ่านหน้าที่ 1 มีแนวทางการคำนวณ
 ;D ;D
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
 ;D  ;D  เริ่มจะมันส์แล้วคับ  รอให้ร้อนวิชาอีกนิส  จะขอมั่วออกแบบ  SE ซักตัว เองเลย


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :gathering :gathering :gathering
  มั่วๆๆ ด้วยกัุน จะได้ เก่ง พรอ้มๆๆ กัน  2f 2f 2f 2f
 ก็ มันส์ ดีนะ  :harp :harp :harp :harp :harp :hug :hug :hug :hug
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย
 ;D   ;D  ขอโทดคับที่เพิ่มความสับสน  ผมเอาเส้นสีแดงไว้ตั้งใจจะได้เทียบระหว่าง loadline 10k กะ 20k อ่ะคับพี่ปา  K]  K]

แล้วก็ปล่อยยาวไปถึง เส้น bias ที่ -20v  จริง ๆ มันน่าจะต้องอยู่ในเขตของ voltage swing  Vpp  แต่ยังหาไม่เป็นเลยกะลากจาก bias 0V ไป ถึง 20V อ่ะคับ  :black_eye


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ไม่ยากอย่างที่คิด แต่บางจุดมึนอยู่นานเลยผม :giveup
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 :headphone :headphone
 อะ เข้าใจแล้ว ดูจาก โหลดไลน์ ของคุณ JP74  แล้ว งง
 K] K] K] ที่แท้ เขา ใช้ เส้นเหลือง แต่เรา ดันดู เส้นแดง นี่เอง มันถึงได้มึน
 ตรงที่ 100 โวลท์ /  Rp 20 K    ก็เท่ากับว่า จากเส้นโหลดไลน์ ลากที่ 300 ไป ชนตรงไหนของแกก็ไม่รู้
 แล้ว เรา ก็ เอา ตรงจุดไบอัส ที่ 200 โวลท์ / 5  mA /  Vg 8  / Rp 20K   ก็จะ ดรอปไฟ ไป 100 โวลท์   :yahoo :yahoo

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 31 พฤษภาคม, 2009, 10:10:53 am โดย ปาท่องโก๋ »
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
เรียนหน้าลืมหลัง หา  R ต่อที่เพลตไม่ได้ มันมาจากไหน ต้องกลับมานั่งอ่านใหม่ กว่าจะนึกได้่  อ๋อ มันมาจาก load line นี่เอง :giveup
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0



ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ได้มาจากจุดไบแอส ถ้าป๋าไม่เข้าใจ ลองย้อนไปอ่านหน้าแรกครับ ยกตัวอย่างครับ จุดไบแอสที่ -6v  Vp = 147v  Ip = 15mA
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 พฤษภาคม, 2009, 12:36:52 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
vp คือ v คร่อมเพลตครับ
d_d d_d
  นั่นแหละครับ คือ มีวิธีหา ยังไง ครับ  :drive1 :drive1
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....

ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
ของป๋าน่าจะใกล้เคียงนะ ผมว่า  :clap
d_d d_d
 ขอบคุณ สำหรับ กำลังใจครับ ยังมึน Vp อยู่ คือไร
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ของป๋าน่าจะใกล้เคียงนะ ผมว่า  :clap
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
ดูมันใกล้เคียงกันหมดเลย เอ๊ะ ของป๋าโก๋ยังไม่ได้หา RP เลย
d_d 
  ศิษย์ พี่  รีบ ตรวจ การบ้าน จัง พอดี ดู แล้วคิด ผิด ก็ เลย แก้ไข อยู่ อะจิ  2f 2f 2f
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
ผมก็รอตรวจอยู่เหมือนกัน ดูมันใกล้เคียงกันหมดเลย vp= v ที่เพลตครับ ส่วน 6.5mA กำลังหาอยู่ว่ามาจากไหน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 พฤษภาคม, 2009, 07:13:56 pm โดย เอก-tubeamp »
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ ปาท่องโก๋

  • รักหลอด ตอนแ่ก่
  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,127
    • เพศ:ชาย
 d_d
 ส่งการบ้านครับ เลือกที่  150V / 10 mA
กระแสที่เปลี่ยนไป = 16.5 mA - 5.5 mA = 11 mA
 Vg                   =  -6   >  -2           = 4 V
  Gm                 = 11/  4      = 2.75
 Rp                    = 25 V.  /   4 = 6.25 K ohm
 U                      =2.75  [ GM ]  *  6.25 [ Rp ] = 17.1875
Rk                       = Vg 3 / 10 mA                   = 300  ohm
   ทีนี้ อัน ที่ยังไม่เข้าใจ คือ + Vcc ครับ ทำยังไง
       +Vcc  = V rp  +  Vp + V rk
        Vp  คืออะไร มาจากไหน ครับ
  แล้ว ก็ อันนี้ครับ
  "  จากที่เราหาค่าทั้งสองได้แล้ว จะได้ u ณ.จุด bias ที่ 200V, 6.5mA,  grid -6V จะมี Rp เท่ากับ 8K ohm
ส่วน u เท่ากับ 2.125 x 8 = 17   6.5 mA  มาจากไหน

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 พฤษภาคม, 2009, 02:11:54 pm โดย ปาท่องโก๋ »
ไม่มีอะไรที่ทำไม่ได้ แต่ที่ทำไม่ได้ เพราะไม่ทำ
http://www.htg2.net/index.php?topic=34935


ออฟไลน์ Eak-tubeamp

  • วันนี้ไม่เริ่ม ก็ไม่มีวันสำเร็จ
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,849
    • เพศ:ชาย
  • ....ด้วยใจรัก....
รอตรวจการบ้านอยู่หลายวันแล้วครับ ;D
tel 083-3887864


ข้อมูลส่วนตัว  http://www.htg2.net/index.php?topic=44962.0


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ขอเวลานิดนึงครับ (แก้ตัวอีกแล้ว  :D) จะตอบให้ภายในอาทิตย์นี้ครับ


ออฟไลน์ jp74

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,603
    • เพศ:ชาย