หัวข้อ: ออกแบบ single stage triode ด้วยตนเอง

[Eak-tubeamp]

น่าเสียดาย รูปหายหมดเลย

[nont2520]

อยากให้อาจารย์มาสอนต่อ เรื่องการออกแบบภาคเพาเวอร์ 

   ดัน

[Eak-tubeamp]

อยากให้อาจารย์มาสอนต่อ เรื่องการออกแบบภาคเพาเวอร์ 

[Eak-tubeamp]

ไม่ได้ทบทวนเลยป๋า ลืมหมดแล้ว คงต้องกลับมาอ่านใหม่ตั้งแต่ต้น 

[ปาท่องโก๋]

 
 ไม่ได้ เรียนเลยอะ เด็กแว๊น หนีเรียน แล้ว 
  สงสัึย พี่เอกจะได้ เกียรตินิยม คนเดียว 

[Eak-tubeamp]

ยากเหมือนกันนะครับ ถ้าไม่ศึกษาดีๆมีงงครับ แค่การไบอัสก็ไม่เหมือนกันแล้วครับ ดูแต่ละวงจรที่ออกมาค่าไม่เหมือนกันเลยทั้งๆที่ใช้ตารางค่าของหลอดค่าเดียวกัน

ไม่ยาก แต่ก็ไม่ง่ายครับ 

[Sound Master]

ยากเหมือนกันนะครับ ถ้าไม่ศึกษาดีๆมีงงครับ แค่การไบอัสก็ไม่เหมือนกันแล้วครับ ดูแต่ละวงจรที่ออกมาค่าไม่เหมือนกันเลยทั้งๆที่ใช้ตารางค่าของหลอดค่าเดียวกัน

[Eak-tubeamp]

ผมยังค่อยเข้าใจเท่าไหร่ เกี่ยวกับ imp และการออกวงจรที่ถูกต้องตามหลักการ ได้แค่ออกแบบให้หลอดทำงานได้และปลอดภัยต่อตัวหลอดเท่านั้นเอง

[แพร่]

 

[duang53]

จะพยายามต่อไป ขออ่านและทำความเข้าใจไปทีละน้อย

[Gazzy]

อาจารย์์ช่วยสอนการออกแบบหลอดเพาเวอร์ด้วยได้มั้ยครับ ..
 

อาจารย์ช่วยสอนการออกแบบ ปรีสองสเตจให้หน่อยซิครับ ว่าเราควรจะออกแบบอย่างไร เพื่อให้เหมาะสม เช่น ภาคแรกขยายกี่เท่า ภาคที่สองกี่เท่า

                  ขอมาเรียนด้วยนะครับ  

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ ช่วยสอนการออก แบบ ปรีสองสเตจให้หน่อยซิครับ ว่าเราควรจะออกแบบอย่าง ไร เพื่อให้เหมาะสม เช่น ภาคแรกขยายกี่เท่า ภาคที่สองกี่เท่า

สมมติใช้กับ EL34  bias -22v

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ช่วยสอนการออกแบบ ปรีสองสเตจให้หน่อยซิครับ ว่าเราควรจะออกแบบอย่างไร เพื่อให้เหมาะสม เช่น ภาคแรกขยายกี่เท่า ภาคที่สองกี่เท่า

[Eak-tubeamp]

อาจารย์์ช่วยสอนการออกแบบหลอดเพาเวอร์ด้วยได้มั้ยครับ ..
 

[Eak-tubeamp]

ไม่แน่ครับ pentode บางหลอดก็ linear กว่า triode ครับ

ขอบคุณครับ พอดี
ช่วงนี้ไม่ค่อยได้ลากโหลดไลน์ เลยไม่มีอะไรจะถาม

[Karin Preeda]

ไม่แน่ครับ pentode บางหลอดก็ linear กว่า triode ครับ

[Eak-tubeamp]

มีผลครับ  โดย เฉพาะ ความ เพี้ยน ปกติ pentode ชอบ voltage ที่ screen grid สูงๆ   ลองดูอย่าง EL34 สิครับ Vg2 ยิ่งสูง หลอดยิ่ง linear   แต่ถ้าระ ดับสัญญาณต่ำ  ๆ  อาจจะ มีผล ไม่มากนัก

การต่อแบบ ไตร โอด หลอดมีความเป็นเชิง เส้นมากกว่า เพนโทตมั้ยครับ
เพราะ ว่า Vg2 มันเยอะกว่า Vplate แต่อย่างไรเสีย ก็ต้องระวัง อย่าให้เกินค่า max ใช่มั้ยครับ

[Karin Preeda]

มีผลครับ โดยเฉพาะความเพี้ยน ปกติ pentode ชอบ voltage ที่ screen grid สูงๆ ลองดูอย่าง EL34 สิครับ Vg2 ยิ่งสูง หลอดยิ่ง linear แต่ถ้าระดับสัญญาณต่ำๆอาจจะมีผลไม่มากนัก

[Eak-tubeamp]

จาก curve 6688 ผมใช้งานอยู่ครับ เท่าที่ฟังอยู่ ก็ไม่พบปัญหาอะไร
จะมีก็ตรงที่ vg2 ไม่ตรงตาม curve ตรงนี้มีผลต่ออัตราขยายอย่างเดียวหรือเปล่า
Vbias ก็คลาดเคลื่อนไปจากที่คำนวณนิดหน่อย

[Karin Preeda]

เท่าที่ดูก็น่าจะใช้งานได้ครับ แต่จริงๆแล้วคงไม่รู้จนกว่าจะได้วัดผลลัพธ์ที่แท้จริงออกมาครับ

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ช่วยดูหน่อย ผมลองลากเอง ไม่รู้ถูกหรือเปล่า กำหนดจุดถูกต้องมั้ยครับ(เริ่มจาก 400v) 

Rp = 335v/2mA = 167.5K 

รูปที่ 2 ได้ Rp = 205v/3mA = 68.3K 

จาก plate curve 2 รูป ถ้าผมนำไปใชังานจริงๆ มันจะมีตรงไหนที่ต้องแก้ใขบ้างครับ

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ช่วยดูหน่อย ผมลองลากเอง ไม่รู้ถูกหรือเปล่า กำหนดจุดถูกต้องมั้ยครับ(เริ่มจาก 400v) 

Rp = 335v/2mA = 167.5K 

รูปที่ 2 ได้ Rp = 205v/3mA = 68.3K 

ถูกต้องทั้งคู่ครับ

ขอบคุณครับ แล้วจะเอาการบ้านมาให้ อ. ตรวจอีกนะครับ

[Karin Preeda]

อาจารย์ช่วยดูหน่อย ผมลองลากเอง ไม่รู้ถูกหรือเปล่า กำหนดจุดถูกต้องมั้ยครับ(เริ่มจาก 400v) 

Rp = 335v/2mA = 167.5K 

รูปที่ 2 ได้ Rp = 205v/3mA = 68.3K 

ถูกต้องทั้งคู่ครับ

[Eak-tubeamp]

จะเอาการบ้านมาให้ตรวจ แต่ของเก่ายังไม่ได้ตรวจเลย   

[Eak-tubeamp]

รออาจารย์ตรวจการบ้าน ถ้าถูก จะได้ฝึกกระบวนท่าต่อไป (สงสัยเหมือนเดิม...ผิด)

[TOM]

ขยันเรียนมากเลยครับ ................

 

  ขอบคุณครับ แต่ยังไปไหนได้ไม่ไกล ยังวนๆอยู่แต่เรื่องนี้ 

เรียนต้องเรียนให้เข้าใจหลักครับ  ดีครับ  ทำมากๆๆ  ผมคอยตามดูได้ความรู้ไปด้วยครับ ..............

[Eak-tubeamp]

ขยันเรียนมากเลยครับ ................

 

  ขอบคุณครับ แต่ยังไปไหนได้ไม่ไกล ยังวนๆอยู่แต่เรื่องนี้ 

[TOM]

ขยันเรียนมากเลยครับ ................

 

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ช่วยดูหน่อย ผมลองลากเอง ไม่รู้ถูกหรือเปล่า กำหนดจุดถูกต้องมั้ยครับ(เริ่มจาก 400v) 

Rp = 335v/2mA = 167.5K 

รูปที่ 2 ได้ Rp = 205v/3mA = 68.3K 

[Eak-tubeamp]

การ ใช้ grid line เพื่อหา Rp ปกติจะต้องลากให้สั้นที่สุดครับ จะได้ค่าที่เทียงตรง ยิ่งลากยาวจะทำให้การคำนวนคลาดเคลื่อนมากขึ้น แต่สำหรับ pentode อาจจะยาวหน่อย ได้ซึ่งค่าที่ได้อาจจะไม่ได้มีความหมายในการใช้งานมากนัก เพราะ Rp ที่ได้มีค่าสูงมากครับ Rp จะ มีบทบาทกับ triode มากกว่า

ขอบคุณครับอาจารย์ เอาเรื่องนี้ให้เคลียร์ก่อน แล้วค่อยว่าเรื่องอื่นต่อ...

[Karin Preeda]

การใช้ grid line เพื่อหา Rp ปกติจะต้องลากให้สั้นที่สุดครับ จะได้ค่าที่เทียงตรง ยิ่งลากยาวจะทำให้การคำนวนคลาดเคลื่อนมากขึ้น แต่สำหรับ pentode อาจจะยาวหน่อยได้ ซึ่งค่าที่ได้อาจจะไม่ได้มีความหมายในการใช้งานมากนัก เพราะ Rp ที่ได้มีค่าสูงมากครับ Rp จะมีบทบาทกับ triode มากกว่า

[Eak-tubeamp]

แล้วนี่ล่ะครับ ประมาณนี้หรือเปล่า 

  ไม่ได้ลากเอง ให้เพื่อนลากให้ ว่าแต่ด้านขวามือ เราลากให้ไปสุดที่ 400v ได้มั้ยครับ ส่วนทางซ้ายเราเริ่มลากจากจุดที่หลอดเริ่มทำงานใช่มั้ยครับ คงต้องฝึกลากบ่อยๆ ไม่งั้นลืมแน่ๆ 

[Karin Preeda]

ได้ครับ วิธีการหาก็ถูกต้องแล้วครับ

[Eak-tubeamp]

แล้วนี่ล่ะครับ ประมาณนี้หรือเปล่า 

[Karin Preeda]

รูปนี้วาดไม่ได้นะสิครับ เพราะ voltage เปลี่ยนไปเยอะมาก แต่กระแสแทบไม่เปลี่ยนเลย  ดังนั้น Rp ของ pentode จึงมีค่าสูงมาก
แต่เนื่องจากการคำนวน gain ของ pentode นั้นเราใช้ Gm x RL ซึ่งเห็นว่าไม่มี Rp เกี่ยวข้องเลย และ output impedance ซึ่งมีค่าเท่ากับ RL ขนานกับ Rp แต่ Rp มีค่าสูงมากๆ ดังนั้น output impedance จะใกล้เคียงกับ RL ครับ

[Eak-tubeamp]

นั่งอ่านทบทวนก็แล้ว ยังลากสามเหลี่ยมหาค่า Rp ไม่เป็น งั้นอาจารย์สงเคราะห์ที่ครับ จากรูปนี้ วาดสามเหลี่ยมให้ดูหน่อยครับ

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณครับอาจารย์ เริ่มเข้าใจบ้างแล้ว(บ้างแล้ว) พักสมองสักนิด ไปไม่ถูก สมาธิสั้น จำอะไรไม่ค่อยได้ 

[Karin Preeda]

ลืมบอกคำจำกัดความของ Rp ไป

Rp คือค่าความต้านทานภายในของหลอดครับ มองง่ายๆคือหลอดก็คือตัวต้านทานตัวหนึ่งนั่นเอง

ทำไมหลอดมีความต้านทาน?

ต้องกลับไปดูโครงสร้างของหลอดครับ หลอดที่มี electrode ตั้งแต่ 3 ขึ้นไป (triode, tetrode, pentode, hexode, etc) การนำกระแสของหลอดจะขึ้นอยู่กับ control grid ซึ่ง ถ้า control grid มีไฟลบมากๆ electron ที่วิ่งออกจาก cathode ไปยัง plate จะถูกผลักออกไปส่วนหนึ่ง ต่างจาก diode ที่ electron จาก cathode วิ่งไปที่ plate หมดเลย

ไอ้ที่ electron มันวิ่งออกไปได้ไม่หมดนี่ละครับ มันก็เปรียบเสมือนตัวต้านทานตัวหนึ่ง

plate curve ที่ยกตัวอย่างกันมา จะเห็นเส้น grid หรือ grid line ซึ่งเป็นเส้นที่บอกว่า ถ้า grid มี voltage ค่าหนึ่งๆนั้น ถ้ามี voltage ที่ plate ค่าหนึ่ง ก็จะมี current ค่าหนึ่ง และเมื่อ voltage หรือ current ของ plate เปลี่ยนไป โดยที่ voltage ที่ grid ยังคงที่ ค่า voltage และ current ก็จะเปลี่ยนตามความสัมพันธ์ของ Rp = V/I ซึ่งนี่คือคำอธิบายของภาพการหา Rp ด้านบนครับ

[Karin Preeda]

แต่การลาก เส้นความต้านทานซึ่งจะ ใช้ เป็น loadline นี้ ยัง ไม่สามารถนำ ไป ใช้งานจริง ได้  เพราะ เรายัง ไม่ ได้กำ หนดจุด เริ่มต้นการทำ งานของหลอด เลย นั่นคือที่มาของสิ่งที่ เรารู้ ได้ยินกันบ่อย นั่นคือ "จุด ไบ แอส" หรือ "bias point"

หน้าที่ของ bias point คือ  เป็นจุดตั้งต้น ในการทำ งานของหลอด  เมื่อ เรามี bias point  แล้ว มี loadline  แล้ว ทั้งสองสิ่งนี้  เมื่อรวมกับ plate curve จะ ทำ ให้ เรารู้ว่าหลอด เริ่มทำ งานที่ ไหน voltage ที่หลอดทำ งาน ได้จะ มีตั้ง แต่ เท่า ไหร่ถึง เท่า ไหร่

ลองกลับมาดู curve ของ 12AU7 กำ หนดจุด bias ที่ 200V 5mA (จุด แดง) ลาก เส้น loadline 10K ตัดจุดนี้ลง ไปตามรูป

จาก plate curve นี้  เส้นสีแดงเป็นเส้นโหลดไลน์  เริ่มลากตั้งแต่ จุด 250 v  ไปจนสุดที่ 25mA ก็จะ ได้ R ที่เพลต  250/25=10k
R 10k นี้ก็คือ RLใช่มั้ยครับ หรือสามเหลี่ยมที่ผมวาด เป็นการหาค่า RL (R load) อีกวิธีนึง
ถ้าใช่ ผมจะอ่านเนื้อเรื่องต่อ ไป

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ

[Eak-tubeamp]

แต่การลาก เส้นความต้านทานซึ่งจะ ใช้ เป็น loadline นี้ ยัง ไม่สามารถนำ ไป ใช้งานจริง ได้  เพราะ เรายัง ไม่ ได้กำ หนดจุด เริ่มต้นการทำ งานของหลอด เลย นั่นคือที่มาของสิ่งที่ เรารู้ ได้ยินกันบ่อย นั่นคือ "จุด ไบ แอส" หรือ "bias point"

หน้าที่ของ bias point คือ  เป็นจุดตั้งต้น ในการทำ งานของหลอด  เมื่อ เรามี bias point  แล้ว มี loadline  แล้ว ทั้งสองสิ่งนี้  เมื่อรวมกับ plate curve จะ ทำ ให้ เรารู้ว่าหลอด เริ่มทำ งานที่ ไหน voltage ที่หลอดทำ งาน ได้จะ มีตั้ง แต่ เท่า ไหร่ถึง เท่า ไหร่

ลองกลับมาดู curve ของ 12AU7 กำ หนดจุด bias ที่ 200V 5mA (จุด แดง) ลาก เส้น loadline 10K ตัดจุดนี้ลง ไปตามรูป

จาก plate curve นี้  เส้นสีแดงเป็นเส้นโหลดไลน์  เริ่มลากตั้งแต่ จุด 250 v  ไปจนสุดที่ 25mA ก็จะ ได้ R ที่เพลต  250/25=10k
R 10k นี้ก็คือ RLใช่มั้ยครับ หรือสามเหลี่ยมที่ผมวาด เป็นการหาค่า RL (R load) อีกวิธีนึง
ถ้าใช่ ผมจะอ่านเนื้อเรื่องต่อ ไป

[Karin Preeda]

งั้นลองกลับไปอ่านหน้า 1-2 อีกทีนะครับ เพราะเขียนไว้ค่อนข้างละเอียดแล้วครับ

[Eak-tubeamp]

สามเหลี่ยมสีน้ำเงิน(ในวงกลม) ใช้หา Rp ไม่ใช่เหรอครับ แต่มันแปลกๆ เพราะมันเป็น curve pentode
ส่วน RL ได้จากเส้นสีชมพู 200/25=8k ถ้าไม่ใช่
ผมคงต้องเริ่มอ่าน ทำความเข้าใจใหม่หมดทั้งแต่ต้น
เกรงใจอาจารย์มากเลย ที่เสียเวลามาสอนคนที่เข้าใจอะไรยาก มิหนำซ้ำ ยังสอนยากสอนเย็นอีก 

[Karin Preeda]

ส่วนรูปนี้หา Rp

[Karin Preeda]

Gm หาจากเส้นสีน้ำเงินถูกต้องแล้วครับ เพราะ Gm คืออัตราส่วนของกระแสที่เปลี่ยนไปของหลอด เมื่อเทียบกับแรงดัน input ที่เปลี่ยนไป โดย voltage ที่ plate ยังเท่าเดิม

ส่วน Rp คือส่วนกลับของความชัน (slope)ของเส้น grid line

รูปนี้หา Gm

[Eak-tubeamp]

ตรงเส้นสีน้ำเงินที่มีลูกศรหัวท้าย ผมใช้มันคำนวณหาค่า Gm งั้น
หา Rp ทำอย่างไร ที่ผมคำนวณมาก็ผิดหมดเลยนะซิ.......ไม่ไปไหนเลย เวียนอยู่ที่เดิม เซ็งตัวเองจริงๆ 

[Eak-tubeamp]

ภาพนี้ เป็นการหา Gm ซึ่งสามารถทำ ได้ เมื่อกำ หนดจุด bias ที่ต้องการ ลาก เส้นขนาน แกน X  ในที่นี้คือ เส้น แดง (ซึ่งหมายความว่า voltage ที่ plate คงที่) จากนั้น ลาก เส้น grid line  เทียมๆ ขึ้นมาสอง เส้น ( เส้นน้ำ เงิน  และ เส้น เขียว)

จากคำ จำ กัดความของ Gm คือ
กระ แสที่ เปลี่ยน ไป  โดย voltage ที่ plate คงที่ หารด้วย voltage ที่ เปลี่ยน ไปของ grid  โดยมีหน่วย เป็น mho หรือ siemens

จากรูป กระแสที่เปลี่ยน ไปคือ 10.75mA - 5.5mA = 5.25mA
Voltage ที่ grid  เปลี่ยนไป 2V (จาก -7 -> -5 )
Gm = 5.25mA / 2V = 2.125 mS

แล้วที่ลากเส้นกริดไลน์สมมติขึ้นมา เป็นการหาค่า Gm ไม่ใช่หรือครับ

[TOM]

ดีจังครับ  เห็นภาพชัด ...............

[Karin Preeda]

ลองดูตัวอย่างในรูปก็แล้วกันนะครับ ในรูปวงจรเป็น triode แต่จริงๆแล้วคือหลอดอะไรก็ได้ครับ ใช้หลักการเดียวกัน

[Eak-tubeamp]

ปกติความต้าทานภาย ใน (tube's plate internal resistance) จะ ใช้ Rp, rp, Ra ครับ ส่วน plate load จะ ใช้ Rl, RL ครับ

ตกลงว่า R ที่ต่อกับเพลต คือ RL แล้วที่คำนวณหา(รูปสามเหลี่ยม) มันคืออะไร ใช่การหา ความต้านทานภายในหลอดหรือเปล่า ตัวย่อคือ Rp ใช่ม้ัย
ตัวต้านทานที่ได้จากการลากโหลอไลน์ ระหว่างแรงดันกับกระแส คือตัวไหน

[Eak-tubeamp]

อาจารย์  ช่วยดู โหลด  ไลน์   ให้หน่อยครับ ว่าคำ  นวณถูกต้องมั้ย สงสัย RL ครับ มัน  เท่ากับ  RP อย่างนี้จะ  สามารถ  ใช้งาน  ได้มั้ย ส่วน  เกนขยายประ  มาณ 104   เท่า

มึนอีกแล้ว
 R ที่ต่อกับเพลต คือ Rp (200v/25mA =8k) ส่วนความต้านทานภายในหลอด ณ จุดที่หลอดทำงาน คือ RL ใช่มั้ย
ผมออกแบบตามตัวอย่างครับ ผิดขั้นตอนตรงไหนอีกนะ  อาจารย์ช่วยหน่อย 

[TOM]

ใส่ R เข้าไปน้อยๆไม่เป็นไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยังเป็น triode ถ้าต่อแบบ pentode ก็ยังเป็น pentode บางครั้งไม่ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยังไม่มีโอกาสทดลอง cathode feedback เลยครับ เลยยังบอกไม่ได้เหมือนกันว่าต้องทำยังไงบ้าง 

เท่าที่เคยลอง  อาจารย์ชอบแบบไหนครับ  และเสียงมันแตกต่างกันแบบไหนครับ  พอจะเล่าให้ฟังบ้างได้หรือไม่ครับ ....

ถ้าพูดตรงๆนี่ยังไม่เคยได้ทดลองจริงๆซักทีครับ 

ตอบอย่างนี้อาจจะหาว่ากวนประสาท เพราะจริงๆเวลาทำแอมป์ที่ใช้ pentode เสร็จแล้ว แค่ปรับสวิทช์ไปมาก็ทำได้ทั้งสามแบบแล้ว 

แต่จริงๆผมคิดว่ามันเป็นการเปรียบเทียบที่ไม่ตรงจุดครับ เพราะอย่างที่เห็นว่า gain ของหลอด ทั้ง pentode, ultra linear และ triode มันไม่เท่ากัน เพราะฉนั้น ถ้าจะให้ตรงจุดจริงๆ คงจะต้องออกแบบภาค driver ให้มี gain ที่แตกต่างกันเพื่อชดเชย gain รวมของทั้งวงจรให้มันเท่ากัน แล้วค่อยมาฟังเปรียบเทียบกัน

บางคนอาจจะบอกว่า triode จะนุ่มนวลสุด และ pentode จะออกคม, ชัด คล้ายๆทรานซิสเตอร์ ฯลฯ ส่วน ultra linear ก็อยู่ระหว่างกลาง ซึ่งก็ควรจะเป็นแบบนั้น เพราะ gain มันก็เรียงไปตามที่ไล่มา

โดยสรุปแล้ว ผมเชื่อว่าถ้าออกแบบได้อย่างถูกต้อง ความแตกต่างระหว่าง mode ของมันมีไม่มากนักครับ คือมีแน่ๆแต่ภายใต้เงื่อนไขที่แตกต่างกันไป แต่ผมเองก็ยังสรุปฟันธงลงไปไม่ได้เหมือนกัน เพราะยังไม่ได้ทดลองแบบจริงๆจังๆครับ

อาจารย์ทดลอง แล้วมาเล่นประสพการณ์ให้เพื่อนฟัง  จะพอไหวหรือไม่ครับ .................

ส่วนตัวผมจะชอบ Triode เลย สนใจใคร่จะทราบ แต่ไม่ถนัดวงจร อื่นๆ  นอกจาก Triode ............. 1 stage only ครับ

[Karin Preeda]

ใส่ R เข้าไปน้อยๆไม่เป็นไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยังเป็น triode ถ้าต่อแบบ pentode ก็ยังเป็น pentode บางครั้งไม่ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยังไม่มีโอกาสทดลอง cathode feedback เลยครับ เลยยังบอกไม่ได้เหมือนกันว่าต้องทำยังไงบ้าง 

เท่าที่เคยลอง  อาจารย์ชอบแบบไหนครับ  และเสียงมันแตกต่างกันแบบไหนครับ  พอจะเล่าให้ฟังบ้างได้หรือไม่ครับ ....

ถ้าพูดตรงๆนี่ยังไม่เคยได้ทดลองจริงๆซักทีครับ 

ตอบอย่างนี้อาจจะหาว่ากวนประสาท เพราะจริงๆเวลาทำแอมป์ที่ใช้ pentode เสร็จแล้ว แค่ปรับสวิทช์ไปมาก็ทำได้ทั้งสามแบบแล้ว 

แต่จริงๆผมคิดว่ามันเป็นการเปรียบเทียบที่ไม่ตรงจุดครับ เพราะอย่างที่เห็นว่า gain ของหลอด ทั้ง pentode, ultra linear และ triode มันไม่เท่ากัน เพราะฉนั้น ถ้าจะให้ตรงจุดจริงๆ คงจะต้องออกแบบภาค driver ให้มี gain ที่แตกต่างกันเพื่อชดเชย gain รวมของทั้งวงจรให้มันเท่ากัน แล้วค่อยมาฟังเปรียบเทียบกัน

บางคนอาจจะบอกว่า triode จะนุ่มนวลสุด และ pentode จะออกคม, ชัด คล้ายๆทรานซิสเตอร์ ฯลฯ ส่วน ultra linear ก็อยู่ระหว่างกลาง ซึ่งก็ควรจะเป็นแบบนั้น เพราะ gain มันก็เรียงไปตามที่ไล่มา

โดยสรุปแล้ว ผมเชื่อว่าถ้าออกแบบได้อย่างถูกต้อง ความแตกต่างระหว่าง mode ของมันมีไม่มากนักครับ คือมีแน่ๆแต่ภายใต้เงื่อนไขที่แตกต่างกันไป แต่ผมเองก็ยังสรุปฟันธงลงไปไม่ได้เหมือนกัน เพราะยังไม่ได้ทดลองแบบจริงๆจังๆครับ

[Karin Preeda]

Rp ไม่น่าจะ 8K นะครับ รูปสามเหลี่ยมสีน้ำเงินของคุณเอกนั่นคือ RL นะครับ
Rp ต้องหาจากเส้น grid ที่คุณเอกใช้ในการ bias ซึ่งน่าจะเป็นเส้นเขียวครับ

[Eak-tubeamp]

อาจารย์ช่วยดู โหลดไลน์ให้หน่อยครับ ว่าคำนวณถูกต้องมั้ย สงสัย RL ครับ มันเท่ากับ  RP อย่างนี้จะสามารถใช้งานได้มั้ย ส่วนเกนขยายประมาณ 104 เท่า

[TOM]

เนื้อหาน่าสนใจมาก แต่.........อ่านไม่ออก 


http://mysite.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm

แหล่งเรียนรู้ข้อมูลเกี่ยวกับหลอด และ ทำให้รู้จัก 955 และ 9002 12B4a 6J6 6C4 ..............

[Eak-tubeamp]

เนื้อหาน่าสนใจมาก แต่.........อ่านไม่ออก 


http://mysite.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm

[TOM]

ใส่ R  เข้า ไปน้อยๆ ไม่ เป็น ไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยัง เป็น triode ถ้าต่อ แบบ pentode ก็ยัง เป็น pentode บางครั้ง ไม่ ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยัง ไม่มี โอกาสทดลอง cathode feedback  เลยครับ  เลยยังบอก ไม่ ได้ เหมือนกันว่าต้องทำ ยัง ไงบ้าง 

 เท่าที่เคยลอง อาจารย์ชอบแบบไหนครับ และเสียงมันแตกต่างกันแบบไหนครับ  พอจะเล่าให้ฟังบ้าง ได้หรือไม่ครับ ....

ผมว่าป๋าน่าจะไปลองต่อฟังดูนะครับ ผมว่าป๋าฟังออก แล้วมาบอกกันมั้งนะป๋า ผมก็จะลองไปต่อฟังดู ว่าต่อแต่ละแบบ ให้เสียงแตกต่างกันอย่างไร คงต้องใช้เวลานิดหน่อย (หูไม่ค่อยดี)

ผมละครับ ตัวหูไม่ดีเลยครับ ................

ผบทบ........... ห้ามไว้

[Eak-tubeamp]

ใส่ R  เข้า ไปน้อยๆ ไม่ เป็น ไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยัง เป็น triode ถ้าต่อ แบบ pentode ก็ยัง เป็น pentode บางครั้ง ไม่ ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยัง ไม่มี โอกาสทดลอง cathode feedback  เลยครับ  เลยยังบอก ไม่ ได้ เหมือนกันว่าต้องทำ ยัง ไงบ้าง 

 เท่าที่เคยลอง อาจารย์ชอบแบบไหนครับ และเสียงมันแตกต่างกันแบบไหนครับ  พอจะเล่าให้ฟังบ้าง ได้หรือไม่ครับ ....

ผมว่าป๋าน่าจะไปลองต่อฟังดูนะครับ ผมว่าป๋าฟังออก แล้วมาบอกกันมั้งนะป๋า ผมก็จะลองไปต่อฟังดู ว่าต่อแต่ละแบบ ให้เสียงแตกต่างกันอย่างไร คงต้องใช้เวลานิดหน่อย (หูไม่ค่อยดี)

[TOM]

ใส่ R เข้าไปน้อยๆไม่เป็นไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยังเป็น triode ถ้าต่อแบบ pentode ก็ยังเป็น pentode บางครั้งไม่ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยังไม่มีโอกาสทดลอง cathode feedback เลยครับ เลยยังบอกไม่ได้เหมือนกันว่าต้องทำยังไงบ้าง 

เท่าที่เคยลอง  อาจารย์ชอบแบบไหนครับ  และเสียงมันแตกต่างกันแบบไหนครับ  พอจะเล่าให้ฟังบ้างได้หรือไม่ครับ ....

[Karin Preeda]

ใส่ R เข้าไปน้อยๆไม่เป็นไรครับ ถ้าต่อ triode ก็ยังเป็น triode ถ้าต่อแบบ pentode ก็ยังเป็น pentode บางครั้งไม่ใส่ R ที่ screen grid ก็ oscillate ก็มี

ภาพ 1 triode
ภาพ 2 pentode
ภาพ 3 UL
ภาพ 4 pentode + cathode feedback
ภาพ 5 UL + cathode feedback

ผมยังไม่มีโอกาสทดลอง cathode feedback เลยครับ เลยยังบอกไม่ได้เหมือนกันว่าต้องทำยังไงบ้าง