หัวข้อ: วงจร Power Amplifier ที่ใช้ภาค Drive เป็น IC และ Output เป็น TR

[คนชอบหลอด]

ตอนเด็ก ๆ ประมาณ 25 ปีที่แล้วม ผมเคยไปฟังแอมป์ตัวหนึ่งที่ร้าน e 79 นนทบุรี เสียงดีมาก ๆ ใช้ ไอซี NE 540 เป็นตัวไอซีไดรฟ์ ภาคเอาต์พุตใช้ทรานซิสเตอร์ 2N3055 และ MJ2955 ธรรมดา  แต่ตอนนี้ไม่มีไอซี NE 540 ผมว่าปัจจุบัน IC เบอร์ใหม่ ๆ ให้เสียงที่ดีนะครับ (ยกเว้นหลอดเป็นตัวประกอบ)

[wat12(คุ้ม)]

อืม อ่านกลอนแล้วเห็นภาพ ไม่จำกัดอยู่ว่าอุปกรณ์อิเล็คทรอนิกส์เท่านั้นที่มีความเพี้ยน

อันนี้เขาเรียกว่าเป็นเป็น "โคลง"   เช่นโคลง๔  ๑บท มี๔บรรทัด   ไม่ใช่กลอนจ้า

แต่"โคลง" อาจเป็นอาการที่อุบัติขึ้นหลังจากที่มีการ ใส่ "กลอน"  ก็เป็นได้อะนะหากขยันหาเพศตรงข้าม
.............ที่ตัวเลขหลักสิบของวัยยังเป็นเลขสองไม่เกินเลขสาม เฮ่ๆๆ (เลขหนึ่งอาจได้เป็น ครูกุ๊ก....แบบผวนๆ)

[พี่ดุ้น]

อืม อ่านกลอนแล้วเห็นภาพ ไม่จำกัดอยู่ว่าอุปกรณ์อิเล็คทรอนิกส์เท่านั้นที่มีความเพี้ยน

[wat12(คุ้ม)]

หัวข้อนี้น่าสนใจมากครับ   ผมขออณุญาตเจ้าของกระทู้ ถามเพิ่มเติมนะครับ

- หลักการที่ให้ทรานส์ซิสเตอร์มาขยายกระแสก่อนเข้าลำโพง มันคล้ายๆกับทำหน้าที่เป็น Buffer รึเปล่าครับ คล้ายกับ ช่วงเอาท์พุทของปรีจะเข้าพาวเวอร์ก็มี buffer มาขั้นไว้เพื่อจ่ายกระแสแทน อย่างงั้นรึเปล่าครับ
- ถ้าเป็นแบบที่เข้าใจข้างต้น  เราใช้หลอดมาแทนทรานส์ซิสเตอร์ได้รึเปล่าครับ
-การทำแบบนี้ช่วยให้มีข้อดีอะไรบ้างครับ
-คุณคุ้มกับไม่คุ้มเป็นญาติกันรึเปล่าครับ (ล้อเล่นนน) ; D

TRกระแสไม่อั้น             ถนัดยิ่ง
โวลท์สวิงพุ่งลิ่ว             จิ๋วแจ๋ว
พึ่งพิงบ่มีแผ่ว               พลุ่งพล่าน
โหลดน้อยใหญ่บ่ยั่น        ดันผ่านสบายตัว

Tubeสวิงโวลท์พลัน       สว่างไสว
ฮาร์มอนิคลื่นไหล           เหลือล้น
โหลดโหดกระแสถึก         ขยาดเพี้ยน
ไดรฟ์ลึกโล่งโปร่งเสถียร   ล้วนสิ่งจำเป็น


     
 

[พี่ดุ้น]

ฮี่ๆๆ

[wat12(คุ้ม)]

เครื่อง(เสียง)เก่าใครเขวี้ยงทิ้ง  ช่างเถิด
เปิดฝาหาจุดด้อย                  ปรับใช้
แอ็มป์ปรีซีดีฟร้อนท์               โมฯได้
รุ่นใหม่เคียงเสียงเทียบ           อายม้วนหลบมุม


ประเดี๋ยวแฝดคนละฝา  ขาคนละแข้งกะข้าพเจ้าคงมาเสียบต่อครับ เฮ่ๆๆ

[PAIPAI]

หัวข้อนี้น่าสนใจมากครับ   ผมขออณุญาตเจ้าของกระทู้ ถามเพิ่มเติมนะครับ

- หลักการที่ให้ทรานส์ซิสเตอร์มาขยายกระแสก่อนเข้าลำโพง มันคล้ายๆกับทำหน้าที่เป็น Buffer รึเปล่าครับ คล้ายกับ ช่วงเอาท์พุทของปรีจะเข้าพาวเวอร์ก็มี buffer มาขั้นไว้เพื่อจ่ายกระแสแทน อย่างงั้นรึเปล่าครับ
- ถ้าเป็นแบบที่เข้าใจข้างต้น  เราใช้หลอดมาแทนทรานส์ซิสเตอร์ได้รึเปล่าครับ
-การทำแบบนี้ช่วยให้มีข้อดีอะไรบ้างครับ
-คุณคุ้มกับไม่คุ้มเป็นญาติกันรึเปล่าครับ (ล้อเล่นนน) ; D

[แซม]

ที่คุณ Puppet พูดถึงน่าจะเป็นแอมป์ของ First popular รุ่นที่ใช้ IC STK4048 เป็นตัวไดรฟ์ แล้วใช้ TR 2SC5200+2SA1943 เป็นภาคเอาต์พุต
ที่เขาจัดวงจรแบบนี้ได้เพราะ IC เบอร์นี้ ต้องต่อ Re ภายนอกเลยเอามาดัดแปลงขับทรานซิสเตอร์ได้....ถ้าจะทำรุ่นนี้ระวัง IC ปลอมด้วยนะครับ

ใช่ครับ ผมมีของปลอมอยู่ตัวนึง แต่ไม่ได้แกะให้ดู เพราะมันยังไม่เสียครับ 

[พี่ดุ้น]

...

[wat12(คุ้ม)]

วงจรที่คุณ Ohm เอามาลงในความเห็นที่ 13 และวงจรที่ปรากฏในลิ้งค์กระทู้นี้ http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/73165-gainclone-output-stage.html
ล้วนใช้ทรานซิเสตอร์ ต่อขาB กับ V+,V- ส่วนที่เอ้าท์พุท เป็นสามประสานระหว่างไอซีกับเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ทั้งสอง


รบกวนท่านที่ทราบเรื่องทฤษฎี  ช่วยอธิบายเหตุผลเพิ่มเติมด้วยครับว่า   
ทรานซิสเตอร์มันช่วยขยายกระแส+โวลท์ได้จริงหรือ   ผลเสียมีอะไรบ้าง

เท่าที่ผมลองวิเคราะห์ดูเบื้องต้น 
เมื่อไอซีทำงานดึงกระแสถึงจุดหนึ่ง  จะทำให้โวลท์ตกคร่อมตัวต้านทานไบอัสสูงขึ้น (เช่น 0.7Vละกัน) ทรานซิสเตอร์จึงนำกระแส
Currentที่ไอซีก็จะทำงานสูงสุดที่  (0.7V / R Bias)+ การแสIBE ของเพาเวอร์ทรานซิสเตอร์ ที่จุดใดๆที่กระแสสูงกว่าจุดไบอัสที่เลือกไว้(จากค่าตัวต้านทาน)
ส่วนโหลดก็เป็นโหลดของทรานซิสเตอร์ในวงจรด้วย
(นึกภาพง่ายๆก็โหลดที่ต่อ...เช่นลำโพงก็จะทำหน้าที่ คล้ายๆกับR Plate หรือPrimary DCRของOPTในแอ็มป์แบบหลอดๆ)

เท่ากับว่าทรานซิสเตอร์ช่วยผ่านกระแสเมื่อสัญญาณมาแรงขึ้น  ส่วนย่านสัญญาณเบาๆ  ไอซียังคงทำงานปกติ(เพียงแต่ไม่ได้ต่อกับซัพพลายโดยตรง กระแสจะผ่านตัวต้านทานไบอัสส่วนหนึ่ง และผ่านขาBE ของทรานซิสเตอร์มาให้อีกส่วนหนึ่ง

ส่วนเรื่องเสียง  ผมลองต่อดูแล้ว ...พอฟังได้ครับ   
reply 7  http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/73165-gainclone-output-stage.html

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/92673-yet-another-3886-gain-clone.html#post1357794

[พี่ดุ้น]

20 ปี  ที่แล้ว.....  เข้าใจแค่ว่า บ้านหม้อเขาขายหม้อกัน

[John Ram]

ที่คุณ Puppet พูดถึงน่าจะเป็นแอมป์ของ First popular รุ่นที่ใช้ IC STK4048 เป็นตัวไดรฟ์ แล้วใช้ TR 2SC5200+2SA1943 เป็นภาคเอาต์พุต
ที่เขาจัดวงจรแบบนี้ได้เพราะ IC เบอร์นี้ ต้องต่อ Re ภายนอกเลยเอามาดัดแปลงขับทรานซิสเตอร์ได้....ถ้าจะทำรุ่นนี้ระวัง IC ปลอมด้วยนะครับ

STK4048XI หาที่ไหนครับ อยากได้เอามาดอง เห็นมีขายแต่ลงท้ายด้วย II หรือ V  ผมหาได้แต่ 4044X 

ดูที่อรรถวุฒิ หรือประกิต น่ะครับ
ผมเคยซื้อเมื่อ 20 ปีก่อนนะครับ

[พี่ดุ้น]

ที่คุณ Puppet พูดถึงน่าจะเป็นแอมป์ของ First popular รุ่นที่ใช้ IC STK4048 เป็นตัวไดรฟ์ แล้วใช้ TR 2SC5200+2SA1943 เป็นภาคเอาต์พุต
ที่เขาจัดวงจรแบบนี้ได้เพราะ IC เบอร์นี้ ต้องต่อ Re ภายนอกเลยเอามาดัดแปลงขับทรานซิสเตอร์ได้....ถ้าจะทำรุ่นนี้ระวัง IC ปลอมด้วยนะครับ

STK4048XI หาที่ไหนครับ อยากได้เอามาดอง เห็นมีขายแต่ลงท้ายด้วย II หรือ V  ผมหาได้แต่ 4044X 

[ohm]

วงจรแบบที่ใช้ขับเบสในรูปรึเปล่า  ถ้าใช่ LM3886TF หรือ LM3875 ก็น่าจะใช้วงจรแบบนี้ได้นะ

[analoque]

เท่าที่ผมเคยเห็นผ่านๆตา ในวารสาร Electronic Handbook (แต่จำไม่ได้ทั้งหมด) น่าเป็นลักษณะการจัดวงจรแนวๆ นี้ล่ะครับ เพียงแต่ที่ผมอยากลองศึกษาดูว่า จะสามารถประยุกต์ใช้กับ LM3886TF หรือ LM3875 ที่ให้สุ้มเสียงค่อนข้างดีอยู่แล้ว โดยผมคาดว่า (คิดเองว่า) การนำ TR มาใช้ในส่วน Output น่าจะช่วยแบ่งเบาภาระในเรื่องความร้อนของตัว IC ให้มาร้อนที่ TR Output แทน โดยจะยังคงใช้ลักษณะการติดตั้งบน Heatzink เดียวกัน เพื่อผลในการเชื่อมโยงทางความร้อนภายในตัว IC ยังคงทำงานได้ปกติเหมือนเดิม แต่น่าจะ (อีกแล้ว) ให้เสียงที่มีพลังมากขึ้นอ่ะครับ ขอขอบคุณอีกครั้ง สำหรับวงจรที่แนะนำมาครับ 

ถ้างั้นก็ลองจับพวก LM มาขนานกันดูครับ แบบเพาเวอร์แอมป์ของ jeff rolland ขนานกันซัก7-8 ตัวต่อข้าง ตรง output แต่ละตัวก็ใส่ R ค่าซัก 0.1-0.2 Ohm ไว้แล้วค่อยเอาปลายอีกด้านมารวมกันไปขับลำโพง ป้องกัน chip แต่ละตัวขับกันเองเดี๋ยวจะร้อนไม่เท่ากัน chip ที่ใช้ควรเป็นล๊อตเดียวกันก็จะดีครับ 

[infernal cat]

เห็นมีอยู่ในรวมโครงงานเครื่องขายเสียงของสถาบันอิเล็กทรอนิคส์กรุงเทพรังสิต เล่มที่ชื่อ Popular Amplifier 1 น่ะ
ใช้ STK4048XI ไดรฟ์ทรานซิสเตอร์ 2SA1943+2SC5200 4คู่

[-=(หวาก)=-]

ยังหาไม่เจอเลยครับ ไม่ทราบว่าอยู่เล่มไหน เดี๋ยวไปคุ้ยๆดูอีกที 

[คนไกลบ้าน]

ที่คุณ Puppet พูดถึงน่าจะเป็นแอมป์ของ First popular รุ่นที่ใช้ IC STK4048 เป็นตัวไดรฟ์ แล้วใช้ TR 2SC5200+2SA1943 เป็นภาคเอาต์พุต
ที่เขาจัดวงจรแบบนี้ได้เพราะ IC เบอร์นี้ ต้องต่อ Re ภายนอกเลยเอามาดัดแปลงขับทรานซิสเตอร์ได้....ถ้าจะทำรุ่นนี้ระวัง IC ปลอมด้วยนะครับ

[Puppet]

แบบนี้หรือเปล่า
http://another-electronics.blogspot.com/2008/09/high-power-output-amplifier-tda7294.html

เท่าที่ผมเคยเห็นผ่านๆตา ในวารสาร Electronic Handbook (แต่จำไม่ได้ทั้งหมด) น่าเป็นลักษณะการจัดวงจรแนวๆ นี้ล่ะครับ เพียงแต่ที่ผมอยากลองศึกษาดูว่า จะสามารถประยุกต์ใช้กับ LM3886TF หรือ LM3875 ที่ให้สุ้มเสียงค่อนข้างดีอยู่แล้ว โดยผมคาดว่า (คิดเองว่า) การนำ TR มาใช้ในส่วน Output น่าจะช่วยแบ่งเบาภาระในเรื่องความร้อนของตัว IC ให้มาร้อนที่ TR Output แทน โดยจะยังคงใช้ลักษณะการติดตั้งบน Heatzink เดียวกัน เพื่อผลในการเชื่อมโยงทางความร้อนภายในตัว IC ยังคงทำงานได้ปกติเหมือนเดิม แต่น่าจะ (อีกแล้ว) ให้เสียงที่มีพลังมากขึ้นอ่ะครับ ขอขอบคุณอีกครั้ง สำหรับวงจรที่แนะนำมาครับ 

[harn]

แบบนี้หรือเปล่า
http://another-electronics.blogspot.com/2008/09/high-power-output-amplifier-tda7294.html

[Rabbit-Hunter]

วงจรดัง ๆ มีหลายยี่ห้อ ครับ ที่ใช้ไอซีไดร์ฟ ทรานซิลเตอร์ อย่างของผมมีแอมป์  Yamaha A400 ,A05, Marantz pm500AVk ,PM75 ใช้ไอซีในภาค Diff + phase , และ Denon PMA730 รุ่นที่เป็น อินทิเกรดแอมป์ จะใช้ไอซี HiFi ไดร์ฟทรานซิสเตอร์หมดครับ

[analoque]

ใช้ได้ครับ จริงๆ power amp ทั่วไปก็หน้าตาแบบนี้อยู่แล้ว ส่วนแรกขยายแรงดัน (ic) ส่วนหลังขยายกระแส (tr) พวก chipamp ก็ใช้ได้ครับ application note ของบางตัวก็เขียนไว้เป็นวงจรเลย ลองหาอ่านใน datasheet ก็ได้ครับ 

วงจรอยู่ด้านล่างๆนี้เองครับ เห็นแวบๆ ไม่รู้หัวข้อไหน 

[Puppet]

ได้วงจรรึยังครับ ถ้ายังเดี๋ยวจะไปลองรื้อหนังสือให้

เบอร์อื่นๆก็น่าจะใช้ได้นะครับ แต่คงต้องออกแบบวงจรให้เข้ากันด้วย

ยังไม่ได้วงจรครับ ยังไงถ้าคุณ -=(หวาก)=- มีวงจรดังกล่าว ผมขอรบกวนหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

[-=(หวาก)=-]

ได้วงจรรึยังครับ ถ้ายังเดี๋ยวจะไปลองรื้อหนังสือให้

เบอร์อื่นๆก็น่าจะใช้ได้นะครับ แต่คงต้องออกแบบวงจรให้เข้ากันด้วย

[พี่ดุ้น]

LM4702, LME49830, LME49810 เข้าไปหา datasheet อ่านทำความเข้าใจเองเองที่ www.national.com
3 ตัวนี้จุดประสงค์เป็นตัว IC ใช้ขยายแรงดัน อย่างเดียว อย่างเดียว ต้องการ power transistor ชุดหลังที่มี input impedance ค่าสูงเพื่อจะได้ไม่โหลดภาค output ของตัว IC

tas mantra ไงละ ไอซีไดรฟ์ ส่วนพวกชิปแอม์ปส่วนใหญ่ใช้วิธีขนานทรานซิสเตอร์เอาท์พุตเอาครับ ขนาดไอซีโบราณอย่าง tda2030 ยังทำได้เลย ลองหาในเน็ตดู มีเพียบ วงจรแบบที่ว่านี้

ยิ่งขนาน ยิ่งแย่ เหมือนชุด kit จีน LME49830 ที่ทำขาย

LM4702, LME49830, LME49810 ทาง National ใช้ power transistor แบบ BJT ที่ output ที่มีโครงสร้างแบบ darlington และอีกทางเลือกคือใช้ FET

[AMP150]

tas mantra ไงละ ไอซีไดรฟ์ ส่วนพวกชิปแอม์ปส่วนใหญ่ใช้วิธีขนานทรานซิสเตอร์เอาท์พุตเอาครับ ขนาดไอซีโบราณอย่าง tda2030 ยังทำได้เลย ลองหาในเน็ตดู มีเพียบ วงจรแบบที่ว่านี้

[Puppet]

ผมขอรบกวนสอบถามท่านผู้รู้ เกี่ยวกับวงจร Power Amplifier ที่ใช้ภาค Drive เป็น IC และ Output เป็น TR ดังนี้ครับ
1. ผมเคยเห็นวงจรลักษณะนี้ โดยใช้ IC ตระกูล STK และ TR ตระกูล 2SC, 2SA ทำนองนี้ล่ะครับ ไม่แน่ใจว่าเคยลงในวารสาร Electronic Handbook หรือเปล่า ยังไงรบกวนท่านที่มีช่วยนำมาแปะไว้ให้ศึกษาหน่อยครับ อนึ่ง ถ้าเกรงว่าจะเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ ผมขอรบกวนเป็นทาง e-mail ก็ได้ครับ thepparit_k@yahoo.com
2. เราสามารถใช้หลักการนี้กับ IC ตระกูล LM3886TF หรือ LM3875T ได้หรือไม่ครับ
3. ถ้าหลักการในข้อ 2 มีความเป็นไปได้ จะต้องดัดแปลง เพิ่มเติมวงจรในส่วนใดบ้าง
ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ