หัวข้อ: น้องใหม่ครับ มีปัญหาเรื่องดูหนังฟังเพลง

[MezzoBello]

อยากทราบว่า Int. ราคาประมาณ 10k เทียบกับ onkyo 606 ท่านคิดว่าเป็นอย่างไร

ส่วนตัวคิดว่า Int. Amp. ดีกว่าเยอะครับ เผลอๆกินตัว 804 ที่ผมใช้อยู่อีก (เฉพาะในแง่การฟังเพลง 2 CH)
ลองเอาแผ่นที่ฟังประจำไปลองเองดีที่สุดครับ

[wanchana_ton]

มาตอบให้เลยครับพี่ ยิ้มละไม ผมลองแล้ว ( ผมเคยใช้ Onkyo 650 โม IEC+สายไฟ+ฟิวส์ ของ Furutech กับ Yamaha RXV-1800 เดิมๆ ) ใครว่าอย่างไร ไม่ทราบ แต่ผมปรับ AVR ก็แล้ว ขยับลำโพงก็แล้ว ( นอกนั้นพวกสายต่างๆเดิมหมดไม่ได้เปลี่ยน )  ส่วนตัว กลับชอบ Onkyo มากกว่าโดยใช้ Rega apollo 35th limited เป็นตัวยืน เทียบเฉพาะการฟังเพลงนะครับ   

ปัจจุบัน Yamaha RXV-1800 ผมขายไปนานแล้ว หลังจากปรับ AVR. กับ Setup ลำโพงใหม่ แค่ Onkyo ก็ดีกว่าแล้ว ( Spec.อาจด้อยกว่า แต่พอฟังจริงๆแล้ว ส่วนตัวผมชอบมากกว่า เลยขาย RXV-1800 ไปเลย ขาดทุนเป็นหมื่นๆก็ยอม วางไว้ให้เห็นมันช้ำ  ) 

ปล.เป็นความเห็น ความชอบส่วนตัวนะครับ ทางที่ดีแนะนำ ปรับ AVR. กับ Setup ลำโพงให้ดีที่สุดก่อนครับ....ก่อนที่จะซื้อ AVR.ใหม่ เพราะหวังว่ามันจะดีขึ้น 

[ยิ้มละไม]

เรื่องแยกห้องฟังเพลงและดูหนังออกจากกัน คนละห้อง  ถ้าทำได้ดีมากครับ บางคนชอบฟังเพลงมากกว่าดูหนังมาก ๆ  จะ set ห้องฟังเพลงให้ดี โดยที่มีลำโพงดูหนังในห้องมาวางอยู่หลายตัว ทำได้ค่อนข้างจะลำบาก
พวกชอบฟังเพลงจึงเป็นกลุ่มแรก ๆ ที่อยากจะแยกห้อง  ส่วนพวกชอบดูหนังมาก ๆ ก็อาจจะรวมทั้งหมดไว้ในห้องเดียวกัน ใช้คู่หน้าทั้งดูหนังและฟังเพลง หรือฟัง คอนเสิร์ท ดูหนังก็ฟังรายละเอียดต่าง ๆ ของเสียงที่มาพร้อมหนัง ต้องการเสียงที่โอบล้อม และกระจายเต็มทั่วห้อง สมจริงสมจัง ให้ความรู้สึกเหมือนอยู่ในเหตุการณ์นั้น ๆ  ได้อารมณ์หนัง ซึ่งอาจจะต่างกับการฟังเพลง ที่ต้องการความชัดเจนและสมจริงของเครื่องดนตรี มิติเสียง ฯ ให้ความรู้สึกเข้าถึงดนตรี และความไพเราะของบทเพลง ได้อารมณ์ของเพลงที่เล่น ถ้าแยกได้จะสมบูรณ์ที่สุด เชียร์ให้แยกครับ

Int 10K กับ ONKYO 606 คิดว่าเป็นอย่างไร Int 10K น่าจะเหมาะกับการฟังเพลงกว่า ONKYO 606 ครับ ถ้าได้มือ 2 ดี ๆ สัก 10 กลาง ๆ น่าจะไปไกลกว่า ONKYO 606 เยอะ

YAMAHA เหมาะกับดูหนังครับ เขาเป็นเจ้าพ่อแห่ง DSP เวลาดูหนังโอบล้อมดี รุ่นเลข4ตัวมีมาก แต่ราคาก็ค่อนข้างจะเอาเรื่องอยู่เล็กน้อย ส่วนเรื่องใช้ YAMAHA ฟังเพลง ผมไม่เคยลองครับ เคยลอง ONKYO อย่างเดียว เลยไม่สามารถตอบให่ได้ แต่เคยได้ยินพี่ ๆ เล่าว่า ถ้าใช้ฟังเพลงรู้สึกว่าเสียงแห้งไปนิดหน่อย ส่วนแหลมกัดหูเล็ก ๆ ผมไม่ได้ถามรายละเอียดว่า พี่เขาใช้รุ่นไหนอยู่ ใช้กับอะไร ผิดถูกอย่างไร ต้องขออภัยด้วย
ถ้าอยากได้ข้อมูล YAMAHA ลองโพสถามพี่ ๆ ที่นี่ดูครับ

ไม่ว่าดูหนังหรือฟังเพลง สำหรับผม ลำโพงสำคัญที่สุดครับ ผมเลือกลำโพงเป็นอันดับแรก เลือกให้ได้เสียง/เงิน ที่เราชอบที่สุด ฟังแล้วชอบ ถูกใจ ฟังได้นานที่สุด จากนั้นค่อยหาอย่างอื่นมาเสริมเพื่อให้เราได้เสียงที่ต้องการ เลือกลำโพงต้องใจเย็น ๆ ฟังให้มาก ๆ

[Thospital]

 :)ขอบคุณทุกๆความเห็นมากๆครับ ไม่งั้นผมคงได้ถอยหลังลงคลองไปแล้ว
ตอนนี้เลยสนใจที่จะแยกระบบฟังเพลง อยากทราบว่า Int. ราคาประมาณ 10k เทียบกับ onkyo 606 ท่านคิดว่าเป็นอย่างไร
ผมอยากได้ yamaha เพราะเห็นว่ามันดูหนังได้ดีอ่ะครับ มันฟังเพลงไม่ดีเลยเหรอครับ
วันนี้ไปฟัง mission m30i กับ KEF IQ10 มายังไม่โดนเท่าที่ควร เดี๋ยวต้องลองไปฟัง psb อีกทีครับ
เห็น CD ของป้าง นครินทร์ ก็เป็น audiophine นะครับเดี๋ยวจะลองหามาฟังดู


"ฟังความเห็นเพื่อแนวทาง ส่วนประสบการณ์ต้องหาเอง"

[MezzoBello]

- ถ้าผมจำไม่ผิด AVR Onkyo ที่ลงท้ายด้วย 5 (xx5) เป็นต้นไป
สามารถถอดรหัสเสียง HD (แบบ bit stream) ได้แล้วครับ
เพราะฉะนั้นไม่มีความจำเป็นที่ต้องเปลี่ยนยี่ห้อ AVR เพื่อให้ถอดรหัสเสียง HD ได้

- พิจารณาจากอุปกรณ์หลักที่สำคัญที่สุด 3 ส่วนในระบบ คือ ลำโพง แอมป์ และ source
จะพบว่าการเปลี่ยนลำโพงฟังเพลงเป็นลำโพงที่ดีขึ้น ก็จะติดข้อจำกัดของแอมป์ (Onkyo 606)
ซึ่งฟังเพลงได้ดีในระดับหนึ่งเท่านั้น (ต่างกับ Int. Amp. ในระดับราคาเดียวกันเยอะ)
นอกจากนี้ยังอาจจะสร้างปัญหาให้กับ system ดูหนังได้
การขยับ AVR เป็นรุ่นสูงขึ้นก็อาจจะไม่มีประโยชน์มากนัก เนื่องจากติดข้อจำกัดที่ประสิทธิภาพของลำโพง
ถ้าเป็นผมจะเลือกเล่น DAC ก่อนครับโดยให้ Xonar Slim ส่งสัญญาณ Digital เข้า DAC
ทั้งนี้การ setup ทั้ง Hardware และ Software เช่น foobar การ set ตำแหน่งลำโพง ก็เป็นเรื่องที่ไม่ควรมองข้าม

- ถ้าชอบด้านการฟังเพลงจริงๆ และไม่มีปัญหาด้านงบประมาณ
การแยก system ออกมาอีกหนึ่ง system สำหรับการฟังเพลง (ลงทุนกับ Int. Amp และลำโพงดีๆ)
ก็อีกแนวทางที่น่าสนใจครับ

- เป็นความคิดเห็นส่วนตัวเพื่อใช้เป็นแนวทางเท่านั้น
ท่านเจ้าของกระทู้ทราบความต้องการของท่านเองดีที่สุด
สุดท้ายต้องตัดสินใจเองว่าจะไปทางไหน
ที่สำคัญอย่าลืมไปลองไปฟัง และทำการบ้านเยอะๆครับ 

[MezzoBello]

ส่วนใหญ่แล้วเห็นด้วยกับคุณ robyrd ครับ

- ลำโพงที่ดีควรจะสร้างเสียงได้เที่ยงตรงตามแหล่งสัญญาณ
ถึงแม้แนวเพลงที่คุณฟังจะไม่ได้มีคุณภาพในการอัดระดับ Audiophile
เช่นได้ยินเสียงก้องกังวานเป็นประกายของปลายแหลม
Impact ของกลองที่หนักหน่วง ตัวตนของเสียงร้องที่ยังกับ X-Ray ไปถึงปอดนักร้อง
นัก Audiophile บางท่านจินตนาการได้ถึงขนาด ยืนเอียงข้าง เอียงหน้าร้อง การขยับปาก 
แต่เพลงไทยๆที่ไพเราะ ก็ควรจะเปิดได้เพราะจาก system ระดับนั้นเช่นกัน (ถึงแม้มันจะฟ้องข้อด้อยของการอัดออกมาบ้าง)
เพราะฉะนั้นประเด็นที่ว่า "ลำโพงที่ดีฟังเพลงไทยไม่เพราะ" ผมไม่ค่อยเห็นด้วยครับ
แต่ที่น่าคิดคือการ matching ระหว่าง Front ที่จะเปลี่ยนกับลำโพงบริวาร (Center Surround) มากกว่า
ถ้าไม่ซีเรียสสำหรับ system ดูหนังก็ดีไป แต่ถ้าซีเรียสก็จะเกิดปัญหาตามมาและต้องมีขยับอีกแน่นอน
ถ้าชอบขยับอยู่แล้วก็จะสนุกดี แต่ถ้าชอบทีเดียวจบ ก็อาจจะเริ่มไม่สนุกกับการเล่นเครื่องเสียงซะแล้ว 

- การเพิ่ม DAC เข้าไปในระบบ
AVR ก็ยังทำหน้าที่ในส่วน ภาค Pre + Power นะครับ
ยกเว้นว่า DAC ตัวนั้นมันมีภาค Pre เข้ามาด้วย
ไม่ว่าจะเป็น DAC Pre หรือ Power
ทุกส่วนล้วนมีผลต่อเสียงครับ เปลี่ยน Power เสียงก็เปลี่ยนด้วยเช่นกัน
เปลี่ยน AVR Onkyo เป็น Yamaha เพื่อหวังผลในแง่การฟังเพลงที่ดีขึ้น
ผมว่าอาจจะผิดหวังครับ 

เดี๋ยวไว้ว่างๆมาต่อครับ 

[MezzoBello]

ผมฟังเพลงหลากหลายแนวครับ
มีแผ่นรวมฮิตพี่บอย Peacemaker แผ่นนึง
คุณภาพการอัดไม่ถึงระดับ Audiophile แต่ก็ฟังแล้วก็เพราะดี
ฟังจากลำโพง monitor อย่าง Totem 

ไว้ว่างๆมาช่วยคิดครับ

[robyrd]

สวัสดีครับ

เข้าใจว่าตั้งใจอยาก upgrade ให้ชุดโฮมฟังเพลงให้เพราะขึ้น แต่พอฟังแล้วมันฟ้องต้นทางเสียนี่

ลองทำแบบนี้ แล้วกลับไปฟังอีกครั้งนะครับ Rip ไฟล์เพลง peacemaker และ Audiophile เป็นแบบ Lossless (WAVE) ใส่ USB (เข้าใจว่ารุ่นใหม่ๆ น่าจะอ่าน USB ได้แล้ว) แล้วลองฟังดูอีกครั้งนะครับ ว่าลำโพงคู่ที่เล็งไว้ ฟังแล้วถูกใจหรือไม่ แต่ให้อ้างอิงจาก Tonal Balance ของเสียงเป็นหลัก คือถ่ายทอดได้สมดุลของทั้ง 3 ย่าน ทุ้ม กลาง แหลมนะครับ พักไว้ตรงนี้ก่อน

- ผมไม่ควรใช้ลำโพงที่ดีๆ ฟังเพลงในแนวของผมหรือเปล่า เพราะมันจะฟ้องถึงการอัดเสียงที่ไม่ดีของแผ่น
>  เพลงไทย แม้ว่าจะมีข้อด้อยในการบันทึก และทำ Mastering อยู่บ้าง แต่อรรถรสของเพลงไม่ได้ยิ่งหย่อนกว่าแน่นอนครับ ลองถาม คุณวิศัลย์ หนังสือ Audiophile ดูก็ได้ครับ ชุดที่้ใช้ฟังเพลง เบิร์ด ธงไชย, โบว์ สุนิตา ราคาเฉียดล้าน

- มีท่านใดพอจะฟังเพลงแนวคล้ายๆผมไหมครับแล้วท่านเลือกลำโพงอะไรกัน
> จากข้อข้างบน ลำโพงสำหรับฟังเพลงหลากหลายแนวนั้น ขึ้นอยู่กับการ Matching ระบบเป็นหลักครับ

- ถ้าผมเพิ่ม dac ในระบบ มันจะทำให้ดีขึ้นหรือแย่ลงครับ กับแนวเพลงแบบนี้
> DAC คือตัวช่วยในด้านต้นทางให้ดีขึ้น เพลงที่ Mastering ออกมาได้ไม่ดี การทำ Up / Over sampling ไม่ได้เป็นคำตอบสุดท้ายครับ ดังนั้น เพิ่มความงง ของคำตอบคือ ดีขึ้น และแย่ลง (ขอให้อ่านข้อมูลเรื่อง DAC เพิ่มเติมครับ เนื่องจากบางข้อ ผมอธิบายได้ไม่แตกฉานครับ)

- ถ้ามี dac แล้ว ผมปล่อยdigital ให้ dac ถอดรหัส ซึ่งavr ก็จะทำหน้าที่เป็นเหมือน power amp อย่างเดียว เลยมีความคิดจะเปลี่ยน avr
  เป็น Yamaha ถ้าในรุ่นที่พอๆกับ 606 เพื่อดูหนังแบบ trueHD มันจะคุ้มค่ากับการลงทุนไหมครับ
> ภาคขับเคลื่อนลำโพง ใหญ่กว่าได้เปรียบครับ แต่ถ้าเปลี่ยนเป็นรุ่นที่อยู่ในระดับราคาเดียวกัน เปลี่ยนแค่ยี่ห้อ เป็นการลงทุนที่ได้ไม่คุ้มเสียครับ

ดังนั้น หากอยากฟังเพลงให้เพราะ ณ วันนี้ ยังไม่แนะนำให้ซื้อครับ เพราะซื้อไป ไม่นานก็เปลี่ยนอีก เว้นแต่กำลังทรัพย์ ไม่มีส่วนในการตัดสินใจครับ ขอให้ตามหาชุดที่เป็นต้นแบบทางเสียงที่ต้องการ แล้วค่อยๆศึกษาไปครับ อย่ารีบร้อน เล่นเครื่องเสียงประกอบด้วย 3 ส่วนคือ เครื่อง ห้อง และคน อุปกรณ์ไม่ได้เป็นชี้วัดเพียงตัวเดียวของคำว่าเสียงดี หรือฟังเพลงเพราะครับ

หากตอบได้ไม่เคลียร์ หรือยังมีข้อสงสัย post ถามเพิ่มเติมได้ครับ

[Thospital]

ระบบของผมมี
Onkyo 606,ชุดลำโพง onkyo skf4700 ,Klipsch sub10 , HTPC(Xonar slim)
มีความคิดที่จะ upgrade ระบบโดย อยากเปลี่ยนลำโพงคู่หน้าไว้ฟังเพลง ( ผมฟังเพลงไทยทั่วไปครับ pause,ETC,peacemaker, )
ผมเล็ง PSB b25 ไว้ ลองไปฟังที่ the mall บางแค แต่พอผมเอาแผ่น peacemaker ไปเปิดปรากฏว่าเสียงมันตันๆกองๆยังไงไม่รู้ครับ
แต่พอเปิดแผ่น audiophile เสียงมันคนละเรื่องกันเลย เสียงใส ดนตรีแยกชิ้นกันชัดเจน  เลยอยากจะถามว่า
- ผมไม่ควรใช้ลำโพงที่ดีๆ ฟังเพลงในแนวของผมหรือเปล่า เพราะมันจะฟ้องถึงการอัดเสียงที่ไม่ดีของแผ่น
- มีท่านใดพอจะฟังเพลงแนวคล้ายๆผมไหมครับแล้วท่านเลือกลำโพงอะไรกัน
- ถ้าผมเพิ่ม dac ในระบบ มันจะทำให้ดีขึ้นหรือแย่ลงครับ กับแนวเพลงแบบนี้
- ถ้ามี dac แล้ว ผมปล่อยdigital ให้ dac ถอดรหัส ซึ่งavr ก็จะทำหน้าที่เป็นเหมือน power amp อย่างเดียว เลยมีความคิดจะเปลี่ยน avr
  เป็น Yamaha ถ้าในรุ่นที่พอๆกับ 606 เพื่อดูหนังแบบ trueHD มันจะคุ้มค่ากับการลงทุนไหมครับ

Post ครั้งแรกครับ ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ