หัวข้อ: XTZ Room Analyzer น่าสนใจดี (mini review)

[MorBoi]

เวปนี้แนะนำเรื่องการเซ็ทลำโพงด้วย software ประเภทนี้ได้ดีครับ  เป็นลักษณะ How to แบบเป็นขั้นเป็นตอน

http://www.etfacoustic.com/demoroom.all.html

 

ขอบคุณครับ link นี้ลองอ่านดูคร่าวๆ ก็ใช้วิธีวางหลายจุดแล้ววัดดูว่า จุดไหนดีที่สุด แต่ไม่ค่อยพูดถึงว่า ถ้ามี dip มี peak แล้ว แนวการแก้ควรจะเป็นยังไงต่อ
แต่เดี๋ยวผมต้องขออ่านใม่ให้ละเอียดอีกทีว่า เขามีพูดถึงไหม

[wammy28]

Web ล่าสุด อ่านแล้วต้องใส่แว่นกันแดดด้วยครับ

[nuummie]

อันนี้ล่าสุดในห้องผม ทำแล้วก็งงว่าต้องทำอะไรต่อดี

มี room mode ที่ 48 Hz ตอนนี้ห้องขนาดประมาณ 7x8m ดึงลำโพงออกมา 1/3 จากผนังหลังและนั่งออกจากผนังหลังมาเกือบๆ 1/3
ความยางของห้อง ดู ไอ้ graph มุมขวายนแล้วดีที่สุดตั้งแต่ลองพยายามมา ตอนนี้มี ASC tube trap อยู่ 3 จุดคือ 2 มุมหลัง
ลำโพง 16 นิ้ว x 2 และ 11 นิ้ว x2 และ 16 นิ้วหลังที่นั่งฟัง ทีนี้ ASC อัน 16 นิ้วนี่ลงถึงแค่ 50 Hz ถ้าจำไม่ผิด ตอนนี้ยังดี เมื่อก่อน
มี room mode ที่ 28 Hz ด้วย ยิ่งแย่ไหญ่
ส่วน RTA ยังไม่คอ่ยดี

มี roll off  เหนือ 12kHz และมี dip แถวๆ 3kHz และระดับ 40-200 Hz นี่ยังเกินๆอยู่หน่อยไม่รู้ต้องทำอะไรต่อดีครับนี่
กะว่าเดี๋ยวต้องคอ่ยๆลองเรื่อง toe in น่าจะช่วยเรื่อง roll off ได้ ตอนนี้ลำโพงแทบจะไม่มี toe in เลยแต่เดี๋ยวรอให้ใส้เลื่อนหายก่อน
แล้วจะค่อยๆ ลองเรื่อง toe in ดู

เวปนี้แนะนำเรื่องการเซ็ทลำโพงด้วย software ประเภทนี้ได้ดีครับ  เป็นลักษณะ How to แบบเป็นขั้นเป็นตอน

http://www.etfacoustic.com/demoroom.all.html

 

[MorBoi]

อันนี้ล่าสุดในห้องผม ทำแล้วก็งงว่าต้องทำอะไรต่อดี

มี room mode ที่ 48 Hz ตอนนี้ห้องขนาดประมาณ 7x8m ดึงลำโพงออกมา 1/3 จากผนังหลังและนั่งออกจากผนังหลังมาเกือบๆ 1/3
ความยางของห้อง ดู ไอ้ graph มุมขวายนแล้วดีที่สุดตั้งแต่ลองพยายามมา ตอนนี้มี ASC tube trap อยู่ 3 จุดคือ 2 มุมหลัง
ลำโพง 16 นิ้ว x 2 และ 11 นิ้ว x2 และ 16 นิ้วหลังที่นั่งฟัง ทีนี้ ASC อัน 16 นิ้วนี่ลงถึงแค่ 50 Hz ถ้าจำไม่ผิด ตอนนี้ยังดี เมื่อก่อน
มี room mode ที่ 28 Hz ด้วย ยิ่งแย่ไหญ่
ส่วน RTA ยังไม่คอ่ยดี

มี roll off  เหนือ 12kHz และมี dip แถวๆ 3kHz และระดับ 40-200 Hz นี่ยังเกินๆอยู่หน่อยไม่รู้ต้องทำอะไรต่อดีครับนี่
กะว่าเดี๋ยวต้องคอ่ยๆลองเรื่อง toe in น่าจะช่วยเรื่อง roll off ได้ ตอนนี้ลำโพงแทบจะไม่มี toe in เลยแต่เดี๋ยวรอให้ใส้เลื่อนหายก่อน
แล้วจะค่อยๆ ลองเรื่อง toe in ดู

[M.lex]

ผมก็ลองใช้ program นี้อยู่แต่ก็ยังงง เวลาดูใน magazine ทั่วไป เขามักจะให้ดู RTA แบบ 1/3 octave smoothed หรืออะไรอย่างงี้
ซึ่งผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่ามันคือเทียบเท่ากับอันไหนใน program นี้ก็ไม่ทราบครับ

1/3 octave เป็นBar graph ที่อ่านง่ายและเป็นย่านความถี่หลัง เช่น 20,31.5,40,50,63Hz,....
ถ้าเป็น1/6 octave อันนี้จะละเอียดมากครับ 1/3 octave คือค่าที่เราจะเจอปัญหากันเป็นส่วนใหญ่ครับ

[หมอเอก]

จำได้ว่าคุณ M.lex บอกว่าพอรู้ว่าความถี่ตกลงหรือสูงเกินสักย่านความถี่หนึ่ง การยกมันขึ้นมาหรือจะกดมันลงไปนี่ยากมาก ยิ่งถ้าติดที่ room acoustic ของห้องนั้นๆอีก ต้องอาศัยประสบการณ์แล้วล่ะครับงานนี้ คงต้องให้ระดับเทพจัดการล่ะ 

[M.lex]

อยากแก้ใขปัญหาคลื่นเสียงที่เครื่อง Sound Analyzer วัดค่า RTA  ออกมาได้
ตัวนี้เลยครับช่วยท่านได้ เสียงดีหรือไม่ดี อยู่ที่ประสพการณ์ของท่านเองแล้วละครับ



คอ Home Theater ต้องตัวนี้ครับท่าน ใส่เข้าไป


เราเห็นค่าและปัญหาที่เกิดกับห้องของเรา
ต่อจากนั้นก็ลงมือแก้ใข เครื่องมือบอกปัญหา แต่ปัญหาที่ตามมาเราจะจัดการกับมันอย่างไร
อันนี้น่าสนใจ

คุณโก้เป็นคนอ่าน ค่าตัวเลขและกราฟต่างๆที่เครื่อง Sound Analyzer ได้อย่างหาตัวจับยากครับคนนึงในวงการเครื่องเสียงบ้าน
คนนี้ผมฟันธง ถ้าอยากรู้ว่าค่าต่างๆที่เครือง Sound Analyzer จับได้นั้นมันแปลว่าอะไรบ้าง ถามคุณโก้ได้เลยครับ ไม่รู้แกจะมีเวลาตอบคำถามหรือเปล่า ลองดูครับ

ยังมีอีกคน พี่ยุธนา อยู่หลักสี่ (อดีต บก หนังสือ Home entertainment)

[MorBoi]

ผมก็ลองใช้ program นี้อยู่แต่ก็ยังงง เวลาดูใน magazine ทั่วไป เขามักจะให้ดู RTA แบบ 1/3 octave smoothed หรืออะไรอย่างงี้
ซึ่งผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่ามันคือเทียบเท่ากับอันไหนใน program นี้ก็ไม่ทราบครับ

[dr.nop]

คิดว่าคงต้องมีแน่ๆครับ เพราะทราบข่าวมาแว่วๆ เหมือนกัน และ แถวบางแสนก็อาจจะจัดกับเขาบ้าง แต่ต้องรอวืทยากรณ์ว่างหน่อยนีงก่อน ครับ

[อูฐ]

     เยี่ยมมาก ๆ  มาให้ความรู้เยอะ  ๆ  น่ะคีบ  ขอชมว่า ศึกษาเองลองเอง เก่งมาก ๆ คับ   ว่าแต่ว่ามีผ่านแถวบ้านผมบ้างไหม  มา set up ให้บ้างซิ  อิ อิ


ร้านค้าในเวปนี้  ร้านไหนมีกิจกรรม ดี  ๆ มาสอนในเวปบ้างซิ   เหมือนคุณ nummine  อย่ามัวแต่เก็บความรู้ไว้กินเงินเพื่อน สมาชิกอย่างเดียวอ่ะตับ

[nuummie]

น่าสนใจมากครับ สั่งมาโดนภาษีใหมครับ

ภาษี 1,441 บาทครับ

 

[wammy28]

น่าสนใจมากครับ สั่งมาโดนภาษีใหมครับ

[RAK]

ตามมาอ่านความรู้ทั้งน๊าน ขอบคุณครับ 

[nuummie]

แหล่มมากๆครับ ผมว่าเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีเลยนะครับ 
ป.ล.ขอบคุณมากครับ  วันไหนไปเที่ยวชะอำ บ้านผมทางผ่านแวะมาเซ็ตให้หน่อยนะครับ ท่าน อจ.   

มันเป็นตัวช่วยที่  " 0 " มาก ๆ ขอบคุณมากสำหรับ review     น่าจะเป็น Accessory ที่น่าจะมีไว้ติดบ้าน เอาไว้ Test สิ่งของที่เอาเข้ามาไว้ในห้องได้เป็นอย่างดี เปลี่ยนลำโพงที ก็ ทำใหม่ ฯลฯ ถ้าขยัน Set up หน่อย เชื่อว่าจะสามารถใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่ได้อย่างมีประสิทธิภาพเต็มที่  ผมว่าคงจะมีเพื่อน ๆ ติดต่อให้ไปช่วย SET UP ที่บ้านหลายท่าน ผมเองก็อยากจะรบกวนให้ช่วยมา SET เหมือนกันครับ 

ขอบคุณครับ  ผมคงยังต้องศึกษาและฝีกฝนอีกมากก่อนที่จะไปเซ็ทให้เพื่อนๆครับ  เรื่องเซ็ทเสียงแนะนำคุณ Ko IAV คุณ M.lek คุณกุ้งสยามน่าจะเป็นผู้เชี่ยวชาญมากกว่านะครับ 

[ยิ้มละไม]

มันเป็นตัวช่วยที่  " 0 " มาก ๆ ขอบคุณมากสำหรับ review     น่าจะเป็น Accessory ที่น่าจะมีไว้ติดบ้าน เอาไว้ Test สิ่งของที่เอาเข้ามาไว้ในห้องได้เป็นอย่างดี เปลี่ยนลำโพงที ก็ ทำใหม่ ฯลฯ ถ้าขยัน Set up หน่อย เชื่อว่าจะสามารถใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่ได้อย่างมีประสิทธิภาพเต็มที่  ผมว่าคงจะมีเพื่อน ๆ ติดต่อให้ไปช่วย SET UP ที่บ้านหลายท่าน ผมเองก็อยากจะรบกวนให้ช่วยมา SET เหมือนกันครับ 

[pon02829]

แหล่มมากๆครับ ผมว่าเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีเลยนะครับ 
ป.ล.ขอบคุณมากครับ  วันไหนไปเที่ยวชะอำ บ้านผมทางผ่านแวะมาเซ็ตให้หน่อยนะครับ ท่าน อจ.   

[nuummie]

เครื่องมือดี

แต่กลัวตัวเองเป็น ลิงได้แก้ว ใช้ไม่เป็น 555

ค่อยๆศึกษา  น่าจะไม่ยากไปครับ คนก็วิวัฒนาการมาจากลิงครับ อิ..อิ..เจี๊ยก (อุ๊ยหลุด)

  :

[Mr.Big]

เครื่องมือดี

แต่กลัวตัวเองเป็น ลิงได้แก้ว ใช้ไม่เป็น 555

[nuummie]

สรุป mini review แบบมือสมัครเล่น 

แนะนำให้มีไว้เป็นตัวช่วยเซ็ทลำโพง  หรือไว้วัดค่าก่อนและหลังการเปลี่ยนอุปกรณ์เพื่อเป็นข้อมูลประกอบการฟัง

คุ้มมากครับกับค่าตัวหมื่นต้นๆ

สนใจศึกษาเพิ่มจากคู่มือ  ตาม link นี้เลยนะครับ

http://www.xtz.se/custom/database/files/20090910095834-01.pdf


 

[nuummie]

สุดท้าย RT-60 และ Waterfall Chart ครับ สังเกตุช่วงความถี่สูงจะทอดยาวขึ้น  เพราะไปเอาตัวซับเสียงหลังลำโพงออกครับ

[nuummie]

ดู RTA บ้างครับ  หลังปรับช่วงความถี่ที่เป็นเสียงร้องจะเรียบมาก  พอเปิดเพลงจะฟังแล้วผ่อนคลายแต่ชัดครับ  ไว้จะต่อยอดไป DPoS กับท่านอื่นบ้างครับ

[nuummie]

ดูแบบ spectrum บ้างนะครับ

[nuummie]

เนื่องจากยังไม่ได้ศึกษาเชิงลึก  ก็ temple boxing ไปว่าทำอย่างไรให้

1. Room node ให้น้อยที่สุดและโด่งน้อย  โดยการขยับลำโพงและวัดค่าไปเรื่อยๆจนจะได้ค่าที่ดีที่สุด
2. RTA graph ให้ เรียบที่สุด  โดยปรับตำแหน่งการซับเสียงแบบลองผิดลองถูก ปรับทีวัดค่าที จนจะได้ค่าที่ดีที่สุด
3. Waterfall graph ให้ slope เนียนโดยการลองผิดลองถูก ปรับทีวัดค่าที จนจะได้ค่าที่ดีที่สุด

ผลที่ได้  ดีกว่าที่คาดไว้ครับ  ปรับหยาบๆก็เสียงดีกว่าเดิมๆที่เคยเซ็ทไว้แบบใช้หูฟัง  หลังจากนี้คงศึกษามากขึ้นและปรับละเอียดอีกทีครับ  ก่อนจบ mini review ก็ฝาก graph before after ให้ดูนะครับ

พอจัดวางลำโพง room node จาก 2 ช่วงความถี่ก็เหลือ 1 ช่วงความถี่  ผลที่ได้คือหัวเบสชัดขึ้นรายละเอียดได้ยินมากขึ้นเพราะ standing wave ในช่วง 60Hz ไม่ได้ไปกวนเหมือนก่อนหน้านี้

[nuummie]

.

[nuummie]

ใน tab นี้ยังสามารถ overlay ใน graph แท่ง 

ค่าถ้าเป็นการวัดในห้องไร้เสียงสะท้อง (ANACHOIC) สีน้ำเงิน
ค่าที่วัดค่าของห้อง (AMBIENT) สีเขียว
ค่าที่วัดได้แบบ ดิบๆ (RAW) สีเหลือง

บอกตามตรงว่ายังไม่ได้ศึกษาลึกๆว่าใช้อย่างไร

[nuummie]

graph 3D จากมุมมองซ้าย  และ graph  2D

[nuummie]

ต่อมาเป็น tab 3 โปรแกรมจะปล่อยสัญญาณเพื่่อวัดการตอบสนองความถี่ทุกย่าน 

จะมีการวัดค่า RT-60 หรือระยะเวลาที่เสียงลดลง 60dB ในแต่ละช่วงความถี่  ดุที่ graph แท่งสีแดงด้านบนจะระบุระยะเวลา RT-60

ด้านล่างจะเป็น 3D Waterfall chart ในมุมมองจะด้านซ้าย และตรง  การดู Waterfall chart ด้านในสุดจะเป็นค่าความดังที่วัดได้ในแต่ละช่วงความถี่ตอนปล่อยสัญญาณเสียงออกมา  ส่วนด้านหน้าจะเป็นการลดหลั่นของความดังในแต่ละช่วงความถี่หลังจากเวลาผ่านไป 200 millisecond

[nuummie]

ต่อมาเป็น tab 2 หรือ RTA หน้านี้เมื่อกด measure โปรแกรมจะปล่อย pink noise มาเพื่อให้เราเห็นค่าว่า graph เรียบแค่ไหน  ด้านล่างของ graph ขะแสดงค่าในแต่จะช่วงความถี่ว่าโด่งหรือย่อกี่ dB  เพื่อที่จะขยับตำแหน่งลำโพงหรือปรับ acoustic ด้วยอุปกรณ์ต่างๆ  เพื่อที่ให้ได้ graph ที่เรียบที่สุด

ถ้าเราเปิดเพลงและจะดู RTA graph ก็ให้กดปุ่ม Listen แทน

[nuummie]

ถ้า click result จะแสดงผลว่าจะปรับ parametric eq แล้วค่าจะเป็นอย่างไร  แต่ถ้าไม่ใช้ parametric eq ก็สามารถขยับลำโพงและวัดค่าใหม่จนกว่าจะได้ graph ที่ smooth ที่สุดครับ

[nuummie]

พอกด Measure อีกครั้ง  โปรแกรมจะปล่อยสัญญาณเสียงไปที่ปรีแอมป์เพื่อขยายออกลำโพงอีกทีหนึ่ง  เสียงที่ได้มาจะถูกบันทึกเข้าไมค์เพื่อนำไปประมวลผลเป็น graph ครับ  ตรงมุมล่างซ้ายจะแสดงให้เห็นว่าเสียงที่ได้มี room node ที่คลื่นความถี่ไหนบ้าง  และโด่งไปกี่ decibel  เพื่อนำค่านั้นไปใส่ parametric equalizer ในกรณีใช้กับการเซ็ท subwoofer ของ hometheater ครับ 

เมื่อ double click ที่ graph  ก็จะเปลี่ยนเป็น spectrum chart แทน

ถ้าดูจากรูปจะเห็นว่าก่อนการจัดวาง  ห้องฟังของผมจะมี node อยู่ที่ 43 Hz โด่งไป 11.2 dB กับ 60 Hz โด่งไป 5.5 dB ครับ

[nuummie]

เริ่มใช้งานก็กดปุ่ม Measure ตรงมุมขวาบน  ก็จะปรากฏ windows นี้ครับ  ตรงนี้เราสามารถหาค่า room node จากการวัด 3 จุด  หรือวัดที่ sweet spot จุดเดียวครับ

[nuummie]

วันนี้ได้ลองใช้แบบคร่าวๆ (มวยวัด) เพื่อจัดวางตำแหน่งลำโพง  ผลที่ได้ดีมากครับ  ก่อนจะแสดงผล before after จะนำเสนอวิธีการติดตั้งและหน้าจอต่างๆของโปรแกรม XTZ  นะครับ

ในกล่องที่ส่งมาจะมี USB Microphone  แท่นวางและสายสัญญาณเพื่อต่อเข้า preamp ครับ ก่อนใช้งานต้อง download software จาก website ใส่ serial no ข้างกล่องเพื่อเริ่มการ download ครับ

พอเปิดหน้าจอมาจะเห็นตามรูปนี้ครับ  สังเกตุ จะมี tab ด้านล่างซ้าย 3 tab

tab ที่ 1 ไว้วัดค่า room node  หรือพวก standing wave ครับ

tab ที่ 2 เป็น RTA หรือ real time analyzer

tab ที่ 3 เป็นการวัดคลื่นความถี่ทุกย่าน Fullrange และจะมีค่า RT-60, 3D waterfall chart

[ยิ้มละไม]

ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ จะคอยตามอ่านครับ 

[nuummie]

ดีมากเลยครับ  ไม่ทราบว่าพอจะรีวิวการใช้อย่างละเอียดได้ไหมครับ 

น่าสนใจมากครับ อยากให้ช่วย review อย่างละเอียดนิดนึง ขอบคุณล่วงหน้าครับ

ได้ครับ  อาทิตย์หน้าจะทยอยรีวิว features ต่างๆของ software นี้พร้อม printscreen ชัดๆมาให้ดูนะครับ

 

[ยิ้มละไม]

  น่าสนใจมากครับ อยากให้ช่วย review อย่างละเอียดนิดนึง ขอบคุณล่วงหน้าครับ

[pon02829]

ดีมากเลยครับ  ไม่ทราบว่าพอจะรีวิวการใช้อย่างละเอียดได้ไหมครับ 

[dr.nop]

เยี่ยมเลยครับ เอาไว้ ทดสอบ การตอบสนองความถี่ ของห้อง แบบ เป็น วิทยาศาสตร์ ไม่ใช่ ไสยศาสตร์

[nuummie]

รูป 4 เป็น 3D Waterfall Graph ไว้ดู decay

รูป 5 เป็น RTA วัดได้ทั้ง ambient, pink noise หรือเพลงที่เราฟังอยู่

รูปถ่ายจากมือถือไม่ค่อยชัด 

[nuummie]

รูป 2 เป็น room mode เป็น Spectrum กับ Graph  ห้องฟังผมมีปัญหาช่วง 40Hz กับ 60 Hz

[nuummie]

ลองเล่นดูแล้ว  สนุกดีครับ  ราคารวมค่าส่งประมาณหมื่นต้นๆสั่งจากทางเวปโดยตรง

มีโปรแกรมเช็ค room mode ว่ามี standing wave ที่ความถี่เท่าไหร่  จะได้จัดวางหรือ treat  ห้องได้ถูก 

มี RTA กับ Waterfall chart มาให้เล่นด้วย

แนะนำสำหรับคนที่อยากมีเครื่องมือช่วยวัดค่าก่อนและหลังการปรับเปลี่ยนต่างๆในระบบ  ไม่ว่าการจัดวางหรืออุปกรณ์ใหม่

 

รูปแรกเป็นไมค์ที่ให้มากับชุด  วางในตำแหน่งนั่งฟังระดับหู

[Jorn Angelo]

น่าสนใจครับ สงสัยต้องลองสั่งมาเล่นดูซะแล้ว ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆ ครับ

[nuummie]

http://www.xtz.se/uk/products/mearurement-system/room-analyzer 

เครื่องมือสำหรับ prosumer (Professional + Consumer)