หัวข้อ: EL84 บ้างครับ intrend แต่เป็นคำถามครับ

[MuhMuh]

ยิ่งอ่านมากๆ ที่เหมือนรู้เรื่องก็เริ่มไม่รู้แล้ว แหะๆ  ได้ความรู้ดีจังครับ 

[Eak-tubeamp]

2a3 ใช้หม้อ 2.5k

[praj]

ก็ต้องดูว่า UL กี่ % แล้วมาคำนวณหา inpedance ว่าได้กี่ K

UL 40% ครับ ลองคำนวนดูถ้าไม่ผิดได้ primary 1.8K น่าจะไม่เหมาะกับ 2A3 เท่าไร.... .
ว่าแต่ว่ามีใครเคยลอง 5K กับ 2A3 บ้างครับ..  กำลังจะลดลงมากไหม แล้วเสียงน่าจะเป็นอย่างไร เห็นว่า linearity จะดีขึ้น???

[Eak-tubeamp]

ก็ต้องดูว่า UL กี่ % แล้วมาคำนวณหา inpedance ว่าได้กี่ K

[praj]

EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้

อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ

ขอถามมุมกลับนะครับ
ผมมี่ opt 5K มี ULด้วย  ถ้าจะต่อสายจาก UL เข้าที่ plateเลย(ปล่อย 5Kลอยไว้) จะได้ primary สักเท่าไรครับ กะจะใช้กับ 2a3 ครับ

[sapa2008]

อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ

ผมพอคำนวนได้ครับ แต่น่าจะต้องconfirm จากผู้รู้อีกทีครับ

ถ้า 40%คิดจากจำนวนรอบน๊ะครับ

ใช้สูตร (Np/Ns)^2 = Zp/Zs (p=primary, s =secondary, N = จำนวนรอบ, z= impedance)

Ns, Zs มีค่าคงที่

จะได้ว่า  (Np5K^2) / (Np2.5K^2) = 5K/2.5K => Np2.5K = 0.63Np5K คือจำนวนรอบprimaryของtab2.5K นับจากรอบ0 เป็น63%ของจำนวนรอบprimaryทั้งหมดที่ค่า5K 

แสดงว่า opt 5k นี่ ถ้ามี tab 2.5K แล้ว ที่ tab 2.5K นี้ก็เป็นค่า 37% จากรอบเต็มครับ

แต่ที่ mr.tube บอกว่า บริเวณ ultra linear นี้แคบมาก ผมเลยไม่รู้ว่าถ้าต่อที่ 37% นี้ซึ่งต่างจาก 40% มา 3% จะได้ ultra linear หรือเปล่าครับ

ทางที่ดี ลองต่อและลองฟังดูน่าจะดีครับ

[Eak-tubeamp]

% UL คิดจาก % turn ครับ  โดย เริ่มนับจากด้านที่ต่อกับ B+ 

ไปหาข้อมูลมา สรุปก็คือ 40% Ul คิดจาก impedance ของ opt หรือถ้าจะคิดตามจำนวนรอบที่พัน ก็คิดดูว่า 40% UL เท่ากับกี่ k ของหม้อแปลง แล้วหาจำนวนรอบเอา

[jp74]

จำได้ว่าเคยอ่านกระทู้เรื่องพันหม้อแปลง  เรื่อง อัลตร้าลิเนี่ย

ว่าหลอดส่วนใหญ่  อัลตร้าลิเนี่ยที่ 38% - 43%  เลยใช้ 40% เป็นค่ากลาง ๆ อ่ะคับ

[ปาท่องโก๋]

 
 ไม่รู้ เหมือนกัน อะ รู้แต่ว่า ตอนวัดไฟ มัน สูงกว่า นิดหน่อย ด้วย อะ

[sapa2008]

เรื่อง ultra linear นี่มันซับซ้อนครับ

ตาม Link นี่เลยครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=54002.0

ผมอ่านแล้วก็ยังไม่เข้าใจครับ เลยไม่รู้ว่าจะถามอะไรต่อ

แต่ถ้ามีใครเข้าใจช่วยบอกด้วยครับ
ว่าตกลงแล้ว มันเป็น 40% ของจำนวนรอบ primary หรือมันเป็น 40% ของ ค่า impedence ที่ primary ครับ

แต่หลอดแต่ละชนิดจะดูได้จากตรงไหนครับ ว่ากี่%เป็นจุด ultra linear

[Gazzy]

EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้

อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ

ที่แท็บ  2.5K มันเป็นกี่เปอร์็เซ็นของ 5K ครับ  อยากรู้เหมือนกัน 
ต้องมาหาจากจำนวนรอบของลวดทองแดง ใช่มั้ยครับ   

[Nazooza]

EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่ ถ้าใกล้เคียงก็ใช้ได้

อย่างในกรณีที่ opt เรมีแท็บ 0 , 2.5K , 5K เราต่อ ul ที่ 2.5K ได้ไหมครับ มันจะเป็นไงบ้างอะ

[Eak-tubeamp]

EL84 SE ใช้หม้อ 5k tap ul 40% เราคิดจาก B+
ตามที่ผมคิด เราต้องรู้ว่า รอบของ 5k เท่าไหร่ แล้ว 3.3k เท่าไหร่
ul 40% ใกล้เคียงกับ 3.3k หรือไม่
ผมก็ยังไม่เข้าใจครับว่า 40% ul มันคือ 40% ของจำนวนรอบหรือเปล่า  รอท่านผู้รู้ช่วยตอบหน่อย

[sapa2008]

คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ

เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋  ... ขอโทษคร๊าบบบบ   

ถามทุกคนน่ะครับ แต่เป็นข้อความของพี่ปาโก๋ก็เลยถามพี่เขาก่อนครับ

ขอบคุณมากๆครับ สำหรับคำตอบ กระจ่าชัดเจนครับ

[ปาท่องโก๋]

คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ

เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋  ... ขอโทษคร๊าบบบบ   

 ไม่เป็นไรครับ ใคร ตอบก็เหมือนกัน ผมก็จะได้ความรู้เพิ่มขึ้นด้วยครับ
 บางที มันก็ มั่ว ๆ อะครับ เคยอ่านเจอ เยอะ แต่ก็ลืม เยอะ เหมือนกะที่อ่านเยอะ เหมือนกัน เลยรู้เยอะ แต่ตอบได้ไม่เยอะ
 งง เหมือนเดิมอีก ตอบเยอะ  เกินไป 

[Emmy's Daddy]

คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ

เพิ่งสังเกตว่า เค้าถามคุณปาท่องโก๋  ... ขอโทษคร๊าบบบบ   

[ปาท่องโก๋]

 
 ยัง พิมพืไม่เสร็จ ไปซะแล้ว  ต่อ
  ก็ คำนวน ที่ 40% ของ 100 อะ ครับ ง่ายไปไหม 
  คนตอบ ก็งง เหมือนกัน 
 ก็ พอจะเข้าใจ ประมาณ เนี้ะย ต้องรอ ปรมาจารย์ มาช่วยตอบ อีก แระกัน

[ปาท่องโก๋]

แล้วในกรณีที่เรามีหม้อopt  ที่มีค่า primary หลายค่า เช่น มี 3.3k  5k 10k เราสามารถนำมาใช้ต่อแบบ ultra linear ได้ไหมครับ

 
 กรณีนี้ ก็น่าสนเหมือนกัน ลองวัดไฟ ที่ 3.3 K ดู ครับว่าได้เท่า ไหร่ แล้ว 10K  ได้เท่าไหร่
ถ้าไฟ เยอะกว่านิดหน่อยก็ใช้ ได้ครับ  ถ้าน้อยกว่า ไม่เอา 

[katip]

แล้วในกรณีที่เรามีหม้อopt  ที่มีค่า primary หลายค่า เช่น มี 3.3k  5k 10k เราสามารถนำมาใช้ต่อแบบ ultra linear ได้ไหมครับ

[ปาท่องโก๋]

 
คุณพ่อเอมมี่ ตอบเรียบร้อยแล้ว ผมยังตอบไมไ่ด้เลย รู้แต่ไม่รู้จะูพูดยังไง อะ รู้แต่ว่า รู้อะ แล้วตกลงจะเรียกว่ารู้ไหม อะ

[Emmy's Daddy]

เรื่อง R drop ไฟให้ภาคแรก ที่กินกระแสประมาณ 2.25 mA
R = (230-210) / 0.0025 = 8K ครับ
ใช้ขนาด 2-5w กำลังดี

เรื่องหลอดขนาน อาจจะลองเอา R 1K ต่อที่ก่อนขา 7, และขา 2 ครับ

[Emmy's Daddy]

แต่ใส่ R1K 5W เข้าที่ระหว่างกลางของ screen grid กับ opt ใช่ไหมครับ มันจะได้กำลังoutput กี่ watt ครับ 

ผมใช้ R ขนาด 1K 2W ครับ ต่อระหว่าง เพลท กับ สกรีนกริด ครับ (ตามรูปแรกเส้นสีแดง)
แบบ Triode นี้ ได้กำลัง 1.5 Watts ( แต่ไดนามิคเฮดรูมเยอะครับ ผมฟังเฮฟวี่กับ 1.5watts นี้ บน fe166e มาแล้ว )

แล้วถ้าต่อแบบ triode มี Rคั่นกับไม่มีR มันจะแตกต่างกันอย่างไรครับ ได้กำลัง output กี่ watts ครับ 

กำลังขับที่ได้ไม่ต่างกันครับ คือ ~ 1.5-1.8 watts.
บ้างก็ไม่ใส่ R แต่ R นี้ช่วยจำกัดกระแสเข้า screen grid มากเกินไปในบางกรณี ...
วงจรคล้าย ๆ กันนี้ ผมเคยลอง ไม่ใส่, ใส่ค่านิยม 100 โอห์ม และ 1K .... หูผมฟังความแตกต่างไม่ออก

แล้วถ้าต่อแบบ ultra linear จะได้ output กี่ watts ครับ

~ 4 Watts ครับ

[Eak-tubeamp]

 ตอบข้อ 1.1   นะครับ
 ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W



 แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470  ohm /5W

ส่วน  RP 100K   และ ค่า R k   1  K    ค่านี้ เอา 12AX7  เสียบแทนได้เลย ครับ
 ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า  Rk   น่าจะใช้ 1.5 K ครับ 

1. สำหรับผม ไม่เกิน 1 k
2. ดูรูปได้เลยครับ
3. v แค่นี้ งั้นเอากระแสให้สูงหน่อย
4. แล้วมันทำหน้าทีอะไร จำกัดกระแสเหรอ....

 

[k.ken]

   แบบที่2  ผมทดลองเมื่อเช้านี่เอง สิ่งที่ได้คือความนุ่มเนียนของเสียง ครับฟังแล้วรื่นหูดี แต่ความดังลดลงนิดหนึ่ง

[sapa2008]

 ตอบข้อ 1.1   นะครับ
 ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W



 แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470  ohm /5W

ส่วน  RP 100K   และ ค่า R k   1  K    ค่านี้ เอา 12AX7  เสียบแทนได้เลย ครับ
 ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า  Rk   น่าจะใช้ 1.5 K ครับ 

พี่ปาโก๋ครับ รูป pentode ของพี่นี่ ขั้วanode ของหลอดมันต่อกับสายข้างนึงของ opt ในขณะที่ขั้ว screen grid (ใช่หรือเปล่าก็ไม่รู้เนี่ย)  มันต่อกับสายอีกข้างนึงของ opt ถ้าผมจะต่อแบบนี้ก็ได้ใช่ไหมครับ แต่ใส่ R1K 5W เข้าที่ระหว่างกลางของ screen grid กับ opt ใช่ไหมครับ มันจะได้กำลังoutput กี่ watt ครับ 

แล้วถ้าต่อแบบ triode มี Rคั่นกับไม่มีR มันจะแตกต่างกันอย่างไรครับ ได้กำลัง output กี่ watts ครับ 

แล้วถ้าต่อแบบ ultra linear จะได้ output กี่ watts ครับ

[ลำน้ำ]

หน้าที่ของ Rplate ไม่ได้มีไว้ให้ Drop ไฟ นะครับ (ที่จริงเราไม่อยากให้มัน Drop ด้วยซ้ำไป)
อยากเข้าใจหน้าที่ของ Rplate ให้ลอง นึกดูว่าถ้ามันเป็น ลวด 1 เส้น จะเกิดอะไรขึ้น

C Coupling ก็จะต่อกับ B+ โดยตรง เมื่อ สัญญาณผ่านเข้ามาที่หลอด มีกระแสไหล แต่ที่จุด B+ มันจะรักษา Volt ให้คงที่(เท่าที่มันจะทำได้)
ผลก็คือ อย่างไงมันก็จะไม่ดัง ครับ มันเลยต้องมี Rplate เพื่อให้สามารถเกิดการ เปลี่ยนแปลงของ Volt ตามสัญญาณเสียงครับ นั้นแหละหน้าที่ Rplate

[ปาท่องโก๋]

 
 ตอบข้อ 1.1   นะครับ
 ถ้าต่อแบบเพนโทด จะใช้ ค่า R1 K/ 5W



 แล้วก็ ถ้าต่อแบบไตรโอด โหมด ใช้ ค่า ตั้งแต่ 100-470  ohm /5W

ส่วน  RP 100K   และ ค่า R k   1  K    ค่านี้ เอา 12AX7  เสียบแทนได้เลย ครับ
 ไม่ต้อง ขนานหลอด เหมือนของวงจร ก็ได้ ประหยัดดีใช้ หลอดเดียว แล้วก็ ดูจากไฟสูง 230 ค่า  Rk   น่าจะใช้ 1.5 K ครับ 

[marky]

ผมจะทำEL84SE บ้างครับ แต่มี Power TR แค่ 170V ครับ
มี OPT 5K แต่ไม่มี ultra linear tap
เลยมีคำถามดังนี้ครับ
1) ตรงเส้นสีแดงครับ ถ้าผมไม่มี ultra linear tap ที่ opt ผมต้องใช้ R ค่าเท่าไรครับ
1.1) ถ้าต่ออย่างเส้นสีแดงนี้เรียกว่าต่อแบบ pentode ใช่ไหมครับ
2) ถ้าไฟ supply เป็นตามรูปคือได้แค่ 230V ผมจะต้องแก้ไขค่าอุปกรณ์ในวงจรอย่างไรบ้างครับ
3) และ R ค่า 100K ที่ต่อจาก B+ มาเลี้ยง 6N2P มันมีหน้าที่อะไรครับ ค่ามันมากมันไม่ drop ไฟหมดเลยหรือครับ


ขอบคุณครับ จะได้ทำสักที

1. ใช้ซัก 150-300โอห์ม กำลังสวยครับ
1.1 ไตรโอดครับ
2.ไม่ต้องแก้ครับ รันกระแสประมาณนั้นได้ ลองฟังก่อนว่าชอบนุ่มๆหวานๆแบบนั้นมั้ย
3. Rplate นั่นเอง ...ใช่ครับ มันดร็อปไฟหมด แต่มันจะทำหน้าที่ร่วมกันกับ Rk เพื่อเสถียรการนำกระแสของหลอดหน้าเรานั่นล่ะ  ตรงนี้หากจูนเล่นได้ คือเพิ่มลด = เพิ่มลดเกนไปในตัว และเสียงจะเปิดขึ้นเมื่อไฟจุดนี้เพิ่มมากขึ้น แต่ก็ไม่ควรมากเกินไปนะครับ เอาง่ายๆ ต่อตามดาต้าชีท ก็ได้เสียงแจ๋วแล้ว  

[ปาท่องโก๋]

 
 ไม่บอกแล้ว  ตอบในกระทู้ ของผมเยอะ แล้ว ไปอ่านเอง
 ดันกระทู้ตัวเองด้วย  

[katip]

http://www.htg2.net/index.php?topic=56309.50
อันนี้ อ.ปาท๋องโก๋ ได้อธิบายไว้คร่าวๆ เรื่อง การต่อแบบต่างๆครับ

[sapa2008]

ผมจะทำEL84SE บ้างครับ แต่มี Power TR แค่ 170V ครับ
มี OPT 5K แต่ไม่มี ultra linear tap
เลยมีคำถามดังนี้ครับ
1) ตรงเส้นสีแดงครับ ถ้าผมไม่มี ultra linear tap ที่ opt ผมต้องใช้ R ค่าเท่าไรครับ
1.1) ถ้าต่ออย่างเส้นสีแดงนี้เรียกว่าต่อแบบ pentode ใช่ไหมครับ
2) ถ้าไฟ supply เป็นตามรูปคือได้แค่ 230V ผมจะต้องแก้ไขค่าอุปกรณ์ในวงจรอย่างไรบ้างครับ
3) และ R ค่า 100K ที่ต่อจาก B+ มาเลี้ยง 6N2P มันมีหน้าที่อะไรครับ ค่ามันมากมันไม่ drop ไฟหมดเลยหรือครับ


ขอบคุณครับ จะได้ทำสักที