หัวข้อ: ลองแอมป์ SE ตัวเล็กอีกแล้ว - 12B4A

[nop_cm]

ขอบคุรที่่ลงรายละเอียดให้ครับ 

[prasan]

น่าสนใจ...ขอบคุณมาก ๆ ครับ

ลองเลยครับ ผมว่าไม่ผิดหวังแน่ครับ  ได้เทคนิคดีๆ มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ 

[prasan]

ให้ข้อมูลผิดพลาดไปหน่อยครับ  เคยลองที่ ................

 

[nop_cm]

น่าสนใจ...ขอบคุณมาก ๆ ครับ

[prasan]

ให้ข้อมูลผิดพลาดไปหน่อยครับ

  ไม่เป็นไรหรอกครับ บางทีผมก็เหมือนกัน 

[TOM]

ให้ข้อมูลผิดพลาดไปหน่อยครับ  เคยลองที่ ................

[prasan]

  ผมว่าเสียงจากซ๊อคเก็ต XXX นี่มันเนือยๆนะครับ ไม่สดใสปึ้งปั้งเท่าน้องหมวยอะ

มีอย่างนี้ด้วย 

[bb]

  ผมว่าเสียงจากซ๊อคเก็ต XXX นี่มันเนือยๆนะครับ ไม่สดใสปึ้งปั้งเท่าน้องหมวยอะ

[prasan]

ต้องขอบคุณพี่ประสานมาก  ๆ ที่วันงานช่วยตรวจสุขภาพแอมป์ให้ผม

ไม่เป็นไรครับ ยินดีมากครับ
แก้ไขแล้วหรือยังครับ 

แก้ไขตรงจุดไหนครับท่านพี่

สงสัยต้องหาแท่นกระสือลองก่อน เดี๋ยวเจอ microphonic เยอะจะเสียดายแท่น  แต่ถ้าออกมาดีเดี๋ยวเอาไปสู้กับ 6AH4 se 

รอฟังข่าว 

แล้วจะมาแจ้งความคืบหน้าครับ 

แก้ไขตรงจุดไหนครับท่านพี่

ผมไม่พบอาการไมโครโฟนิคกับหลอด 12B4A เลยครับ

ความเห็นส่วนตัวครับ : Socket ทีใช้มีผลครับ ผมเคยใช้กับหลอด E182cc เทียบระหว่าง Ceramic socket ของจีน กับของยี่ห้อ xxx ช่วยได้เยอะทีเดียวครับ  ในครั้งนี้ผมก็เลยใช้ Socket ยี่ห้อ xxx ไปเลยครับ   

[tfender]

ต้องขอบคุณพี่ประสานมาก  ๆ ที่วันงานช่วยตรวจสุขภาพแอมป์ให้ผม

ไม่เป็นไรครับ ยินดีมากครับ
แก้ไขแล้วหรือยังครับ 

แก้ไขตรงจุดไหนครับท่านพี่

สงสัยต้องหาแท่นกระสือลองก่อน เดี๋ยวเจอ microphonic เยอะจะเสียดายแท่น  แต่ถ้าออกมาดีเดี๋ยวเอาไปสู้กับ 6AH4 se 

รอฟังข่าว 

แล้วจะมาแจ้งความคืบหน้าครับ 

แก้ไขตรงจุดไหนครับท่านพี่

[bb]

 งั้นเดี๋ยวผมขอลองสักตั้งครับ แต่ผมก็คิดว่ามีผมต่อสนามแม่เหล็กแน่ๆ แต่จะทางใหนเท่านั่นเองครับ ขอบพระคุณครับ

[prasan]

พัน OPT คู่นึงโดยเอาแกน c-core  จำนวน 4โอ ขนานโอเพิ่มมาอีกชุดต่อข้าง(ในว่าเพิ่มพท.แกน) น้าคิดว่ามันมีผลเสียใหมครับ

ผมไม่เคยลองเปรียบเทียบกันครับ

ความเห็นครับ ผมคิดว่าแบบ double-C แบบ OO น่าจะให้ผลดีกว่าแบบ O ซ้อนกัน ถ้าคิดพื้นที่แกนจะเท่ากัน แต่ ผมมองที่เส้นทางที่เส้นแรงแม่เหล็กที่มันจะรวมกันตรงบริเวณที่ขดลวดหุ้มแกนอยู่ แล้วจะกระจายออกที่ปลายของของขดลวด เส้นแรงที่กระจายออกถ้ายังวิ่งต่อในแกนได้ก็จะดีกว่าเส้นแรงที่กระจายออกแล้ววิ่งในอากาศ เพราะแกนเหล็กมีค่ามิวสูงกว่าอากาศ จากนั้นก็จะกลับมารวมกันที่ปลายอีกด้านของขดลวด นึกภาพเส้นแรงแม่เหล็กของโลกครับ 

[bb]

น้าครับ เคยลองเอาแกน c-core 4โอมาทำ OPT ข้างเดี๋ยวใหมครับ งงปะเนี่ย

เอาใหม่ ผมพัน OPT คู่นึงโดยเอาแกน c-core  จำนวน 4โอ ขนานโอเพิ่มมาอีกชุดต่อข้าง(ในว่าเพิ่มพท.แกน) น้าคิดว่ามันมีผลเสียใหมครับ

[prasan]

ที่ผมใช้อยู่หัวไม่เขียวครับ  ดูภาพในโพสทืที่ผมลงไว้แรกๆ ครับ 

[bb]

สงสัยต้องกลับไปใช้ค่าอุปกรณ์แบบแรกซะแล้ว 

6AU6 triode-connected ใช้ค่า R plate 10k และ Rk 330 Ohm แบบเดิมเสียงนุ่มนวลฟังดีครับ ถ้าปรับแต่งให้บาล้านซ์อีกหน่อยน่าจะจบ (แค่นี้) ได้ 

 6au6 หัวเขียวๆหรือเปล่าครับ ผมละชอบจัง

[prasan]

สงสัยต้องกลับไปใช้ค่าอุปกรณ์แบบแรกซะแล้ว 

6AU6 triode-connected ใช้ค่า R plate 10k และ Rk 330 Ohm แบบเดิมเสียงนุ่มนวลฟังดีครับ ถ้าปรับแต่งให้บาล้านซ์อีกหน่อยน่าจะจบ (แค่นี้) ได้ 

[prasan]

เคยลองที่ B+ 180 ........... (150 V + Grid bias -27V) เสียงมีเนื้อมีหนังดีครับ

รบกวนสอบถามนิดครับว่า ใช้ค่า Rk เท่าไรครับ ผมดูจากกราฟถ้าจะให้จุดไบอัสอยู่ที่ Vp 150V, Vgrid -27V กระแสจะอยู่ประมาณ 10mA กำลังวัตต์ที่จะได้ก็น้อยด้วยครับ 

RK 800 ohm ครับ .... กระแสน่าจะประมาณ 23-24 ma นะครับ ..............

ขอบคุณครับ ถ้าอย่างนั้นแรงดันกริดก็จะอยู่ที่ประมาณ -19 ถึง -20V ครับที่ Vp +150V ไม่ใช่ -27V ที่ Vp +150V นะครับ 

[TOM]

เคยลองที่ B+ 180 ........... (150 V + Grid bias -27V) เสียงมีเนื้อมีหนังดีครับ

รบกวนสอบถามนิดครับว่า ใช้ค่า Rk เท่าไรครับ ผมดูจากกราฟถ้าจะให้จุดไบอัสอยู่ที่ Vp 150V, Vgrid -27V กระแสจะอยู่ประมาณ 10mA กำลังวัตต์ที่จะได้ก็น้อยด้วยครับ 

RK 800 ohm ครับ .... กระแสน่าจะประมาณ 23-24 ma นะครับ ..............

[prasan]

ขอบคุณครับ สงสัยต้องกลับไปใช้ค่าอุปกรณ์แบบแรกซะแล้ว 

[bb]

  จากที่ได้ลองมาหลายๆครั้ง หลอดเพนโทด รันไฟต่ำกระแสสูง เสียงจะนุ่มนวลน่าฟังกว่า ไฟสูงกระแสต่ำครับ ผมว่าเป็นเพราะหลอดเพนโทด ค่ามิวมันสูง เสียงเลยออกมาแนวจัดๆครับ

[prasan]

วัดกำลังได้ 1.2 watt และทดสอบ frequency response ด้านต่ำลงได้ 30Hz ด้านสูงไปได้ไกลมากกว่า 20kHz
ยังข้องใจว่าน่าจะได้ถึง 1.6 watt พบว่าสัญญาณคลิปที่หลอด 6AU6 ที่อินพุท 1.8Vpp จึงทำได้แค่ 1.2 watt ทั้งๆ ที่ไบอัสไว้ที่ Vg -2.3V

พยามยามหา triode curve ของหลอด 6AU6 ในเน็ตแต่ไม่พบ เจอว่าสเป็กมันคล้ายหลอด EF94 ดูค่า plate resistance ของ EF94 triode-connected ได้ 7.5k ในวงจรแอมป์ 12B4A เค้าใช้ 10k ผมคิดว่าค่าน้อยไปหน่อย ลองเปลี่ยนเป็น 20k แล้วก็ยังคลิปเหมือนเดิม การคลิปมันเกิดที่ซีกลบซีกเดียว ผมคิดว่าถ้าเพิ่มไฟ B+ จากที่ตอนนี้อยู่ที่ 230V ไปที่ 320V แล้วเปลี่ยน R plate ไปที่ 33k น่าจะแก้ปัญหาได้   

ตอนนี้หันเหความสนใจจากการเค้นกำลังวัตต์จากหลอดเบอร์นี้ ไปเป็นการทดลองหลอดเพนโถดต่อแบบไตรโอดซะแล้ว 
ผมสังเกตว่าตอนแรกที่ใช้ค่าตามเว็ปฝรั่งซึ่งจะให้เสียงฟังสบายๆ กว่าตอนนี้ที่ผมเปลี่ยนค่า R plate และ R cathode กรณีแรกจะได้ค่า Vp ต่ำ กระแสสูง แต่กรณีหลังค่า Vp สูง กระแสต่ำซึ่งจะให้เสียงที่ได้รายละเอียดดี เสียงออกไปทางจัดหน่อยๆ เวทีเสียงจะออกมาเสมอลำโพง แต่ตอนแรกเสียงจะไปทางหลังลำโพง เสียงฟังรื่นหูกว่า

ท่านใดที่เล่นหลอดเพนโถดจนรู้ทางมันแล้วช่วยเล่าให้เป็นแนวทางด้วยนะครับ

[prasan]

วัดกำลังได้ 1.2 watt และทดสอบ frequency response ด้านต่ำลงได้ 30Hz ด้านสูงไปได้ไกลมากกว่า 20kHz
ยังข้องใจว่าน่าจะได้ถึง 1.6 watt พบว่าสัญญาณคลิปที่หลอด 6AU6 ที่อินพุท 1.8Vpp จึงทำได้แค่ 1.2 watt ทั้งๆ ที่ไบอัสไว้ที่ Vg -2.3V

พยามยามหา triode curve ของหลอด 6AU6 ในเน็ตแต่ไม่พบ เจอว่าสเป็กมันคล้ายหลอด EF94 ดูค่า plate resistance ของ EF94 triode-connected ได้ 7.5k ในวงจรแอมป์ 12B4A เค้าใช้ 10k ผมคิดว่าค่าน้อยไปหน่อย ลองเปลี่ยนเป็น 20k แล้วก็ยังคลิปเหมือนเดิม การคลิปมันเกิดที่ซีกลบซีกเดียว ผมคิดว่าถ้าเพิ่มไฟ B+ จากที่ตอนนี้อยู่ที่ 230V ไปที่ 320V แล้วเปลี่ยน R plate ไปที่ 33k น่าจะแก้ปัญหาได้   

[prasan]

เคยลองที่ B+ 180 ........... (150 V + Grid bias -27V) เสียงมีเนื้อมีหนังดีครับ

รบกวนสอบถามนิดครับว่า ใช้ค่า Rk เท่าไรครับ ผมดูจากกราฟถ้าจะให้จุดไบอัสอยู่ที่ Vp 150V, Vgrid -27V กระแสจะอยู่ประมาณ 10mA กำลังวัตต์ที่จะได้ก็น้อยด้วยครับ 

[prasan]

ผมมือใหม่ไม่กล้าแนะนำครับ ...............

เคยลองที่ B+ 180 ........... (150 V + Grid bias -27V) เสียงมีเนื้อมีหนังดีครับ  เป็นหลอดที่เสียงตรงไปตรงมาดี ครับ ...............  เข้ามาอย่างไร  ออกไปอย่างนั้นเลยครับ

ขอบคุณนะครับที่แนะนำ  เดี๋ยวผมลองตรงจุดนี้บ้างนะครับ

[aphiphot]

อีกแท่นแล้วเหรอครับพี่เดี๋ยวกลับจากแสวงบุญแล้วจะวิ่งไล่ตามนะครับ ;Dตอนนีก็ฟังแบบฮัมๆไปก่อน 2fเมื่อวานกลับไปนั่งปรับไบอัสค่อยๆหาจุดที่ชอบผลปรากฏว่าหูผมฟังไม่ออกแบบว่าประการยังน้อยเดี๋ยวยกไปปรับที่ระยองดีกว่าปรับเสร็จยกเอามาให้ป๋ายุทธฟังตามสูตร

[TOM]

เสียงน่ารักแบบที่ชอบหรือไม่ครับ ....................
หลอดในดวงใจอีกเบอร์ครับ .............

เสียงโดยรวมเป็นที่น่าพอใจครับ ถือว่าใช้ได้เลยครับ

คุณ TOM เคยลองแล้วหรือยังครับ มีข้อแนะนำหรือเปล่าครับ

ผมมือใหม่ไม่กล้าแนะนำครับ ...............

เคยลองที่ B+ 180 ........... (150 V + Grid bias -27V) เสียงมีเนื้อมีหนังดีครับ  เป็นหลอดที่เสียงตรงไปตรงมาดี ครับ ...............  เข้ามาอย่างไร  ออกไปอย่างนั้นเลยครับ

[prasan]

เสียงน่ารักแบบที่ชอบหรือไม่ครับ ....................
หลอดในดวงใจอีกเบอร์ครับ .............

เสียงโดยรวมเป็นที่น่าพอใจครับ ถือว่าใช้ได้เลยครับ

คุณ TOM เคยลองแล้วหรือยังครับ มีข้อแนะนำหรือเปล่าครับ

[TOM]

เสียงน่ารักแบบที่ชอบหรือไม่ครับ ....................



หลอดในดวงใจอีกเบอร์ครับ .............

[prasan]

แรงดันอาจจะไม่เป็นไปตามคาด

วงจรและไฟไบอัสครับ พอจะลองปรับไฟเล่นได้อีกนิดหน่อยครับ

วันก่อนคงจะมีอะไรผิดปกติแน่เลยไฟสูงได้น้อยกว่าวันนี้ ผมเปลี่ยนไบอัสใหม่ด้วยดูแล้วออกจะเกิน Plate disspation ของหลอดแต่ก็ฟังแล้วเสียงค่อยมีน้ำหนักกว่าวันก่อน บางครั้งก็รู้สึกว่ามีเสียง ส ซ ออกมาชัดหรือว่าจะเป็นเพราะหลอด 6AU6 (triode-connected pentode)

[prasan]

แรงดันอาจจะไม่เป็นไปตามคาด

วงจรและไฟไบอัสครับ พอจะลองปรับไฟเล่นได้อีกนิดหน่อยครับ

[prasan]

ได้ฟังแล้วครับ ไม่เลวเลยครับ ใช้ได้ ใช้ได้  แรงดันอาจจะไม่เป็นไปตามคาดแต่แนวเสียงถูกใจ  ข้างในรกเหมือนเดิม  ทำโล่งๆ ไม่เป็น

[prasan]

ฝากซื้อพิชซ่า 1 ถาด

พิซว่าบ้านเราอร่อยถูกปากกว่าเยอะครับพี่ยุทธ คราวก่อนที่ไปเจอพาสต้าแทบอ้วก คนที่เค้าพาไปบอกว่าร้านที่พาไป  แล้วแต่มันไม่ใช่เทสท์ของเรา ข้าวเหนียวส้มตำนี่  กว่าเยอะ 

[ยุทธ]

ฝากซื้อพิชซ่า 1 ถาด

[prasan]

ปลายเดือนหน้าขอวีซ่ามาเที่ยวอีกนะลุง

เที่ยวไหนกัน อ่ะ

อาจารย์ประสานไฟแรง อาจารย์แมคก็ไฟแรง อาจารย์กิตติก็ไฟแรง อาจารย์เอเจก็ไฟแรง อาจารย์เขียวหวานก็ไฟแรง อาจารย์อาร์ตี้ก็ไฟแรง อาจารย์อ้อนแอมป์ก็ไฟแรง ใครๆก็ไฟแรง ทำไมตูไฟหมดอยู่คนเดียวหว่า นี่คิดๆอยู่ว่าจะขายโล๊ะเลิกเล่นกันไปเลย ถ้าจะดี

อาจารยืปู่จะหมดไฟซะแล้ว 

ปลายเดือนหน้าขอวีซ่ามาเที่ยวอีกนะลุง

ปลายเดือนหน้า ต้องรับไว้นำเสนอผบ. ก่อน  แต่ปลายเดือนนี้ไปประชุมที่อิตาลี่และเยอรมันไม่รู้ว่าภูเขาไฟจะประทุขึ้นมาอีกหรือเปล่า 

[Mc]

ปลายเดือนหน้าขอวีซ่ามาเที่ยวอีกนะลุง

เที่ยวไหนกัน อ่ะ

อาจารย์ประสานไฟแรง อาจารย์แมคก็ไฟแรง อาจารย์กิตติก็ไฟแรง อาจารย์เอเจก็ไฟแรง อาจารย์เขียวหวานก็ไฟแรง อาจารย์อาร์ตี้ก็ไฟแรง อาจารย์อ้อนแอมป์ก็ไฟแรง ใครๆก็ไฟแรง ทำไมตูไฟหมดอยู่คนเดียวหว่า นี่คิดๆอยู่ว่าจะขายโล๊ะเลิกเล่นกันไปเลย ถ้าจะดี

เดี๋ยวจุดไฟแหย่ให้นะป๋านะ 

ปลายเดือนหน้า จะชวนมามินิกันครับ ... ถ้าว่างมาด้วยนะครับ

[ยุทธ]

ปลายเดือนหน้าขอวีซ่ามาเที่ยวอีกนะลุง

เที่ยวไหนกัน อ่ะ

อาจารย์ประสานไฟแรง อาจารย์แมคก็ไฟแรง อาจารย์กิตติก็ไฟแรง อาจารย์เอเจก็ไฟแรง อาจารย์เขียวหวานก็ไฟแรง อาจารย์อาร์ตี้ก็ไฟแรง อาจารย์อ้อนแอมป์ก็ไฟแรง ใครๆก็ไฟแรง ทำไมตูไฟหมดอยู่คนเดียวหว่า นี่คิดๆอยู่ว่าจะขายโล๊ะเลิกเล่นกันไปเลย ถ้าจะดี

[Mc]

ปลายเดือนหน้าขอวีซ่ามาเที่ยวอีกนะลุง

[prasan]

ปกติพวก OPT นี้มันทำให้เฟสเลื่อนได้ด้วยหรือเปล่าครับอาจารย์ ช่วยชี้แนะด้วยครับ

เรื่องนี้ผมไม่ค่อยได้ศึกษาครับ แต่เคยอ่านผ่านตามาบ้าง ขอเวลาดูรายละเอียดก่อนนะครับ

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

ผมช่วยให้งานพี่ง่ายและเร็วขึ้น จอง6dn7ครับจะเอามาลองหน่อยครับไม่เอาเอ้าพุทและหลอดอ่ะ สนป่ะลุง แต่ถ้าทำหมดได้ในปีนี้ ผมว่าพี่ เอ้ย ลุง เป้นซุปเปอร์แมนแน่ๆๆๆๆๆ

มีน้ำใจ  ขอบคุณมากครับ ขอผมรับกรรม  ภาระคนเดียวละกันครับ 

[Mc]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

ผมช่วยให้งานพี่ง่ายและเร็วขึ้น จอง6dn7ครับจะเอามาลองหน่อยครับไม่เอาเอ้าพุทและหลอดอ่ะ สนป่ะลุง แต่ถ้าทำหมดได้ในปีนี้ ผมว่าพี่ เอ้ย ลุง เป้นซุปเปอร์แมนแน่ๆๆๆๆๆ

ของตัวเองยังขี้เกียจทำเลย จะไปเอาของคนอื่นมาทำ ...

[Aonamp]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

ผมช่วยให้งานพี่ง่ายและเร็วขึ้น จอง6dn7ครับจะเอามาลองหน่อยครับไม่เอาเอ้าพุทและหลอดอ่ะ สนป่ะลุง แต่ถ้าทำหมดได้ในปีนี้ ผมว่าพี่ เอ้ย ลุง เป้นซุปเปอร์แมนแน่ๆๆๆๆๆ

[EaGLEViEW]

โอ้ว อาจารย์มีเครื่องวัด Distortion ด้วยหรอครับ วันหลังรบกวนอาจารย์ลองวัดเปรียบเทียบกันดูหน่อบครับว่า มันส่งผลขนาดไหนกันแน่ แล้วถ้ามันเพี้ยนไม่แน่หูเราอาจจะชอบมันก็ได้นะครับ เพราะเหมือนท่านอาจารย์ Karin Preeda  เคยตอบผมไว้ในกระทู้ว่า มันเป็นความเพี้ยนซึ่ง เป็น Second Harmonic Distortion ซึ่งผมเคยอ่านผ่านๆที่ไหนสังแห่งว่าหูของเราชอบมันยิ่งนัก เลยไม่รู้จะเลือกจุดไหนดีนะครับ

และผมรบกวนถามอาจารย์นอกเรื่องอีกเรื่องนึงนะครับว่าในวงจร Cathode Follower ซึ่งมีอัตราขยายประมาณ 1 เท่าเดิมเสมอ เรายังต้องสนใจเรื่อง Distortion ใน Loadline ของมันอีกไหมครับ 

ถามเยอะและยาวไปหน่อยนะครับ รบกวนด้วยนะครับ

เครื่องที่ผมมีวัดค่า Total harmonic distortion: THD ครับ มีอยู่ 3 รุ่น ค่อนข้างจะ Vintage  (1) Heathkit HD-1 (2) Heathkit AA-1 (3) HP 333A ตัวที่เป็น AA-1 วัดค่า Intermodulation distortion: IMD ได้ครับ
ผมจะลองทดสอบ ได้ผลอย่างไรจะมาเล่าให้ฟังนะครับ

ขอบคุณครับอาจารย์  ว่าแต่ Intermodulation ผมว่า Amp เรามันคงต่ำมากเลยนะครับ เพราะวงจรเราไม่ได้ต่อ Negative Feedback เลยนิครับ แล้วปกติพวก OPT นี้มันทำให้เฟสเลื่อนได้ด้วยหรือเปล่าครับอาจารย์ ช่วยชี้แนะด้วยครับ

[wutchara]

เข้ามาหาความรู้ครับ คุณประสานไฟแรงจริง ๆ ครับ มีผลงานตลอด 

[prasan]

โอ้ว อาจารย์มีเครื่องวัด Distortion ด้วยหรอครับ วันหลังรบกวนอาจารย์ลองวัดเปรียบเทียบกันดูหน่อบครับว่า มันส่งผลขนาดไหนกันแน่ แล้วถ้ามันเพี้ยนไม่แน่หูเราอาจจะชอบมันก็ได้นะครับ เพราะเหมือนท่านอาจารย์ Karin Preeda  เคยตอบผมไว้ในกระทู้ว่า มันเป็นความเพี้ยนซึ่ง เป็น Second Harmonic Distortion ซึ่งผมเคยอ่านผ่านๆที่ไหนสังแห่งว่าหูของเราชอบมันยิ่งนัก เลยไม่รู้จะเลือกจุดไหนดีนะครับ

และผมรบกวนถามอาจารย์นอกเรื่องอีกเรื่องนึงนะครับว่าในวงจร Cathode Follower ซึ่งมีอัตราขยายประมาณ 1 เท่าเดิมเสมอ เรายังต้องสนใจเรื่อง Distortion ใน Loadline ของมันอีกไหมครับ 

ถามเยอะและยาวไปหน่อยนะครับ รบกวนด้วยนะครับ

เครื่องที่ผมมีวัดค่า Total harmonic distortion: THD ครับ มีอยู่ 3 รุ่น ค่อนข้างจะ Vintage  (1) Heathkit HD-1 (2) Heathkit AA-1 (3) HP 333A ตัวที่เป็น AA-1 วัดค่า Intermodulation distortion: IMD ได้ครับ
ผมจะลองทดสอบ ได้ผลอย่างไรจะมาเล่าให้ฟังนะครับ

[EaGLEViEW]

ปกติ เวลาลาก LoadLine เพื่อกำหนดจุด Bias อาจารย์พิจารณาความเป็นเชิงเส้นของมันด้วยไหมครับ <ระยะห่างของค่าแรงดัน Plate ที่เปลี่ยนไปตามแรงดันที่ Grid นะครับ > เพราะผมสังเกตว่า เมื่อเราต้องการออกแบบให้มีความเป็น Linear สูง มันมักจะเป็นการฺ Bias ที่ Grid เป็นลบไม่มากนัก <Bias แบบร้อน> ซึ่งถึงมันมีความเป็น linear มากแต่ก็ต้องแลกมาด้วยการที่หลอดอาจจะ swing สัญญาณได้น้อยลงนะครับ 

  ผมจะพยายามทำแบบที่คุณ EaGLEVIEW ว่ามาครับถ้าเป็นไปได้ แต่หลอดบางเบอร์มันหาจุดลิเนียร์ได้ก็จะได้การสวิงสัญญาณน้อยอย่างว่าอีกแหละ  พวกนี้น่าจะเป็นหลอดปรีคงจะดี เสียดายผมไม่ได้ใช้เครื่องวัด distortion เลยทั้งๆ ที่เครื่องก็มีแล้ว  จะได้เอาประสบการณ์มาเล่าสู่กันฟังว่ามันมีผลอย่างไรทำไมต้องพยายามเลือกหาจุดลิเนียร์ ทฤษฎีว่าไว้มันจริงหรือเปล่า ไว้ให้ทดลองแล้วจะมาเล่าให้ฟังนะครับ 

โอ้ว อาจารย์มีเครื่องวัด Distortion ด้วยหรอครับ วันหลังรบกวนอาจารย์ลองวัดเปรียบเทียบกันดูหน่อบครับว่า มันส่งผลขนาดไหนกันแน่ แล้วถ้ามันเพี้ยนไม่แน่หูเราอาจจะชอบมันก็ได้นะครับ เพราะเหมือนท่านอาจารย์ Karin Preeda  เคยตอบผมไว้ในกระทู้ว่า มันเป็นความเพี้ยนซึ่ง เป็น Second Harmonic Distortion ซึ่งผมเคยอ่านผ่านๆที่ไหนสังแห่งว่าหูของเราชอบมันยิ่งนัก เลยไม่รู้จะเลือกจุดไหนดีนะครับ

และผมรบกวนถามอาจารย์นอกเรื่องอีกเรื่องนึงนะครับว่าในวงจร Cathode Follower ซึ่งมีอัตราขยายประมาณ 1 เท่าเดิมเสมอ เรายังต้องสนใจเรื่อง Distortion ใน Loadline ของมันอีกไหมครับ 


ถามเยอะและยาวไปหน่อยนะครับ รบกวนด้วยนะครับ

[prasan]

เอ้อออออ......ขยันจริงๆ  ดีกว่าผมเสียอีก ผมยังย่ำอยู่ที่ เดิม แท่นยังไม่มีเลย โครงการเยอะแยะ  

นึกถึงบทกวีของท่านสุนทรภู่
"อันความรู้รู้กระจ่างแต่อย่างเดียว แต่ให้เชี่ยวชาญเถิดจะเกิดผล"

แท่นหลอดแท่นเดียว แต่รู้ลึก 

[Eak-tubeamp]

เอ้อออออ......ขยันจริงๆ  ดีกว่าผมเสียอีก ผมยังย่ำอยู่ที่ เดิม แท่นยังไม่มีเลย โครงการเยอะแยะ  

[prasan]

ดูแล้วลำบากแย่เลยน่ะครับอาจารย์ประสาน  มีเยอะๆก็ลำบากอย่างนี้แหละครับ  ผมขนาดไม่ค่อยจะมียังลำบากเลย     

นี่ถ้าอาจารย์อยากรื้อ GM70 SE ทำใหม่ด้วย  ผมว่าปีนี้ทั้งปีไม่ต้องทำอะไรแล้วครับ      

นั่นนะสิ GM70 se ก็อยากทำอีก 2 แท่น Mono block คราวนี้ต้องเฮ้อ.. ด้วยตัวเองแล้ว

เฮ้อ...................... 

[Audio Boy]

ดูแล้วลำบากแย่เลยน่ะครับอาจารย์ประสาน  มีเยอะๆก็ลำบากอย่างนี้แหละครับ  ผมขนาดไม่ค่อยจะมียังลำบากเลย     

นี่ถ้าอาจารย์อยากรื้อ GM70 SE ทำใหม่ด้วย  ผมว่าปีนี้ทั้งปีไม่ต้องทำอะไรแล้วครับ      

[prasan]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

เฮ้ออออออออ

ขอบคุณครับ เมื่อกี้ลืม เฮ้อ... แต่ไม่ต้องแล้ว พี่ Mc มาเฮ้อ.. ให้แล้ว 

[Mc]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

เฮ้ออออออออ

[prasan]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

มี OPT แบบ push-pull อยู่คู่หนึ่งของ Lux อยากทำ 8BQ5 PP และอยากแก้ไข 2A3 PP ให้แล้วเสร็จ
อยากรื้อแท่น 45 ทำใหม่ รื้อแท่น 2A3 ทำไหม่ อยากรื้อแท่น 71A ทำใหม่ อยากรื้อแท่น 6DN7 ทำใหม่ อยากลองทำ SE อีก 2-3 เบอร์ อยากทำ..... 

อยากพักแล้ว 

มีงานพัน OPT ค้างอยู่ครับ   

[kittichonre]

บอกมาเลยว่าตัวต่อไปคือ อะไร

[prasan]

ตอนแรกว่าจะทำกระสือก่อน คิดอีกทีในเว็ปที่เอ่ยชื่อไปเค้ายังไม่บ่นเกี่ยวกับ microphonic ถึงจะมีก็จะต้องหาทางแก้ให้ได้ สู้ต่อไป 

[prasan]

งานที่ต้องใช้เวลาก็เสร็จเสียที ต่อไปจะได้เริ่มเดินสายไฟ 

[prasan]

ปกติ เวลาลาก LoadLine เพื่อกำหนดจุด Bias อาจารย์พิจารณาความเป็นเชิงเส้นของมันด้วยไหมครับ <ระยะห่างของค่าแรงดัน Plate ที่เปลี่ยนไปตามแรงดันที่ Grid นะครับ > เพราะผมสังเกตว่า เมื่อเราต้องการออกแบบให้มีความเป็น Linear สูง มันมักจะเป็นการฺ Bias ที่ Grid เป็นลบไม่มากนัก <Bias แบบร้อน> ซึ่งถึงมันมีความเป็น linear มากแต่ก็ต้องแลกมาด้วยการที่หลอดอาจจะ swing สัญญาณได้น้อยลงนะครับ 

  ผมจะพยายามทำแบบที่คุณ EaGLEVIEW ว่ามาครับถ้าเป็นไปได้ แต่หลอดบางเบอร์มันหาจุดลิเนียร์ได้ก็จะได้การสวิงสัญญาณน้อยอย่างว่าอีกแหละ  พวกนี้น่าจะเป็นหลอดปรีคงจะดี เสียดายผมไม่ได้ใช้เครื่องวัด distortion เลยทั้งๆ ที่เครื่องก็มีแล้ว  จะได้เอาประสบการณ์มาเล่าสู่กันฟังว่ามันมีผลอย่างไรทำไมต้องพยายามเลือกหาจุดลิเนียร์ ทฤษฎีว่าไว้มันจริงหรือเปล่า ไว้ให้ทดลองแล้วจะมาเล่าให้ฟังนะครับ 

[EaGLEViEW]

จากวงจรเห็นใช้ Opt 5K เหตุใดจึงใช้ค่านี้ครับ

ดูจากภาพครับ สิ่งที่จะเห็นคือ
1. Load 3k เส้นโหลดไลน์จะรุกล้ำเขตหวงห้าม  เส้นขีดจำกัดความร้อนที่จะเกิดที่หลอด (Max power dissipation)
2. Load 3k ถ้าเลือกที่จุดทำงานที่จุดนี้ Vk = 25V จะเห็นว่าถ้าสัญญาณที่กริดสวิง +/-25V ซีกด้านลบของแรงดันที่เพลทมีโอกาสที่จะ Cut-off หรือหยุดนำกระแสได้ครับ แต่ถ้าเลือกจุดอื่นที่จะไม่ให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ก็จะหลีกเลี่ยงไม่ได้เช่นกัน เว้นแต่ว่าจะป้อนสัญญาณที่กริดลดลงซึ่งก็หมายถึงกำลังวัตต์ที่จะได้ลดลงด้วย
3. ดู Load 5k นะครับความชันของเส้นจะลดลงกว่าตอนที่เป็น 3k แต่จะสามารถบรรลุเป้าหมายได้ คือ ไม่ล่วงล้ำเขตหวงห้าม ได้กำลังวัตต์

มีหลอดเบอร์อื่นผมก็ชอบใช้ OPT ที่ค่า k มากกว่าที่คนอื่นเค้าใช้กัน ผมไม่มุ่งเป้าไปที่วัตต์ที่จะได้แต่ผมชอบอย่างอื่นของมันมากกว่า ลองลากโหลดไลน์กับหลอดที่เราใช้กันดูนะครับถ้าเปลี่ยน OPT ที่ k มากขึ้นแล้วจะเป็นอย่างไรบ้าง

อาจารย์ ครับ แล้วปกติ เวลาลาก LoadLine เพื่อกำหนดจุด Bias อาจารย์พิจารณาความเป็นเชิงเส้นของมันด้วยไหมครับ <ระยะห่างของค่าแรงดัน Plate ที่เปลี่ยนไปตามแรงดันที่ Grid นะครับ > เพราะผมสังเกตว่า เมื่อเราต้องการออกแบบให้มีความเป็น Linear สูง มันมักจะเป็นการฺ Bias ที่ Grid เป็นลบไม่มากนัก <Bias แบบร้อน> ซึ่งถึงมันมีความเป็น linear มากแต่ก็ต้องแลกมาด้วยการที่หลอดอาจจะ swing สัญญาณได้น้อยลงนะครับ 

[prasan]

คนอาไร๊  ขยัน สุดๆ

เดี๋ยวข้าวของที่มีอยู่มันหมดก็คงหยุดเองครับ 

[kittichonre]

คนอาไร๊  ขยัน สุดๆ

[prasan]

ลุงประสานแกแรงดีจริงๆๆๆแค่ต้นปีเองนะเนี่ยสี่เครื่องแล้วมั้งเนี่ย

ปีนี้เป็นปีของพี่เค้า 

รีบปั่นออกมาก่อนที่จะเริ่มขี้เกียจ 

จากหลอดใหญ่ๆ ยุบมาเป็นหลอดเล็ก มีนัยอะไรหรือเปล่าครับ ?

น่าคิดหรือเปล่าครับว่า ทำไม พี่ประสาร ไม่ค่อยเห็นทำ Pre-Amp หรือว่า Line Stage มั่งเลย 

เคยคิดจะทำเหมือนกัน แต่ว่าจะใช้งานมันต่อกันหลายต่อ เลยชอบแบบง่ายๆ สะดวกๆ ครับ

[FOCUS]

จากหลอดใหญ่ๆ ยุบมาเป็นหลอดเล็ก มีนัยอะไรหรือเปล่าครับ ?

น่าคิดหรือเปล่าครับว่า ทำไม พี่ประสาร ไม่ค่อยเห็นทำ Pre-Amp หรือว่า Line Stage มั่งเลย