หัวข้อ: Matching หลอด - (สงสัยจัง)

[PORN]

ขอสวัสดีปีใหม่ครับ ขอให้มีความสุข และสุขภาพแข็งแรงทุกคน   ปีนี้เสือใจดี

"คุณ Porn เคยลงให้ดูเป็นการวัดจากการทำงานจริง คล้ายพวก Curve Tracer ครับ"
พาดพิงมาก็ต้องขุดขึ้นมาอีกที

http://www.htg2.net/index.php?topic=41434.0

[pisit]

การ matching หลอด คืออะไรครับ?

ทำกันอย่างไร?

และเรา diy "เครื่องช่วย match หลอด" ใช้เองได้หรือเปล่า?

ขอบคุณครับ

คุณ Porn เคยลงให้ดูเป็นการวัดจากการทำงานจริง คล้ายพวก Curve Tracer ครับ
ก็ต้องวัดหลอดที่ต้องการเอาผลมาวางทาบกัน เท่ากันหรือใกล้เคียงก็น่าจะ match ครับ
เอาแบบจริง ๆ จัง ก็ไม่ง่าย เวลาในการทดสอบแต่ละหลอดไม่น้อยนะครับ เหมือนกับทำให้หลอดทำงานในถาวะปกติ
อาจจะมีหลอดไม่พอจะแมทช์ แล้วก็ราคาที่แมทช์แล้ว 4 หลอด 8 หลอด อาจจะโดนข้อหา พ่อค้าขาโหด ฟันอีกแล้ว
เพราะสุดท้ายก็ไม่มีใครสามารถรับประกันผลนั้นได้ครับ

ในเอกสารของอาจารย์ไมตรีที่เขียนใน What-HIFI (อาจจะสะกดผิด ขออภัยด้วยครับ)
เคยมีบทความพูดถึงเรื่องนี้เหมือนกัน

คงเป็นการหาหลอดที่ทำงานได้เทียบเท่ากันทั้งสองหลอดมั้งครับ คือกราฟและ parameter ต่างๆของหลอดที่ได้น่าจะเหมือนๆกันหรือแตกต่างกันไม่มาก 

ที่ทำก็คงเพื่อให้เสียงออกมาเหมือนกัน ดังเท่ากันสองข้าง แล้วก็ไม่โหลดหลอดใดหลอดนึงจนเกินไปครับ 

เครื่องวัดหลอด TV7 ที่ใช้ๆกัน น่าจะ match หลอดได้นะครับ 

TV7 ผมคิดว่าบอกการทำงานที่จุดเดียว เสียบลงเครื่องอาจไม่ได้อย่างที่วัด

ผมชอบใช้ค่าที่วัดจากวงจร ง่าย เร็วดี ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับเครื่องที่ใช้ แต่ต้องระวังค่าที่อ่านด้วยครับ
TV7 ผมใช้วางให้โ๊ต๊ะมั่นคง ไม่โยกครับ   

กรณีหลอดไตรโอดคู่ ถ้าค่าแตกต่างกันมากของแต่ละซีกก็อาจจะต้องดูละเอียด
กระแสที่ต่างกันระหว่าง 3.2 mA กับ 3.4 mA ก็จะต่างกันเกิน 6 %  ต้องลองฟังดูเสียงอาจจะเอียงซ้ายขวาไม่เท่ากัน
ยิ่งใช้เป็นคู่ผลวัดแตกต่างก็ไปกันใหญ่   

เสียบไปทีแรกฟังก็เฉย ๆ  พอวัดกระแสเจอว่ามันต่าง ทีนี้ทำยังไงก็ไม่เท่ากันแล้ว 

วิธีแก้อาจต้องแก้ตามที่กระทู้บน ๆ อธิบายละเอียดดีครับ
แต่ถ้าเครื่องของท่านไม่สามารถทำอย่างนั้นได้ก็อาจจะยังใช้ไม่ได้ ต้องปรับแก้โมใหม่ครับ

ถามเพิ่มเติมด้วยครับ
พอดีสนใจ หลอด 12ax7 อยุ่ครับ
เห็นใน ebay บอกว่า matching ได้ 80/78
ตัวเลขนี้หมายความว่าอย่างไรครับ

ผมเองก็อยากรู้เช่นกัน  ขอท่านผู้รู้ช่วยอธิบายด้วยครับ 

   ธนกร (หาดใหญ่)

ขอตอบเท่าที่รู้ครับ
ที่จริง บอกแบบนี้ไม่ค่อยรู้อะไรเท่าไร
เดาว่าวัดไตรโอดแต่ละข้างได้ 80 กับ 78  ดูเหมือนดี 

ปกติก็ควรบอกเครื่องที่ใช้ ค่าวัดต่ำสุด ค่าวัดหลอดใหม่ปกติ จะได้พอประมาณการได้ว่าควรซื้อหรือเปล่า 
ทีนี้ถ้าเราไม่มีเครื่องวัดรุ่นที่เขาใช้วัด ซื้อหลอดมาก็ไม่รู้จะตรวจสอบยังไง

เอาเครื่องวัดอีกรุ่นไปวัดก็คนละเรื่องไปแล้วครับ 
สุดท้ายก็ต้องลองใช้ดูครับ วัดไฟเทียบเอากับหลอดดี ๆ ใหม่ ๆ  หาหลอดเสื่อมมาเก็บไว้วัดเทียบ

ซื้อของ ebay ต้องวัดใจครับ คุณต้องพร้อมที่จะจ่ายค่าส่งกลับถ้าหลอดไม่ดีจริง
+ เวลาในการรอของมา ส่งกลับและรอเงินคืน 

[ปาท่องโก๋]

 
 ค่า แมทช์ กัน ก็ ประมาณ ว่า ซ้าย - ขวา มีค่า  เท่ากัน อะจิ
อย่างที่เห็น เขาวัด กัน ไง 95/95   นั่นแหละ แมทซ์ ค่า
  ถ้า แมทช์ โค้ต ก็ ผลิต วันเดือน ปี เดียวกัน  อีกเช่นเคย
 แต่เคย เจอ ผลิตวันเดือนปี เดียวกัน แต่ เก็ตเตอร์ ไม่เหมือนกัน ซะงั้น
ได้มาต่างกรรม ต่างวาระ ต่างราคา ด้วย 

[pongxp]

2 ซีก

น่าจะหมายถึง  2 ข้าง สเตริโอใช่ใหมครับ

ใช่แล้วครับ

[Oonjai]

2 ซีก

น่าจะหมายถึง  2 ข้าง สเตริโอใช่ใหมครับ

[Eak-tubeamp]

ผมก็ใช้วิธีนี้แหล่ะ วัดที่ 2 จุดแดง/จุดเหลือง ถูกต้องแล้ว

[pongxp]

ถ้า Gain   Triode สองข้าง ในหลอด เดียวกัน  ไม่ เท่ากัน   ไบอัส เท่ากัน กระ แสสองข้างจะ ไม่ เท่ากัน ใน  Differential pair สัญญาณก็จะ เบียว  เกิด Distortion มากขึ้นครับ
จำ เป็น ในบางวงจร  เช่น Differential   แต่ขาด แก้ ใข ได้ โดย ใส่  R Pot  ให้ขาคนละ ข้างต่อกับ Cathode คนละ ข้าง   และ ขากลาง ต่อลงกราวด์  หรือ R Sinl Cathod  ปรับ R นี้ ให้ ไฟที่ Plate สองข้าง
ของ Differential pair  เท่ากัน  เขา เรียกว่า Balance Differential pair   พวกที่ เล่น Amp  Solid Push-Pull จะ เคยชินกับวิธีการนี้อย่างดี

ผมมีปรี แอมที่ต่อ R Pot  ไว้ แบบนี้ เหมือนกันครับ  แต่ผม ไม่รู้ว่าจะ วัด ไฟจากตรง ไหน  เวลา เปลี่ยนหลอด เลย ไม่ เคยปรับ เลย ขอรบกวนถามครับว่า เวลาปรับ เราต้อง เอามิ เตอร์ จิ้มที่ ไหนครับ เช่น ก่อน R Plate, หลัง R Plate

ขอบคุณครับ

ใช้ R POT ต่อกับ cathod  ช่วยได้ในกรณีที่ว่านี้ วิธีการวัดแรงดันเพลต ก็วัด ระหว่าง cathod กับ plate (หมายถึงเพลตเทียบกับคาโทตนะครับ) ์ ให้มีแรงดันคร่อมหลอด 2 ซีกเท่ากัน

ถ้าเป็นวงจรอย่างในรูป ผมตั้งมิเตอร์วัดไฟ DC แล้วเอาปลายสายวัดทั้งสองจิ้มคร่อมที่จุดแดง แล้วค่อย ๆ หมุน pot ให้แรงดันคร่อมหลอด 2 ซีกให้เท่ากันใช่ไหมครับ

***ขออภัยด้วย ผมหารูปชัด ๆ ไม่ได้เลยครับ
 

[MAXBOMB]

สรุปว่าจะ MACHING กันยังไง

[Eak-tubeamp]

ถ้า Gain   Triode สองข้าง ในหลอด เดียวกัน  ไม่ เท่ากัน   ไบอัส เท่ากัน กระ แสสองข้างจะ ไม่ เท่ากัน ใน  Differential pair สัญญาณก็จะ เบียว  เกิด Distortion มากขึ้นครับ
จำ เป็น ในบางวงจร  เช่น Differential   แต่ขาด แก้ ใข ได้ โดย ใส่  R Pot  ให้ขาคนละ ข้างต่อกับ Cathode คนละ ข้าง   และ ขากลาง ต่อลงกราวด์  หรือ R Sinl Cathod  ปรับ R นี้ ให้ ไฟที่ Plate สองข้าง
ของ Differential pair  เท่ากัน  เขา เรียกว่า Balance Differential pair   พวกที่ เล่น Amp  Solid Push-Pull จะ เคยชินกับวิธีการนี้อย่างดี

ผมมีปรี แอมที่ต่อ R Pot  ไว้ แบบนี้ เหมือนกันครับ  แต่ผม ไม่รู้ว่าจะ วัด ไฟจากตรง ไหน  เวลา เปลี่ยนหลอด เลย ไม่ เคยปรับ เลย ขอรบกวนถามครับว่า เวลาปรับ เราต้อง เอามิ เตอร์ จิ้มที่ ไหนครับ เช่น ก่อน R Plate, หลัง R Plate

ขอบคุณครับ

ใช้ R POT ต่อกับ cathod  ช่วยได้ในกรณีที่ว่านี้ วิธีการวัดแรงดันเพลต ก็วัด ระหว่าง cathod กับ plate (หมายถึงเพลตเทียบกับคาโทตนะครับ) ์ ให้มีแรงดันคร่อมหลอด 2 ซีกเท่ากัน

[pongxp]

ถ้า Gain   Triode สองข้างในหลอดเดียวกัน ไม่เท่ากัน  ไบอัสเท่ากัน กระแสสองข้างจะไม่เท่ากันใน  Differential pair สัญญาณก็จะเบียว เกิด Distortion มากขึ้นครับ
จำเป็นในบางวงจร เช่น Differential  แต่ขาดแก้ใขได้โดยใส่  R Pot ให้ขาคนละข้างต่อกับ Cathode คนละข้าง  และขากลาง ต่อลงกราวด์ หรือ R Sinl Cathod  ปรับ R นี้ให้ไฟที่ Plate สองข้าง
ของ Differential pair เท่ากัน เขาเรียกว่า Balance Differential pair   พวกที่เล่น Amp  Solid Push-Pull จะเคยชินกับวิธีการนี้อย่างดี

ผมมีปรีแอมที่ต่อ R Pot ไว้แบบนี้เหมือนกันครับ แต่ผมไม่รู้ว่าจะวัดไฟจากตรงไหน เวลาเปลี่ยนหลอดเลยไม่เคยปรับเลย ขอรบกวนถามครับว่าเวลาปรับเราต้องเอามิเตอร์จิ้มที่ไหนครับเช่น ก่อน R Plate, หลัง R Plate

ขอบคุณครับ

[thanakorn]

ถามเพิ่มเติมด้วยครับ
พอดีสนใจ หลอด 12ax7 อยุ่ครับ
เห็นใน ebay บอกว่า matching ได้ 80/78
ตัวเลขนี้หมายความว่าอย่างไรครับ

ผมเองก็อยากรู้เช่นกัน  ขอท่านผู้รู้ช่วยอธิบายด้วยครับ 

   ธนกร (หาดใหญ่)

[Shevy]

ถามเพิ่มเติมด้วยครับ
พอดีสนใจ หลอด 12ax7 อยุ่ครับ
เห็นใน ebay บอกว่า matching ได้ 80/78
ตัวเลขนี้หมายความว่าอย่างไรครับ

[ลูกหมู]

และเรา diy "เครื่องช่วย match หลอด" ใช้เองได้หรือเปล่า?

ใจตรงกับผมเลย อยากถามอยู่เหมือนกัน
เคยเห็นในกระทู้ขาย ว่ามีท่านนึงทำเครื่องวัดเองตามวงจรในเน็ต
แต่อยากทำวงจรง่ายๆหน่อยครับ

[Tube Collector]

ถ้า Gain   Triode สองข้างในหลอดเดียวกัน ไม่เท่ากัน  ไบอัสเท่ากัน กระแสสองข้างจะไม่เท่ากันใน  Differential pair สัญญาณก็จะเบียว เกิด Distortion มากขึ้นครับ
จำเป็นในบางวงจร เช่น Differential  แต่ขาดแก้ใขได้โดยใส่  R Pot ให้ขาคนละข้างต่อกับ Cathode คนละข้าง  และขากลาง ต่อลงกราวด์ หรือ R Sinl Cathod  ปรับ R นี้ให้ไฟที่ Plate สองข้าง
ของ Differential pair เท่ากัน เขาเรียกว่า Balance Differential pair   พวกที่เล่น Amp  Solid Push-Pull จะเคยชินกับวิธีการนี้อย่างดี

[Emmy's Daddy]

อืม.... ถ้าเราใช้วงจรแบบ Common cathod จะช่วยเรื่องหลอดไม่ match ไหมครับ
ผมเข้าใจว่า วงจร แบบนี้ Bias voltage ของสองข้างเท่ากัน แล้วกระแส น่าจะใกล้เคียงกัน (??)

[Tube Collector]

ส่วนใหญ่แล้ว ถ้าเป็นยี่ห้อเดียวกันปีใก้ลๆกัน โดยผู้ผลิตที่มีชื่อเสียง ตามที่เราใช้กันอยู่ ในหลอดที่ผลิตก่อนปี 1970 เนื่องจากผู้ผลิตรักษาคุณภาพและชื่อเสียง มักจะใก้ลเคียงกันในช่วง +/- 10%
แต่ถ้าใช้คนละยี่ห้อก็ไม่ต่างนัก   ในสมัยก่อน ไม่จำเป็นต้อง Match หลอดมากนัก   เริ่มมีปัญหาในพวกหลอด Dual Triode เช่น  พวก 6DJ8 , 12AX7, 12AT7 ที่ผลิตหลังปี 1970 เคยสังเกตไหมครับว่า บางที
เปลี่ยนหลอด Drive เสียงสองข้างดังค่อยต่างกันจนจับได้ เคยเช็คหลอด Dual Triode ผลิตหลังปี 1970 จำนวนมาก หลายยี่ห้อ หลายปี พบว่าคุณภาพเริ่มแย่ลง กำลังขยายสองข้างต่างกัน 20-40%
จะสังเกตได้ว่า 6DJ8 ปี 1980 ถูกกว่า 1975 ถูกกว่า 1970 แต่กลุ่ม  1955-1965 ราคาใก้ลเคียงกัน
ปํญหานี้จะรุนแรงกับพวกที่ ทำ Push-pull ที่กำลังสูงที่บางวงจร กำหนดให้ภาคหน้าเป็น  คู่ Differential Amplifier (  Cathode ร่วมกัน ) ถ้ากำลังขยายสองข้างในหลอดเดียวกัน ต่างกันมาก อาจจะ บูม บูม

[analoque]

คงเป็นการหาหลอดที่ทำงานได้เทียบเท่ากันทั้งสองหลอดมั้งครับ คือกราฟและ parameter ต่างๆของหลอดที่ได้น่าจะเหมือนๆกันหรือแตกต่างกันไม่มาก 

ที่ทำก็คงเพื่อให้เสียงออกมาเหมือนกัน ดังเท่ากันสองข้าง แล้วก็ไม่โหลดหลอดใดหลอดนึงจนเกินไปครับ 

เครื่องวัดหลอด TV7 ที่ใช้ๆกัน น่าจะ match หลอดได้นะครับ 

[Emmy's Daddy]

การ matching หลอด คืออะไรครับ?

ทำกันอย่างไร?

และเรา diy "เครื่องช่วย match หลอด" ใช้เองได้หรือเปล่า?

ขอบคุณครับ