HTG2.club

2A3 PP วงจรแบบนี้จะเป็นอย่างไรบ้างครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมกะให้รับ input แค่ 1V เองอะพี่ (หมายถึง สัญญาณขาเข้านะครับ ไม่ใช่จุดไบอัส) มันจึงได้ไม่ถึง 90Vp  ;D

ผมใช้ OPT เกือบ 5k plate-to-plate เลยได้วัตต์น้อยไปหน่อย ก็อยากได้ Linearlity ที่ดี Distortion ต่ำๆ ไอ้ที่วัตต์เป็นสิบก็เค้าใช้ OPT กันแค่ 2.5k - 3k plate-to-plate แถมผมยังไบอัสจะเป็น Class A ไม่ใช่ AB นะพี่ คิดดูว่ามันจะรื่นหูขนาดไหน  ;D ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 02:37:15 pm โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
6SL7 พอทำกันจริงๆ แล้วมันได้เกนไม่ถึง 70 แบบเต็มๆ กันหลอก  เอ้า! สมมุติว่าให้ตัวเลขคิดง่ายนะ แค่ 45 เท่าแค่นั้น K] มีสัญญาณเข้า 2Vp เข้าไปที่ขากริดของมัน คูณด้วย 45 เท่า ก็จะได้ขาออกจากมัน 90Vp ไหมละ!    การที่เราให้ไว้เหลือเฝือแบบนี้ก็เพื่อ "เมื่อเราใช้จริงแค่ 45Vp ที่มันมีคุณภาพดีๆ น่ะ ดูที่เส้นโลดไลน์ก็จะเห็นว่าการเราใช้ที่ปลายเส้นโลดไลน์น่ะ มันจะเพี้ยนเยอะ เมื่อเทียบกับให้มันสวิงใช้ที่ครึ่งเดียวไง แบบใช้ผู้ใหญ่ให้มาทำงานของเด็กน่ะครับ :drunk d_d ปรกติผมทำแอมป์จะคำนวณให้ภาคหน้าปล่อนโวลท์แบบเหลือเฟื่อเกินไปเท่านึงทุกครั้งครับ การออกแบบแบบพอดีอาจเกิดความไม่พอเพียงจากอะไรหลายอย่าง (ต้องคุยกันอีกยาว) แล้วเราจะไม่ได้แอมป์ที่มีกำลังตามที่เราต้องการนะครับ 2A3 เป็นหลอดที่ขนานเพรทกัน ก็เหมือนเราขนานหลอด ผมคิดว่ามันต้องมีกระแสผ่านมาทางกริดมากกว่าหลอดปกติอื่นๆ ก็เลยเห้นว่า Cathod Follower เหมาะสมกับมันเป้นที่สุดละครับ ใช้ C Coupling คุณประสานอาจได้กำลังแค่นิดเดียวเอง ซึ่งก็ได้วัดมาแล้วไม่ใช่หรือว่า แค่ 5 วัตต์ก็เริ่มเพี้ยนแล้วน่ะ (แหม! ยังไม่รู้ตัวอีก) เครื่องนี้มันควรได้เกือบสิบวัตต์ หรือมากกว่าซะอีกละมั้ง? ผมยังไม่เคยคำนวนดูนะ)//// แล้วยังมีเรื่องปรับปรุงการทำให้ซีกมันเท่ากันที่คุณคฤณได้บอกไว้แล้ว แต่ยังบอกไม่หมด มันยังมีทริกอีกหลายอย่างที่คนเก่งๆ ไม่อยากเอามาเปิดเผยครับ แต่ฮีทคิดใช้อีกหลายทริกที่ยังไม่ได้เอามาคุย ฉะนั้นเจ้าของ 2A3 ต้องศึกษากันให้ดีก่อนชนกัน d_d :drunk จงใช้ ออสซิโลสโคปให้เป็นประโยชน์ อย่างที่สุด ไม่งั้นแพ้แน่ๆ เสียงมันยิ่งฟ้องมากกว่าจอของสะโคปนะจะบอกให้ :yahoo
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 12:32:57 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อ๊ะ.. ดูกราฟพี่อีกที มันสวิง +/-90V เลยนะพี่ 6SL7 เกนมัน 70 เองครับพี่  Y]
เอาอีกแล้วมันน่าดุไหมนี่! แล้วกริด 6SL7 มันรับได้ตั้งเื่าไรละ?
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อ๊ะ.. ดูกราฟพี่อีกที มันสวิง +/-90V เลยนะพี่ 6SL7 เกนมัน 70 เองครับพี่  Y]
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
:blink ไม่ชอบเสียงของ 6SL7 ก็หา 5691 ราคาไม่แพงแต่เสียงดีกว่ามาแทนจิ :victory

รอพี่ PINIJ ใจดีส่งมาให้ครับ  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff


ผมว่านะพี่เอาไปลบไปใช้อย่างนั้นมันก็เหมือน Fixed bias อยู่ดีแหละพี่ ถึงแม้ว่าจะต่อไฟลบเข้าทั้งที่กริดและที่คาโถด
ไม่ใช่ครับ ถ้าเราเอา R ที่คาร์โทดไปฝากไว้ที่กราวด์ เหมือนหลายๆ เครื่องที่ทำกัน (และเคยเห็นคนทำแบบนี้ไปแข่งขันกัน รู้สึกว่าเค้าจะชนะคู่แข่งแบบสูสีด้วย แต่ที่จริงมันน่าจะชนะมากนั้น แบบขาดลอยกันเลยด้วย ถ้า...) คือสัญญาณมันจะไปไดรว์หลอดเพาเวอร์ได้แค่เท่าที่ Grid ต้องการเท่านั้น (แบบที่สัญญาณอยู่ใน Zero ของมันอย่างถูกต้องนะ) แต่หากเราเอาไฟลบป้อนเข้าไป สัญญาณซีกนี้มันก้จะสวิงได้มากขึ้น ซึ่งก็แล้วแต่เราว่าจะเอากันกี่เท่า (ส่วนมากพี่จะทำเผื่อไว้สองเท่าเสมอ) พี่เลยไม่ได้ใส่ค่า R และค่าแรงดันไฟลบไว้ให้คุณสานเลือกเอาตามใจชอบ ส่วนจุดที่บอกว่า Bias Adjust นั้นก็ใส่ไว้เพื่อการปรับให้สัญญาณสองซีกมันเท่ากันไงครับ งง! ไหม? ถ้ายังมองไม่ะเครียร์ ถามใหม่ คนอื่นจะได้รู้ด้วย :whistling

จะว่าไปมันก็เหมือนเทคโนโลยี่ของรถยนต์เลยละพี่ Hybridge อ่ะครับ  ;D ใช้ได้ทั้งแก็สและน้ำมัน

ที่ผมว่ามันเหมือนเป็น Fixed bias อยู่ก็เนื่องจากว่า การที่เอาไฟลบไปใส่ที่คาโถดเป็นการเปลี่ยนแรงดันอ้างอิงครับ จากเดิมถ้าเป็น cathode bias จะใช้แรงดันกราวด์เป็นแรงดันอ้างอิงครับพี่แล้วก็เอาไฟลบอีกอันไปใส่ที่กริด
:blink ไม่ชอบเสียงของ 6SL7 ก็หา 5691 ราคาไม่แพงแต่เสียงดีกว่ามาแทนจิ :victory
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 11:26:51 am โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย


ผมว่านะพี่เอาไปลบไปใช้อย่างนั้นมันก็เหมือน Fixed bias อยู่ดีแหละพี่ ถึงแม้ว่าจะต่อไฟลบเข้าทั้งที่กริดและที่คาโถด
ไม่ใช่ครับ ถ้าเราเอา R ที่คาร์โทดไปฝากไว้ที่กราวด์ เหมือนหลายๆ เครื่องที่ทำกัน (และเคยเห็นคนทำแบบนี้ไปแข่งขันกัน รู้สึกว่าเค้าจะชนะคู่แข่งแบบสูสีด้วย แต่ที่จริงมันน่าจะชนะมากนั้น แบบขาดลอยกันเลยด้วย ถ้า...) คือสัญญาณมันจะไปไดรว์หลอดเพาเวอร์ได้แค่เท่าที่ Grid ต้องการเท่านั้น (แบบที่สัญญาณอยู่ใน Zero ของมันอย่างถูกต้องนะ) แต่หากเราเอาไฟลบป้อนเข้าไป สัญญาณซีกนี้มันก้จะสวิงได้มากขึ้น ซึ่งก็แล้วแต่เราว่าจะเอากันกี่เท่า (ส่วนมากพี่จะทำเผื่อไว้สองเท่าเสมอ) พี่เลยไม่ได้ใส่ค่า R และค่าแรงดันไฟลบไว้ให้คุณสานเลือกเอาตามใจชอบ ส่วนจุดที่บอกว่า Bias Adjust นั้นก็ใส่ไว้เพื่อการปรับให้สัญญาณสองซีกมันเท่ากันไงครับ งง! ไหม? ถ้ายังมองไม่ะเครียร์ ถามใหม่ คนอื่นจะได้รู้ด้วย :whistling

จะว่าไปมันก็เหมือนเทคโนโลยี่ของรถยนต์เลยละพี่ Hybridge อ่ะครับ  ;D ใช้ได้ทั้งแก็สและน้ำมัน

ที่ผมว่ามันเหมือนเป็น Fixed bias อยู่ก็เนื่องจากว่า การที่เอาไฟลบไปใส่ที่คาโถดเป็นการเปลี่ยนแรงดันอ้างอิงครับ จากเดิมถ้าเป็น cathode bias จะใช้แรงดันกราวด์เป็นแรงดันอ้างอิงครับพี่แล้วก็เอาไฟลบอีกอันไปใส่ที่กริด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 10:41:37 am โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff


ผมว่านะพี่เอาไปลบไปใช้อย่างนั้นมันก็เหมือน Fixed bias อยู่ดีแหละพี่ ถึงแม้ว่าจะต่อไฟลบเข้าทั้งที่กริดและที่คาโถด
ไม่ใช่ครับ ถ้าเราเอา R ที่คาร์โทดไปฝากไว้ที่กราวด์ เหมือนหลายๆ เครื่องที่ทำกัน (และเคยเห็นคนทำแบบนี้ไปแข่งขันกัน รู้สึกว่าเค้าจะชนะคู่แข่งแบบสูสีด้วย แต่ที่จริงมันน่าจะชนะมากนั้น แบบขาดลอยกันเลยด้วย ถ้า...) คือสัญญาณมันจะไปไดรว์หลอดเพาเวอร์ได้แค่เท่าที่ Grid ต้องการเท่านั้น (แบบที่สัญญาณอยู่ใน Zero ของมันอย่างถูกต้องนะ) แต่หากเราเอาไฟลบป้อนเข้าไป สัญญาณซีกนี้มันก้จะสวิงได้มากขึ้น ซึ่งก็แล้วแต่เราว่าจะเอากันกี่เท่า (ส่วนมากพี่จะทำเผื่อไว้สองเท่าเสมอ) พี่เลยไม่ได้ใส่ค่า R และค่าแรงดันไฟลบไว้ให้คุณสานเลือกเอาตามใจชอบ ส่วนจุดที่บอกว่า Bias Adjust นั้นก็ใส่ไว้เพื่อการปรับให้สัญญาณสองซีกมันเท่ากันไงครับ งง! ไหม? ถ้ายังมองไม่ะเครียร์ ถามใหม่ คนอื่นจะได้รู้ด้วย :whistling เอ่อ! ผมพึ่งนึกออก ให้ดูแบบเครื่องทานซิสเตอร์ไง ที่มันใช้ทั้งไฟบวกและลบเท่าๆ กันเพื่อความซิมเมสตี้ที่ดีขึ้นไง! แอมป์พี่อนัดก็ชอบทำแบบนี้ครับ ตรงนี้ผมเห็นชอบ และมันมีได้กับได้ไม่มีเสียเหมือ Fixed Bias และมันคนละเรื่องกันเลยด้วย มันช่วยไม่ให้หนีห่างเสียงแบบการเป็น Fixed Bias ลงไปมากกว่าด้วยซะด้วย ถ้าเราต่อ Rตัวนี้ลงที่กราวด์ ความเป้นเสมือน Fixed Bias มันจะมีมากกกว่านะครับ เฮ้อ! ให้ ME (มี = ฉัน) อธิบายเรื่องของไฟฟ้ามันยากจัง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 10:33:18 am โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
เรื่อง output transformer ที่ต่อ secondary กับ ground ข้างหนึ่ง ทำเพื่อความปลอดภัยเท่านั้นครับ บางครั้ง transformer อาจมีไฟรั่วระหว่างขด Primary กับ secondary ถ้าไม่ต่อ seondary ลง ground ไฟตรงนั้นก็อยู่อย่างนั้น เราจะไม่รู้เลยจนกว่าจะวัดจริง หรือมีใครเอามือไปจับ แต่ถ้าต่อเอาไว้ ฟิวส์ก็ขาดก่อน

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูลเรื่อง line transformer

สำหรับผมที่ผมไม่ต่อขั้วลบลงกราวด์ ผมต้องการที่จะลดผลที่จะเกิดจากค่า Capacitor จาก OPT เนื่องจากผมคิดว่าถ้าไม่ใส่ Ground reference ให้มัน ก็จะทำให้ Cap ระหว่าง prim-sec ก็จะไม่แสดงผล ไม่รู้ว่าผมคิดถูกหรือเปล่า อีกอย่างเนื่องจากระบบไฟที่ผมใช้เป็นแบบ Ungrounded system โดยใช้ Isolation trasformer จึงไม่ต้องกังวลเรื่องไฟรั่ว ไฟดูดครับ

กลับไปที่เรื่องที่ผมเจอ phase shift ตั้งแต่ที่ขด Sec ของ phase slitter transformer นี้ควรจะทดสอบอย่างไรต่อครับ หรือว่าเป็นไปได้มั๊ยครับว่าโวลลุ่มต้องเป็น 20k เนื่องจากใน datasheet เค้าอ้างอิงที่ load 20k หรือว่าจะต้องปลดสายออกให้หมดแล้วทดสอบเฉพาะ phase slitter transformer ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วันนี้ ME ของบังอาจสอน EE หน่อยละกัน ไฟลบที่ Cathode ของหลอดนะครับไม่ใช่ ใส่ที่ Grid ไม่ใช่ Fixed Bias แต่เป็น Cathode Bias ตามปรกตินั่นแหละ งั้น! ขอถามหน่อยว่าที่เราเอาไฟลบมาใส่ไว้ตรงนี้เพื่อจุดประสงค์อะไรกันเอ่ย? (ถามแบบเล่นๆ ก็ได้ เพื่อแรกเปลี่ยนความรู้กันครับ ผมก็ไม่ได้เก่งอะไรหลอก แต่อยากจะบอกสิ่งที่พอรู็บ้าง เพื่อแบ่งปันให้คนที่สนใจ ที่ผมพูดหรือเขียนอะไร? บ้างครั้งดูหมือนค่อนข้างรุนแรงกับคุณประสานั้น เพราะผมสนิดกันมา เคยคุย เคยเล่นเครื่องเสียงด้วยกันมาตั้งแต่ที่ยังไม่ได้เป้น DIYer 20 กว่าปีมาแล้วโน่นนะครับ ผมคุยกันสนุกๆ แกล้งแซวกันหนักๆ ไม่ได้มีความคิดที่รุนแรงอะไรต่อกันจริง ขอให้ผู้อ่านอย่าเข้าใจผิดนะครับ)

คุยกันแบบพี่น้องครับ บางทีจะเหมือนพี่ดุบ้าง  ;D ;D ไม่ว่ากันครับพี่ คุยกัน เสนอความคิดเผื่อเพื่อนๆ จะได้มีแนวทาง เลือกแนวทางที่จะเอาไปใช้ได้  Y]
ผมเคยเล่นแอมป์กับพี่ PINIJ เมื่อ 20 ปีที่แล้ว ผมยังจำได้ว่าผมยังไม่เคยอัดแอมป์ Carver TFM-25 225Watt ของผมเลย วันนั้นพี่ PINIJ เอาไปอัดกับ Infinity ผมเห็นดอกลำโพงของ Infinity แทบกระเด็นหลุดออกมานอกตู้  :o :o ผมยังนึกว่าพี่ซาดิสม์จัง  ;D ;D

ผมว่านะพี่เอาไฟลบไปใช้อย่างนั้นมันก็เหมือน Fixed bias อยู่ดีแหละพี่ ถึงแม้ว่าจะต่อไฟลบเข้าทั้งที่กริดและที่คาโถด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 10:17:02 am โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
แล้วมีเหตุผลอะไร? ถึงคิดว่าที่ทำน่ะดีกว่าแบบนี้ครับ! พี่ขอทราบเหตุผลทางเทคนิคหน่อย?  secret  จะไม่เอาอินพุทลงกราวด์ก็ได้ แล้วไม่ต้องลงที่ลำโพงด้วยก็ได้ ให้เพาเวอร์ซับพายลงอย่างเดียวที่จุดเดียว เอ้า!เชียร์ drunk แล้วคิดไว้แบบนี้หรืเปล่า? และคิดไปถึงการเอาไฟลบเข้ามาใช้ด้วยหรือเปล่าครับ?

เพราะเป็นการออกแบบ line level transformer ครับ คือปกติ transformer พวกนี้มีไว้แยก ground ออกจากสัญญาณที่ผ่านจากต้นทางไปปลายทาง ส่วนทางด้าน secondary มี centertap สำหรับให้สัญญาณแต่ละ phase เทียบกับ ground ได้ line level ผมเคย test หม้อแปลงพวกนี้ พบว่าการเอาสัญญาณด้าน primary ลง ground ข้างหนึ่ง ทำให้ phase shift ระหว่างทั้งสอง Phase เริ่มต้นประมาณ 10KHz ซึ่งมันจะ cancel กันเอง ทำให้เสียงแหลมหายไป ครั้งแรกที่ผมใช้ line level transformer ผมก็ต่อข้างนึงลง ground เหมือนกันครับ แล้วทดลองฟัง ปรากฏว่าเสียงแหลมหาย พอวัดด้วยเครื่องมือถึงได้เข้าใจ

อีกอย่างหนึ่ง ถ้าต่อ primary ข้างใดข้างหนึ่งลง ground แล้ว มันก็ทำลายจุดประสงค์ที่เราต้องการจะแยก ground ออกจากสัญญาณที่ส่งผ่านระหว่างเครื่องครับ อีกส่วนหนึ่งคือไว้ตัดปัญหา ground loop ระหว่างเครื่อง ผมเคย post เรื่องนี้ไว้หลายปีก่อน แต่จำไม่ได้ว่าอยู่ที่ไหน เดี๋ยวหาเจอแล้วจะ post link ให้อีกทีครับ

คราวนี้บางคนอาจจะเคยเห็น Interstage transformer สำหรับ split phase โดยต่อ Primary กับ plate ของหลอดเลย

transfromer พวกนี้ถูกออกแบบให้ทำงานแบบนี้โดยเฉพาะครับ มีการชดเชยสัญญาณและ phase shift ระหว่างขดไว้แล้ว เอา transformer พวกนี้มาใช้เป็น input transformer อาจจะทำงานผิดพลาด ผมมี pushpull - pushpull  intertsage ของ Lundahl อยู่คู่หนึ่ง ในคู่มือก็บอกเลยว่าเอาไปใช้ split phase ไม่ได้ แล้วก็มีคำแนะนำให้ใช้รุ่นอื่นของเค้า

เรื่อง output transformer ที่ต่อ secondary กับ ground ข้างหนึ่ง ทำเพื่อความปลอดภัยเท่านั้นครับ บางครั้ง transformer อาจมีไฟรั่วระหว่างขด Primary กับ secondary ถ้าไม่ต่อ seondary ลง ground ไฟตรงนั้นก็อยู่อย่างนั้น เราจะไม่รู้เลยจนกว่าจะวัดจริง หรือมีใครเอามือไปจับ แต่ถ้าต่อเอาไว้ ฟิวส์ก็ขาดก่อน

การต่อไฟลบกับ secondary ของ Input transformer ก็สามารถทำได้ครับ แต่ต้องพิจารณาเรื่องความเป็นฉนวนของขดลวดใน transformer ด้วย พวกตัวเล็กๆไม่ได้ถูกออกแบบให้มีไฟต่ออยู่ตรงนั้นลอยๆ แต่ถ้าไฟไม่สูงมากก็ไม่เป็นไรครับ


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
พี่ประสานเคยลองใช้ Tammy TD-2 ไหมครับ... :)

ผมใช้เป็น output ของ DAC อยู่ครับ  :)

เคยทดลองเอามา split phase ไหมครับ แล้วสุ้มเสียงได้เรื่องได้ราวไหมครับ.. :)

ยังไม่เคยครับ สุ้มเสียงก็ใช้ได้ครับ ผมชอบมมากว่าใช้หลอดครับ แต่เสียที่ว่าผมทำอีท่าไหนไม่รู้ DAC ผมมันมีเสียงจี่ครับ  :black_eye
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 10:17:42 am โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ yoss

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,170
พี่ประสานเคยลองใช้ Tammy TD-2 ไหมครับ... :)

ผมใช้เป็น output ของ DAC อยู่ครับ  :)

เคยทดลองเอามา split phase ไหมครับ แล้วสุ้มเสียงได้เรื่องได้ราวไหมครับ.. :)


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ถ้าเป็นผมมี Sowter ตัวนี้อยู่ในมือผมจะทำแบบนี้อ่ะ!

ผมก็เคยคิดจะทำแบบนี้เหมือนกันครับ  :)

อ. Karin แนะว่าด้าน input ของ phase splitter ไม่ให้ต่อลงกราวด์ครับ
แล้วมีเหตุผลอะไร? ถึงคิดว่าที่ทำน่ะดีกว่าแบบนี้ครับ! พี่ขอทราบเหตุผลทางเทคนิคหน่อย?  :secret  จะไม่เอาอินพุทลงกราวด์ก็ได้ แล้วไม่ต้องลงที่ลำโพงด้วยก็ได้ ให้เพาเวอร์ซับพายลงอย่างเดียวที่จุดเดียว d_d :drunk แล้วคิดไว้แบบนี้หรืเปล่า? และคิดไปถึงการเอาไฟลบเข้ามาใช้ด้วยหรือเปล่าครับ?

ถามเยอะจัง เหมือนดุด้วย  :cry2 :cry2

เหตุผลก็
1. เคยลอง 6SL7 แล้วไม่ชอบเสียงครับ
2. ไม่ชอบไช้ไฟลบมาควบคุมไบอัส เคยลองแล้วเสียงมันแข็ง ไม่ชอบครับ ชอบอะไรที่มันธรรมชาติอย่างคาโถดไบอัสครับ จริงอยู่ว่าถ้าอยากได้วัตต์สูงแต่ยังคงเป็นคาโถดไบอัส ก็เพิ่มแรงดันที่หม้อแปลงซะก็จบได้
3. ปกติขั้วลบของลำโพงผมไม่ลงกราวด์อยู่แล้วครับ

เหตุผลหลักๆ ไม่ใช่ว่าดีกว่าครับพี่ อาจจะด้อยกว่า แต่ว่าชอบมากกว่าต่างหากครับ  ;D ;D
วันนี้ ME ของบังอาจสอน EE หน่อยละกัน ไฟลบที่ Cathode ของหลอดนะครับไม่ใช่ ใส่ที่ Grid ไม่ใช่ Fixed Bias แต่เป็น Cathode Bias ตามปรกตินั่นแหละ งั้น! ขอถามหน่อยว่าที่เราเอาไฟลบมาใส่ไว้ตรงนี้เพื่อจุดประสงค์อะไรกันเอ่ย? (ถามแบบเล่นๆ ก็ได้ เพื่อแรกเปลี่ยนความรู้กันครับ ผมก็ไม่ได้เก่งอะไรหลอก แต่อยากจะบอกสิ่งที่พอรู็บ้าง เพื่อแบ่งปันให้คนที่สนใจ ที่ผมพูดหรือเขียนอะไร? บ้างครั้งดูหมือนค่อนข้างรุนแรงกับคุณประสานั้น เพราะผมสนิดกันมา เคยคุย เคยเล่นเครื่องเสียงด้วยกันมาตั้งแต่ที่ยังไม่ได้เป้น DIYer 20 กว่าปีมาแล้วโน่นนะครับ ผมคุยกันสนุกๆ แกล้งแซวกันหนักๆ ไม่ได้มีความคิดที่รุนแรงอะไรต่อกันจริง ขอให้ผู้อ่านอย่าเข้าใจผิดนะครับ)
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ถ้าเป็นผมมี Sowter ตัวนี้อยู่ในมือผมจะทำแบบนี้อ่ะ!

ผมก็เคยคิดจะทำแบบนี้เหมือนกันครับ  :)

อ. Karin แนะว่าด้าน input ของ phase splitter ไม่ให้ต่อลงกราวด์ครับ
แล้วมีเหตุผลอะไร? ถึงคิดว่าที่ทำน่ะดีกว่าแบบนี้ครับ! พี่ขอทราบเหตุผลทางเทคนิคหน่อย?  :secret  จะไม่เอาอินพุทลงกราวด์ก็ได้ แล้วไม่ต้องลงที่ลำโพงด้วยก็ได้ ให้เพาเวอร์ซับพายลงอย่างเดียวที่จุดเดียว d_d :drunk แล้วคิดไว้แบบนี้หรืเปล่า? และคิดไปถึงการเอาไฟลบเข้ามาใช้ด้วยหรือเปล่าครับ?

ถามเยอะจัง เหมือนดุด้วย  :cry2 :cry2

เหตุผลก็
1. เคยลอง 6SL7 แล้วไม่ชอบเสียงครับ
2. ไม่ชอบไช้ไฟลบมาควบคุมไบอัส เคยลองแล้วเสียงมันแข็ง ไม่ชอบครับ ชอบอะไรที่มันธรรมชาติอย่างคาโถดไบอัสครับ จริงอยู่ว่าถ้าอยากได้วัตต์สูงแต่ยังคงเป็นคาโถดไบอัส ก็เพิ่มแรงดันที่หม้อแปลงซะก็จบได้
3. ปกติขั้วลบของลำโพงผมไม่ลงกราวด์อยู่แล้วครับ

เหตุผลหลักๆ ไม่ใช่ว่าดีกว่าครับพี่ อาจจะด้อยกว่า แต่ว่าชอบมากกว่าต่างหากครับ  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
พี่ประสานเคยลองใช้ Tammy TD-2 ไหมครับ... :)

ผมใช้เป็น output ของ DAC อยู่ครับ  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein



ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ถ้าเป็นผมมี Sowter ตัวนี้อยู่ในมือผมจะทำแบบนี้อ่ะ!

ผมก็เคยคิดจะทำแบบนี้เหมือนกันครับ  :)

อ. Karin แนะว่าด้าน input ของ phase splitter ไม่ให้ต่อลงกราวด์ครับ
แล้วมีเหตุผลอะไร? ถึงคิดว่าที่ทำน่ะดีกว่าแบบนี้ครับ! พี่ขอทราบเหตุผลทางเทคนิคหน่อย?  :secret  จะไม่เอาอินพุทลงกราวด์ก็ได้ แล้วไม่ต้องลงที่ลำโพงด้วยก็ได้ ให้เพาเวอร์ซับพายลงอย่างเดียวที่จุดเดียว d_d :drunk แล้วคิดไว้แบบนี้หรืเปล่า? และคิดไปถึงการเอาไฟลบเข้ามาใช้ด้วยหรือเปล่าครับ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 08:45:15 am โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
ผมคิดว่าคุณ PINIJ น่าจะมองไปที่ที่การใช้ 6SL7 เป็น gain และ 6SN7 เป็น cathode follower ครับ

อันนี้เป็นวิธีการออกแบบอีกอย่างหนึ่ง บางคนใช้หลอดชนิดเดียวกันต่อเป็น stage ถัดกันไป วิธีนี้ดีตรงที่ถ้าหลอดทำงานใกล้เคียงกัน distortion ระหว่าง stage จะ cancel กันไปเอง แต่บางคนก็บอกว่าหลอดชนิดเดียวกันต่อแบบนี้ทำให้มีมีเสียงของมันมากเกินไป

ก็กลายเป็นการต่ออีกแบบหนึ่งคือ ใช้หลอดต่างชนิดกัน เพื่อเฉลี่ยเสียงที่ได้ จริงๆวิธีนี้ก็มีการ cancel distortion ระหว่าง stage เหมือนกันครับ ถ้าค่อยๆปรับก็ทำได้

ส่วนอีกแบบหนึ่งคือ มี gain stage มากๆเพียง stage เดียว แล้วต่อกับหลอด power เลย อาจจะมี buffer เป็น cathode follower แบบในรูปข้างบนนี้ต่อไว้ก็ได้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 07:26:06 am โดย Karin Preeda »


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ถ้าเป็นผมมี Sowter ตัวนี้อยู่ในมือผมจะทำแบบนี้อ่ะ!

ผมก็เคยคิดจะทำแบบนี้เหมือนกันครับ  :)

อ. Karin แนะว่าด้าน input ของ phase splitter ไม่ให้ต่อลงกราวด์ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
จริงๆ 8920 นี่มันเป็น geometrical balance นะครับ ถือว่าเป็นรุ่นสูงๆของ sowter เลยนะครับ

ถ้าจะลด Phase shift คงต้องไล่ตั้งแต่ input เทียบกับทุก stage ว่ามันเริ่ม shift มากๆตรงไหนแล้วค่อยแก้ปัญหาตรงจุดนั้นก่อนครับ

ผมเจอ phae shift ตั้งแต่ secondary ของ 8920 เลยครับ ผมวัดที่กริดของ 2A3 ก็ไม่ shift มากกว่านี้อีกครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 24 ธันวาคม, 2010, 06:47:28 am โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ถ้าเป็นผมมี Sowter ตัวนี้อยู่ในมือผมจะทำแบบนี้อ่ะ!
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
หรือว่าจะต้องใช้ input transformer 10k:10k ก่อนที่จะใช้ phase splitter transformer อย่างที่ในเว็ปของ Sowter แนะนำไว้ครับ

ส่ง link หน่อยสิครับ อ่านคำอธิบายสั้นๆแล้วงงครับ  :D

http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
จริงๆ แล้วเค้าก็ไม่ได้อธิบายเป็นข้อความหรอกครับ แต่ผมดูจากภาพที่เป็น application axample ในกรณีที่เป็น Balanced input - Long lead/high noise และถึงแม้ว่าในกรณีนี้ผมใช้ phase splitter รุ่น 8920 แต่ในภาพเป็น Attennuator 9335 ผมเข้าใจว่าน่าจะเทียบเคียงสภาพการใช้งานได้ อย่างนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ ช่วยแนะนำด้วยครับ

รูปสุดท้ายที่บอกว่าเป็น long lead/high noise เลยใช้ transformer นี่ผมเข้าใจว่าเป็นคำแนะนำที่ให้ใช้ 1:1 transformer ทางด้านต้นทางครับ เพราะพอผ่าน line transformer แล้ว สัญญาณที่ออกมาเป็น balance ก็จะทนต่อการรบกวนได้ดี ส่วนปลายทางเป็น volume transformer หรือจะเป็น input trans ก็ได้ ตราบเท่าที่มันเป็น balance input ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับการ split phase ครับ

จริงๆ 8920 นี่มันเป็น geometrical balance นะครับ ถือว่าเป็นรุ่นสูงๆของ sowter เลยนะครับ

ถ้าจะลด Phase shift คงต้องไล่ตั้งแต่ input เทียบกับทุก stage ว่ามันเริ่ม shift มากๆตรงไหนแล้วค่อยแก้ปัญหาตรงจุดนั้นก่อนครับ


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ยังใช้เทคนิดการดร็อปไฟแยกจากภาคเพาเวอร์อยู่หรือครับ  ;D แยกหลอดเร็กติไฟร์ แยกภาคฟิลเตอร์เลยดีกว่าน่า  ;D
phase shift เป็นอะไรที่น่าสนใจอยู่เหมือนกันและน่าจะมีอะไรที่ผมทำผิดพลาด ดูจากสเป็กก็หรูทีเดียว  Y] 50kHz < 1 degree
แอมป์วัตต์ซักกะตี๊ด ใช้ซับพาย B+ แยก มันเศษรฐีเล่นแล้วละครับ ของพี่มันแนวออกจะอนาถาน่ะ :wiggle เรื่องเฟทซิบลองไล่ยกกราวด์บางจุด บางแห่งออก ดูจุดที่มันมีโอกาศเกิดกราวด์ลูปได้น่ะ ทางที่ดียก IT ลอยๆ ก่อนแล้วลองวัดเฟทดู แล้วค่อยต่อๆ วงจรไล่ไปเรื่อยๆ ค่อยทำไล่ไปทีละ stage ครับ เล่นของแพงก็งี้แหละ มันพะยทเก่ง เล่นกับมันยากหน่อย แต่ถ้าเราปราบอยู่ มันก็เยี่ยมยอดกันเลยละครับ :victory
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อ้างถึง
หรือว่าจะต้องใช้ input transformer 10k:10k ก่อนที่จะใช้ phase splitter transformer อย่างที่ในเว็ปของ Sowter แนะนำไว้ครับ

ส่ง link หน่อยสิครับ อ่านคำอธิบายสั้นๆแล้วงงครับ  :D

http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
จริงๆ แล้วเค้าก็ไม่ได้อธิบายเป็นข้อความหรอกครับ แต่ผมดูจากภาพที่เป็น application axample ในกรณีที่เป็น Balanced input - Long lead/high noise และถึงแม้ว่าในกรณีนี้ผมใช้ phase splitter รุ่น 8920 แต่ในภาพเป็น Attennuator 9335 ผมเข้าใจว่าน่าจะเทียบเคียงสภาพการใช้งานได้ อย่างนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ ช่วยแนะนำด้วยครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Karin Preeda

  • Superstar..
  • ***
    • กระทู้: 3,060
อ้างถึง
หรือว่าจะต้องใช้ input transformer 10k:10k ก่อนที่จะใช้ phase splitter transformer อย่างที่ในเว็ปของ Sowter แนะนำไว้ครับ

ส่ง link หน่อยสิครับ อ่านคำอธิบายสั้นๆแล้วงงครับ  :D


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
การแก้ต้องแก้ที่ความเพี้ยนของสัญญาณครับ มัรควรมีลิเนียร์ที่ดี อาจดูที่การปรับสัญญาณ ณ จุดต่างๆ ทั้งสองฝั่งให้บาลานซ์กัน การให้ B+, B++, B+++....(ให้ใช้มิเตอร์แบบเข็มที่ไวๆ จับตอนอัดเสียงดังๆ ว่าเข็มวัดแรงดันทุกจุด ว่าสวิงหรือไม่? ของพี่ตอนแรกเห็นชัดว่าสวิงมากๆ ตอนนี้แอมป์พี่ B+, B++, B+++ นิ่งสุดๆ เวลาเครื่องดนตรีโหมพร้อมๆ กัน)  ที่เรียบสนิดมากๆๆๆๆๆ นึกออกแค่นี้ คิดได้เพิ่มเดี๋ยวเอามาลงให้อีกละกัน

B+,B++,B+++ คืออะไรครับพี่ แล้วใช้มิเตอร์วัดอะไร อย่างไร ขออีกทีพี่ เอาแบบชัดๆ ถึงดนตรีชิ้นสุดท้ายเลยครับพี่  :secret เดี๋ยว.. เดียวผมโดน  :smashed  d_d

อีกนิดครับพี่ แล้วเฟสชิพท์ที่ยอมรับได้เป็นเท่าไรครับพี่
B+ คือไฟเข้าที่เซนเตอร์ของ PP OPT, B++ คือไฟที่ถูกดร็อปที่ไปเลี้ยงหลอดไดรว์ที่อาร์เพรทของเข้าหลอดเพาเวอร์ไง, B+++ คือไฟที่ถูกดร็อปไฟเลี้ยงหลอดปรีไง, B++++ ก็ไล่ขึ้นมาข้างหน้าเรื่อยทุกครั้งที่มีดร็อปไฟไง ///// การดร็อปไฟหรือแรงดันให้ลดลงนี้นอกจากเพื่อให้มีแรงดันที่เหมาะสมของแต่ละหลอดแล้ว การที่มันต่ำกว่า ทำให้ภาคข้างหน้า เอ! หรือข้างหลังกันหว่า? คือจุดที่มากกว่ามันถูกดึงกระแสมากๆ จะได้ไม่กระเทือนอันที่เราดร็อปลงมาไง :wiggle  ถ้าใครเอาไฟ B+ ไปเลี้ยงภาคข้างหน้ามันตรงๆ เจอเบสหนักๆ ภาคข้างหน้าก็จะเซตามไปด้วยไง ใช้มิเตอร์แบบเข็มมันแกว่งไวกว่า แบบตัวเลขที่มันมีฟิลเตอร์ให้เราอ่านค่านิ่งๆ มันวัดเพื่อการณ์นี้บ่ได้ครับ (เพราะมันจะนิ่งอยู่กับที่ นอกจากตัวที่มีปรับความไวในการอ่านค่าด้วย)  เมื่อสมัยก่อนโน้น การวัดค่า ซี กันนั้น เค้าก็ใช้มิเตอร์เข็มนี่แหละวัดว่ามันเสียหรือไม่ หรือค่ามันเท่ากันหรือไม่? ก็พอใช้งานได้ได้ เพราะเมื่อก่อนมิเตอร์วัดค่า ซี มันแพงมั๊กๆๆ อ่ะครับ (สี่สิบห้าสิบปีโน่นนะ)  :headphone เอ้า! ลืมตอบเรื่อง Phase Shift ต้อง Zero เท่านั้นนะครับ ของคุณคฤณยังเริ่ม Shift ที่ 50kHz นะครับ  ไม่ใช่เจอแค่ 20kHz ก็ Shift ตั้ง 15 องศากันแบบนี้ แสดงว่า IT ของซาวเวอร์ยังไม่ดีพอ (ถ้าเริ่มซิปที่มันนะ ไม่ใช่หลัง ซี) หรืออีกอย่างคือเราใช้งานผิดเช่นอาจใช้แรงดันเกิน (แต่จุดที่คุณประสานไม่ได้ต่อเข้าที่เพรทของหลอดนี่!) :whistling ดีนะที่ยังไม่ลงเอาฮีทคิทไปเทียบ เจอคู่ปรับแบบนี้ ไม่คุ้มค่าเสียเวลาทำมาหากิน ทำให้ได้ยินเสียงลมออกมาจากในกระเพราะของนักร้องซะก่อน หลังห้องต้องได้ยินเสียงรายละเอียดระดับไมรโครซะก่อนด้วย ค่อยมาชวนลงไปชน :yahoo ตอนนี้เจ้าฮิทคิดมันทิ้งไปไกลแล้ว :drive1

ยังใช้เทคนิดการดร็อปไฟแยกจากภาคเพาเวอร์อยู่หรือครับ  ;D แยกหลอดเร็กติไฟร์ แยกภาคฟิลเตอร์เลยดีกว่าน่า  ;D
phase shift เป็นอะไรที่น่าสนใจอยู่เหมือนกันและน่าจะมีอะไรที่ผมทำผิดพลาด ดูจากสเป็กก็หรูทีเดียว  Y] 50kHz < 1 degree
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
การแก้ต้องแก้ที่ความเพี้ยนของสัญญาณครับ มัรควรมีลิเนียร์ที่ดี อาจดูที่การปรับสัญญาณ ณ จุดต่างๆ ทั้งสองฝั่งให้บาลานซ์กัน การให้ B+, B++, B+++....(ให้ใช้มิเตอร์แบบเข็มที่ไวๆ จับตอนอัดเสียงดังๆ ว่าเข็มวัดแรงดันทุกจุด ว่าสวิงหรือไม่? ของพี่ตอนแรกเห็นชัดว่าสวิงมากๆ ตอนนี้แอมป์พี่ B+, B++, B+++ นิ่งสุดๆ เวลาเครื่องดนตรีโหมพร้อมๆ กัน)  ที่เรียบสนิดมากๆๆๆๆๆ นึกออกแค่นี้ คิดได้เพิ่มเดี๋ยวเอามาลงให้อีกละกัน

B+,B++,B+++ คืออะไรครับพี่ แล้วใช้มิเตอร์วัดอะไร อย่างไร ขออีกทีพี่ เอาแบบชัดๆ ถึงดนตรีชิ้นสุดท้ายเลยครับพี่  :secret เดี๋ยว.. เดียวผมโดน  :smashed  d_d

อีกนิดครับพี่ แล้วเฟสชิพท์ที่ยอมรับได้เป็นเท่าไรครับพี่
B+ คือไฟเข้าที่เซนเตอร์ของ PP OPT, B++ คือไฟที่ถูกดร็อปที่ไปเลี้ยงหลอดไดรว์ที่อาร์เพรทของเข้าหลอดเพาเวอร์ไง, B+++ คือไฟที่ถูกดร็อปไฟเลี้ยงหลอดปรีไง, B++++ ก็ไล่ขึ้นมาข้างหน้าเรื่อยทุกครั้งที่มีดร็อปไฟไง ///// การดร็อปไฟหรือแรงดันให้ลดลงนี้นอกจากเพื่อให้มีแรงดันที่เหมาะสมของแต่ละหลอดแล้ว การที่มันต่ำกว่า ทำให้ภาคข้างหน้า เอ! หรือข้างหลังกันหว่า? คือจุดที่มากกว่ามันถูกดึงกระแสมากๆ จะได้ไม่กระเทือนอันที่เราดร็อปลงมาไง :wiggle  ถ้าใครเอาไฟ B+ ไปเลี้ยงภาคข้างหน้ามันตรงๆ เจอเบสหนักๆ ภาคข้างหน้าก็จะเซตามไปด้วยไง ใช้มิเตอร์แบบเข็มมันแกว่งไวกว่า แบบตัวเลขที่มันมีฟิลเตอร์ให้เราอ่านค่านิ่งๆ มันวัดเพื่อการณ์นี้บ่ได้ครับ (เพราะมันจะนิ่งอยู่กับที่ นอกจากตัวที่มีปรับความไวในการอ่านค่าด้วย)  เมื่อสมัยก่อนโน้น การวัดค่า ซี กันนั้น เค้าก็ใช้มิเตอร์เข็มนี่แหละวัดว่ามันเสียหรือไม่ หรือค่ามันเท่ากันหรือไม่? ก็พอใช้งานได้ได้ เพราะเมื่อก่อนมิเตอร์วัดค่า ซี มันแพงมั๊กๆๆ อ่ะครับ (สี่สิบห้าสิบปีโน่นนะ)  :headphone เอ้า! ลืมตอบเรื่อง Phase Shift ต้อง Zero เท่านั้นนะครับ ของคุณคฤณยังเริ่ม Shift ที่ 50kHz นะครับ  ไม่ใช่เจอแค่ 20kHz ก็ Shift ตั้ง 15 องศากันแบบนี้ แสดงว่า IT ของซาวเวอร์ยังไม่ดีพอ (ถ้าเริ่มซิปที่มันนะ ไม่ใช่หลัง ซี) หรืออีกอย่างคือเราใช้งานผิดเช่นอาจใช้แรงดันเกิน (แต่จุดที่คุณประสานไม่ได้ต่อเข้าที่เพรทของหลอดนี่!) :whistling ดีนะที่ยังไม่ลงเอาฮีทคิทไปเทียบ เจอคู่ปรับแบบนี้ ไม่คุ้มค่าเสียเวลาทำมาหากิน ทำให้ได้ยินเสียงลมออกมาจากในกระเพราะของนักร้องซะก่อน หลังห้องต้องได้ยินเสียงรายละเอียดระดับไมรโครซะก่อนด้วย ค่อยมาชวนลงไปชน :yahoo ตอนนี้เจ้าฮิทคิดมันทิ้งไปไกลแล้ว :drive1
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 ธันวาคม, 2010, 06:46:49 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
การแก้ต้องแก้ที่ความเพี้ยนของสัญญาณครับ มัรควรมีลิเนียร์ที่ดี อาจดูที่การปรับสัญญาณ ณ จุดต่างๆ ทั้งสองฝั่งให้บาลานซ์กัน การให้ B+, B++, B+++....(ให้ใช้มิเตอร์แบบเข็มที่ไวๆ จับตอนอัดเสียงดังๆ ว่าเข็มวัดแรงดันทุกจุด ว่าสวิงหรือไม่? ของพี่ตอนแรกเห็นชัดว่าสวิงมากๆ ตอนนี้แอมป์พี่ B+, B++, B+++ นิ่งสุดๆ เวลาเครื่องดนตรีโหมพร้อมๆ กัน)  ที่เรียบสนิดมากๆๆๆๆๆ นึกออกแค่นี้ คิดได้เพิ่มเดี๋ยวเอามาลงให้อีกละกัน

B+,B++,B+++ คืออะไรครับพี่ แล้วใช้มิเตอร์วัดอะไร อย่างไร ขออีกทีพี่ เอาแบบชัดๆ ถึงดนตรีชิ้นสุดท้ายเลยครับพี่  :secret เดี๋ยว.. เดียวผมโดน  :smashed  d_d

อีกนิดครับพี่ แล้วเฟสชิพท์ที่ยอมรับได้เป็นเท่าไรครับพี่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 ธันวาคม, 2010, 04:45:46 pm โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
3.  :black_eye ก็มันเสียงดีนะพี่  :shutup
ผมมักเจอพวกเราชาว DIY ที่ส่วนมากมักน้อยกัน ขอแค่เสียงดีก็พอใจกันแล้ว ทำไมไม่ลองเซ็ทลำโพงให้ดี แล้วฟังมิติ ดูโฟกัส ว่ามันถูกต้องหรือชัดเจนกันบ้าง? เฟสซิฟทำให้มิติผิดไปนะครับ (ผิดอย่างไร? อันนี้ต้องมั่นไปฟังของดีๆ ที่เค้าเซ็ทดีเป็นตัวอย่าง) การแก้ก็คือแก้เรื่องเฟทซิบระหว่างความถี่ต่ำกับสูงมันมาไม่พร้อมกันนี่แหละ /// ส่วนโฟกัสนั้นฟังง่าย คือถ้าเราวางลำโพงห่างเซ็ทลำโพงแบบลวกๆ ก็จะรู้ได้แล้ว ให้ลองฟังชิ้นดนตรีที่อยู่หลังสุดหรือไกลจากเรามากที่สุด ถ้ามันเบอร์กว่าข้างหน้าแสดงว่าเรายังปรับมันไม่ดีพอ (ของพี่มาใหม่ก็เป็นแบบนี้ แต่ตอนนี้ชัดไปจนถึงสุดๆ ชิ้นสุดท้ายกันแล้ว) ถ้าใครเคยซ่อมโทรทัศน์มาก่อนจะรู้ว่า ถ้าเราจูนไม่ดี ภาพจะชัดแค่คนที่ยื่นอยู่ใกล้ๆ หน้าจอเท่านั้น แต่ถ้าคนยืนอยู่ไกลๆ ภาพมันจะเบลอๆ ซึ่งที่จริงแล้วมันควรจะเห็นชัดเจนทั้งหมด ถ้าเราปรับโทรทัศน์ให้ทุกอย่างมันถูกต้อง :yahoo การแก้ต้องแก้ที่ความเพี้ยนของสัญญาณครับ มัรควรมีลิเนียร์ที่ดี อาจดูที่การปรับสัญญาณ ณ จุดต่างๆ ทั้งสองฝั่งให้บาลานซ์กัน การให้ B+, B++, B+++....(ให้ใช้มิเตอร์แบบเข็มที่ไวๆ จับตอนอัดเสียงดังๆ ว่าเข็มวัดแรงดันทุกจุด ว่าสวิงหรือไม่? ของพี่ตอนแรกเห็นชัดว่าสวิงมากๆ ตอนนี้แอมป์พี่ B+, B++, B+++ นิ่งสุดๆ เวลาเครื่องดนตรีโหมพร้อมๆ กัน)  ที่เรียบสนิดมากๆๆๆๆๆ นึกออกแค่นี้ คิดได้เพิ่มเดี๋ยวเอามาลงให้อีกละกัน
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
มาแล้วจ้า
ทดสอบแล้วตั้งแต่ input ไปจนถึงกริดของ 2A3 พบว่า phase shift ไป 4 micro-second ผมเจอปัญหาอื่นอีกครับพี่
ที่ความถี่ไหนล่ะ? 1kHz หรือ 20kHz ครับ ไม่บอกแล้วจะให้คิดเองได้อย่างไรล่ะ? ถ้าบอกความถี่มาก็ยังพอคำนวนได้ว่า 4 mS มันกี่องศาได้! ขอเป็น Shift ไปกี่องศาเลยดีกว่า ขี้เกลียดคำนวนอ่ะครับ

ที่ 20kHz ครับ 4uS ครับ ไม่ใช่ 4 mS คิดเป็น 15 องศาโดยประมาณนะครับพี่ เครื่องของผมมันอ่านได้ไม่ค่อยละเอียด

1. มันเกิดออสซิเลสน่ะจิ เห็นประโยขน์ของการที่พี่ให้วัดหรือยัง? มีของดีอยู่กับตัวไม่ยอมใช้ เดี๋ยวยึดซะเลย เจ้าออสซิโลฯ น่ะ  //// 2. เอาตัวถัง IT ลงกราวด์ไว้ดีหรือเปล่า? ไม่งั้นต้องลองทำซิวล์ครอบมันไว้ซะแล้ว //// 3. นี่ละที่พี่บอกว่า เสียงดี แต่มันห่วยละครับ เหมือนเจ้าฮีทคิทของพี่เอามาวันแรก ถ้าเปรียบก็เหมือนดุโทรทัศน์ไม่ได้ใช้เสาอากาศ เห็นภาพแค่รางๆๆ หน้าจอมีแต่ Snow เม็ดๆ เต็มไปหมด  แต่ตอนนี้ปรับปรุงจนมันเหมือนเราติดจานดาวเทียมแบบชัดล้านเปอร์เซนต์ให้มันเรียบร้อยไปแล้ว ยิ่งดูก็ยิ่งภูมิใจ สะบายสายตา ภาพมันออกมาชัดสุดๆ เลยละตอนนี้ :yahoo

1. Oscillate  :black_eye ยังมีเครื่องมืออีกตัวพี่ที่ยังไม่เคยใช้เลย เครื่องวัด THD  ;D
2. ตัวถัง IT ลงกราวด์แล้วครับพี่ แต่ยังไม่ได้ลองหาอะไรมาครอบอีกที หรือลองเอาออกมานอกแท่น นอกแท่นอีกแล้ว  :black_eye OPT ปกติก็อยู่นอกแท่น กำลังจะเล่นโวลลุ่มนอกแท่น เดี๋ยวมันจะกลายเป็นเล่นแอมป์กระสือไปแล้ว  K]
3.  :black_eye ก็มันเสียงดีนะพี่  :shutup
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 ธันวาคม, 2010, 04:24:21 pm โดย prasan »
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
มาแล้วจ้า
ทดสอบแล้วตั้งแต่ input ไปจนถึงกริดของ 2A3 พบว่า phase shift ไป 4 micro-second ผมเจอปัญหาอื่นอีกครับพี่
ที่ความถี่ไหนล่ะ? 1kHz หรือ 20kHz ครับ ไม่บอกแล้วจะให้คิดเองได้อย่างไรล่ะ? ถ้าบอกความถี่มาก็ยังพอคำนวนได้ว่า 4 mS มันกี่องศาได้! ขอเป็น Shift ไปกี่องศาเลยดีกว่า ขี้เกลียดคำนวนอ่ะครับ
1. พบว่าตอนที่ยังไม่ป้อนสัญญาณเข้าเลยและไม่ได้ต่อสัญญาณ ผมเห็นสัญญาณ output ที่ขั้วต่อลำโพง ที่มี amplitude สูงที่เดียว 8.4Vpp ความถี่ 166.66 kHz ผมจึงทดลองใส่ Grid stopper resistor 1.2k ที่หลอด 6SN7 สัญญาณดังกล่าวจึงหายไป
2. พบว่าการต่อ Phase splitter transformer แบบนี้ซึ่งด้าน input ไม่ได้ต่อลงกราวด์ของแท่นแอมป์ มันไวต่อสัญญาณรบกวนมาก ผมทดลองเร่งโวลลุ่มจนสุดขณะที่ยังไม่ได้ต่อสายสัญญาณ จะได้ยินเสียงฮัมออกที่ลำโพงเบาๆ แต่ถ้าต่อสัญญาณแล้วเร่งจนสุดจะได้ยินดังมากทีเดียว
3. สัญญาณที่ขั้วลำโพงมีความผิดเพี้ยนมากมายเลยครับ  K] K]แต่ก็ยังฟังเพลงได้ไพเราะ  :whistling
ภาพถ่ายของสัญญาณผมจะลงให้ดูอีกทีนะครับ ตอนนี้สายต่อกับกล้องไม่ได้อยู่ที่บ้าน

อ. Karin ถ้าแวะเข้ามาอ่านกระทู้ขอรบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ หรือว่าจะต้องใช้ input transformer 10k:10k ก่อนที่จะใช้ phase splitter transformer อย่างที่ในเว็ปของ Sowter แนะนำไว้ครับ
1. มันเกิดออสซิเลสน่ะจิ เห็นประโยขน์ของการที่พี่ให้วัดหรือยัง? มีของดีอยู่กับตัวไม่ยอมใช้ เดี๋ยวยึดซะเลย เจ้าออสซิโลฯ น่ะ  //// 2. เอาตัวถัง IT ลงกราวด์ไว้ดีหรือเปล่า? ไม่งั้นต้องลองทำซิวล์ครอบมันไว้ซะแล้ว //// 3. นี่ละที่พี่บอกว่า เสียงดี แต่มันห่วยละครับ เหมือนเจ้าฮีทคิทของพี่เอามาวันแรก ถ้าเปรียบก็เหมือนดุโทรทัศน์ไม่ได้ใช้เสาอากาศ เห็นภาพแค่รางๆๆ หน้าจอมีแต่ Snow เม็ดๆ เต็มไปหมด  แต่ตอนนี้ปรับปรุงจนมันเหมือนเราติดจานดาวเทียมแบบชัดล้านเปอร์เซนต์ให้มันเรียบร้อยไปแล้ว ยิ่งดูก็ยิ่งภูมิใจ สะบายสายตา ภาพมันออกมาชัดสุดๆ เลยละตอนนี้ :yahoo
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
มาแล้วจ้า
ทดสอบแล้วตั้งแต่ input ไปจนถึงกริดของ 2A3 พบว่า phase shift ไป 4 micro-second ผมเจอปัญหาอื่นอีกครับพี่
1. พบว่าตอนที่ยังไม่ป้อนสัญญาณเข้าเลยและไม่ได้ต่อสัญญาณ ผมเห็นสัญญาณ output ที่ขั้วต่อลำโพง ที่มี amplitude สูงที่เดียว 8.4Vpp ความถี่ 166.66 kHz ผมจึงทดลองใส่ Grid stopper resistor 1.2k ที่หลอด 6SN7 สัญญาณดังกล่าวจึงหายไป
2. พบว่าการต่อ Phase splitter transformer แบบนี้ซึ่งด้าน input ไม่ได้ต่อลงกราวด์ของแท่นแอมป์ มันไวต่อสัญญาณรบกวนมาก ผมทดลองเร่งโวลลุ่มจนสุดขณะที่ยังไม่ได้ต่อสายสัญญาณ จะได้ยินเสียงฮัมออกที่ลำโพงเบาๆ แต่ถ้าต่อสัญญาณแล้วเร่งจนสุดจะได้ยินดังมากทีเดียว
3. สัญญาณที่ขั้วลำโพงมีความผิดเพี้ยนมากมายเลยครับ  K] K]แต่ก็ยังฟังเพลงได้ไพเราะ  :whistling
ภาพถ่ายของสัญญาณผมจะลงให้ดูอีกทีนะครับ ตอนนี้สายต่อกับกล้องไม่ได้อยู่ที่บ้าน

อ. Karin ถ้าแวะเข้ามาอ่านกระทู้ขอรบกวนช่วยแนะนำด้วยครับ หรือว่าจะต้องใช้ input transformer 10k:10k ก่อนที่จะใช้ phase splitter transformer อย่างที่ในเว็ปของ Sowter แนะนำไว้ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
http://www.htg2.net/index.php?topic=71391.new  ถ้าคุณประสานมีเวลาพี่อยากให้วัดเทียบเฟรทแต่ละจุดคือ หลัง IT สะปลิทเฟท และทุกสะเต็จ (ก่อน C coupling และ หลัง C Cuopling) เทียบกับอินพุท ที่ 20kHz มาให้ดูหน่อยนะครับ

ได้ครับพี่เดี๋ยวจัดให้ครับ
เมื่อคืนรอเก้อถึงตีหนึ่งเลยละครับ  :nono :nonono N]

ขอโทษครับพี่
พอดีเมื่อวานต้องไปซื้อกระเบื้องมาให้ช่างทำแท่นศาลพระภูมิ เดินอยู่ในโฮมโปรจนเค้าปิดห้างเลย  :black_eye กลับถึงบ้านพาลูกเข้านอน ก็เลยเผลอหลับไปด้วยเลย  K] เมื่อเช้ารีบไปส่งลูกกับภรรยา แล้วก็รีบเอากระเบื้องมาส่งช่าง

วันนี้ พรุ่งนี้ลางาน วันนี้เร่งช่างทำแท่นให้เสร็จ พรุ่งนี้เช้าตั้งฐานพระภูมิครับพี่ กะขอพรให้ทำแอมป์เสียงดีๆ จะได้สู้กับพี่พอสูสีกันหน่อย  ;D ;D

น้องข้างบ้านใจดีเปิด Wireless ไว้ให้ บอกผมให้ใช้ได้เลย แล้วเค้าก็ออกไปทำงาน  Y]
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
http://www.htg2.net/index.php?topic=71391.new  ถ้าคุณประสานมีเวลาพี่อยากให้วัดเทียบเฟรทแต่ละจุดคือ หลัง IT สะปลิทเฟท และทุกสะเต็จ (ก่อน C coupling และ หลัง C Cuopling) เทียบกับอินพุท ที่ 20kHz มาให้ดูหน่อยนะครับ

ได้ครับพี่เดี๋ยวจัดให้ครับ
เมื่อคืนรอเก้อถึงตีหนึ่งเลยละครับ  :nono :nonono N]
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
http://www.htg2.net/index.php?topic=71391.new  ถ้าคุณประสานมีเวลาพี่อยากให้วัดเทียบเฟรทแต่ละจุดคือ หลัง IT สะปลิทเฟท และทุกสะเต็จ (ก่อน C coupling และ หลัง C Cuopling) เทียบกับอินพุท ที่ 20kHz มาให้ดูหน่อยนะครับ

ได้ครับพี่เดี๋ยวจัดให้ครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
http://www.htg2.net/index.php?topic=71391.new  ถ้าคุณประสานมีเวลาพี่อยากให้วัดเทียบเฟรทแต่ละจุดคือ หลัง IT สะปลิทเฟท และทุกสะเต็จ (ก่อน C coupling และ หลัง C Cuopling) เทียบกับอินพุท ที่ 20kHz มาให้ดูหน่อยนะครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
แอมป์ทำเสียงดีน่ะทำไม่ยาก แต่แอมป์ที่มีคุณภาพดีด้วยน่ะ ไม่ใช่จะทำมันได้ง่ายๆ นะครับ ต้องลองแล้วลองอีก กันอีกเยอะกว่านี้ จนกว่าจะพบว่าทำไปแล้วมันแย่กว่าเดิมหลายครั้ง หลายๆ อย่าง หลายๆ รูปแบบ ของการทดลอง แล้วค่อยกับมายังที่จุดที่ดีที่สุด แอมป์ของพี่ก็ยังเป็นแบบที่ว่า พี่คิดว่ามันที่สุดของที่สุด ดีมากๆ แล้ว แต่ทุกครั้งที่ปรับปรุงมัน มันก็ยังมีที่ดีกว่าอยู่อีกละครับ ความละเอียดของเราเท่านั้นที่ค้นพบสิ่งดีกว่าขึ้นไปเรื่อยๆ พี่ทำแอมป์เอง (DIY) ปรับจูนเสียงปีหนึ่ง มันก็ยังไม่สุดๆ เลย ยังมีจุดที่ดีกว่าอยู่อีกเลยละครับ ใจเย็นๆ งานนี้ของให้แสดงแบบสุดฝีมือ สุดความพยายามหน่อย

นี่หละงานหินที่สุดสำหรับผม  K] เหมือนกบในกะลาครอบน่ะพี่ จูนอย่างไรก็คงออกมาแนวเดิม สงสัยต้องยอมเสี่ยงสู้ละ ไม่เป็นไรพี่จะได้สอนการฟังให้ผม  d_d
เอาไว้พี่ลงไปลุยงานที่ระยองครั้งต่อไปก็แล้วกันนะครับ ถ้าคิดว่าพร้อม ที่จริงก็อยากให้ลองใช้สะเดียวเดียวดูซะก่อนค่อยเจอกัน หรือน่าจะให้เพื่อนๆ  ไปประชันกันก่อนจะดีกว่ามั้ง? หรือหาใครไปลองช่วยลองฟังปรับให้ก่อน ให้มั่นใจ พี่จะได้ไม่เสียเวลา เพราะเราคงไม่ค่อยได้เจอกันบ่อยๆ อยากเจอแบบ ประทับใจเลย มากกว่าเจอแล้วร้องหว้า!!! เหมือนเดิมอะครับ? (ขู่เล็กๆ) หรือน่ายกไปลองกับลำโพงขับอยากๆ ดูก่อน  เจ้า Heathkit ของพี่ตอนที่อยู่อยธยามันก็ขับ VOT ออกมาดี จนพอใจในระดับหนึ่ง แต่พอมาเจอ ESL ที่วางห่างกัน 7 เมตร เสียงตรงกลางแทบไม่มีเลยในช่วงที่ยังไม่ไได้โมฯ ต่อ (ขณะที่ QUAD II Mo ของพี่ขับออกมาแบบมีเสียงตรงกลางแบบเต็มๆ) แต่ตอนนี้เสียงตรงกลางเริ่มแน่นขึ้นมาอีกแค่พอสมควร ขอเพิ่มอีกซักนิดก่อน เพื่อความมั่นใจ คนอย่างพี่ถ้าจะชนใครต้องมีมั่นใจครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
แอมป์ทำเสียงดีน่ะทำไม่ยาก แต่แอมป์ที่มีคุณภาพดีด้วยน่ะ ไม่ใช่จะทำมันได้ง่ายๆ นะครับ ต้องลองแล้วลองอีก กันอีกเยอะกว่านี้ จนกว่าจะพบว่าทำไปแล้วมันแย่กว่าเดิมหลายครั้ง หลายๆ อย่าง หลายๆ รูปแบบ ของการทดลอง แล้วค่อยกับมายังที่จุดที่ดีที่สุด แอมป์ของพี่ก็ยังเป็นแบบที่ว่า พี่คิดว่ามันที่สุดของที่สุด ดีมากๆ แล้ว แต่ทุกครั้งที่ปรับปรุงมัน มันก็ยังมีที่ดีกว่าอยู่อีกละครับ ความละเอียดของเราเท่านั้นที่ค้นพบสิ่งดีกว่าขึ้นไปเรื่อยๆ พี่ทำแอมป์เอง (DIY) ปรับจูนเสียงปีหนึ่ง มันก็ยังไม่สุดๆ เลย ยังมีจุดที่ดีกว่าอยู่อีกเลยละครับ ใจเย็นๆ งานนี้ของให้แสดงแบบสุดฝีมือ สุดความพยายามหน่อย

นี่หละงานหินที่สุดสำหรับผม  K] เหมือนกบในกะลาครอบน่ะพี่ จูนอย่างไรก็คงออกมาแนวเดิม สงสัยต้องยอมเสี่ยงสู้ละ ไม่เป็นไรพี่จะได้สอนการฟังให้ผม  d_d
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
พี่แนะนำแผ่นดีๆ ให้สักแผ่นนะครับ ก็อปให้ได้มั๊ยพี่ แบบว่าถูกตังค์ดี  :)
เดี๋ยวกำลังศึกษาจะเอาลงในโทรเรนเพืื่อนๆ จะได้โลดไปฟังกันได้เลย แต่มันยังทำไม่เป็นนี่ซิ ลงทะเบียนเรียบร้อน แต่ยังโลด และอันโลดไม่เป็นเลย ใครรู้สอนหน่อยซิ แบบมีรูปว่าเปิดตรงไหน? คลิกตรงไหน? เอาแบบสอนเด็กๆ น่ะ ผมนี่มันโง่จริงๆ  ทำอย่างอื่นได้แต่พวกนี้ไปไม่เป็นกันเลยละ K] K] K]
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
พี่แนะนำแผ่นดีๆ ให้สักแผ่นนะครับ ก็อปให้ได้มั๊ยพี่ แบบว่าถูกตังค์ดี  :)
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ยินดีด้วยครบบบบบบบบบ เบรินไปเรื่อย ๆๆๆๆๆๆ    เดี๋ยวมันก็ดีเองแหละ    d_d :drunk

พี่ PINIJ ครับผมคงจะหยุดการเปลี่ยนอุปกรณ์เพียงแค่นี้ก่อน เนื่องจากวันนี้ได้ลองฟัง Manger แทร็กที่ 15 เสียงเบสจุกอก   ;D เสียงฉาบเป็นเสียงฉาบมีปลายเสียงใช้ได้  Y] มีเสียงจี่จาก DAC  O0 ถ้าจะมีเปลี่ยนแปลงอุปกรณ์ก็คงเป็น Coupling cap จาก 6J5 ไปหา 2A3 แต่ตอนนนี้ของฟังแบบนี้ไปก่อนครับและตอนนี้ผมใช้ 0.1uF จากเดิม 0.47uF
มั่นใจแน่หรือ? พี่ยังคิดว่าควรจะลอง 6SL7 เอามาต่อแบบกระสือดูก่อนสักครั้ง ลองสะเต็จเดียวไดว์อาจจะเปลี่ยนใจ เป็นจับกระสือลงกล่องก็ได้นะครับ (แต่พี่คาดว่ามันต้องเป็นแบบที่พี่ว่ามาแน่อนอนละกัน เพราะเจอมาแล้วว่า การขับสองสะเต็จมิติไม่นิ่ง ตำแหน่งของชิ้นไม่ค่อยชัดเหมือนสะเต็จเดียว)  เพราะเจอกันครั้งนี้คุณประสานพลาดไม่ได้แล้วละนะครับ  :drunk d_d แอมป์ทำเสียงดีน่ะทำไม่ยาก แต่แอมป์ที่มีคุณภาพดีด้วยน่ะ ไม่ใช่จะทำมันได้ง่ายๆ นะครับ ต้องลองแล้วลองอีก กันอีกเยอะกว่านี้ จนกว่าจะพบว่าทำไปแล้วมันแย่กว่าเดิมหลายครั้ง หลายๆ อย่าง หลายๆ รูปแบบ ของการทดลอง แล้วค่อยกับมายังที่จุดที่ดีที่สุด แอมป์ของพี่ก็ยังเป็นแบบที่ว่า พี่คิดว่ามันที่สุดของที่สุด ดีมากๆ แล้ว แต่ทุกครั้งที่ปรับปรุงมัน มันก็ยังมีที่ดีกว่าอยู่อีกละครับ ความละเอียดของเราเท่านั้นที่ค้นพบสิ่งดีกว่าขึ้นไปเรื่อยๆ พี่ทำแอมป์เอง (DIY) ปรับจูนเสียงปีหนึ่ง มันก็ยังไม่สุดๆ เลย ยังมีจุดที่ดีกว่าอยู่อีกเลยละครับ ใจเย็นๆ งานนี้ของให้แสดงแบบสุดฝีมือ สุดความพยายามหน่อย เบสของเพลงที่สิบห้า แผ่นเมงเจอร์ ไม่หนักแน่นแบบจุกหน้าอกนะครับ เพลงนี้เบสมันจะถูกบู๊ซด้วย EQ จนเสียงคล้ายๆ ฟังจากพวกเครื่องเสียงรถยนต์ที่เปิดดังๆ ออกมานอกรถแบบนั้นนะครับ เคยฟังเพลงนี้กับลำโพง Wisdom ก็เป็นแบบนี้แหละ เบสปลอมๆ เมื่อก่อนนั้นพี่นับถือพวกออร์ดิโอฟารย์เหมือนพระเจ้าไปหน่อย เค้าว่าอะไร?  ดี เราก็หูตาบอด ว่าดีตามเค้าไปหมด ดีว่าตอนนี้โดนกูรูพี่ดึงสติกลับมาได้ทัน มิฉนนั้นก็คงนับถือพวกอออร์ดิโอฟารย์ไปจนวันตายหรือเปล่าก็ไม่รู้? แผ่นแต่ละแผ่นก็แพงมหาโหด แล้วเสียงก็ถูกบิดเบือน ขัดเกลากันอย่างที่สุด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 20 ธันวาคม, 2010, 02:37:23 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ยินดีด้วยครบบบบบบบบบ เบรินไปเรื่อย ๆๆๆๆๆๆ    เดี๋ยวมันก็ดีเองแหละ    d_d :drunk

พี่ PINIJ ครับผมคงจะหยุดการเปลี่ยนอุปกรณ์เพียงแค่นี้ก่อน เนื่องจากวันนี้ได้ลองฟัง Manger แทร็กที่ 15 เสียงเบสจุกอก   ;D เสียงฉาบเป็นเสียงฉาบมีปลายเสียงใช้ได้  Y] มีเสียงจี่จาก DAC  O0 ถ้าจะมีเปลี่ยนแปลงอุปกรณ์ก็คงเป็น Coupling cap จาก 6J5 ไปหา 2A3 แต่ตอนนนี้ของฟังแบบนี้ไปก่อนครับและตอนนี้ผมใช้ 0.1uF จากเดิม 0.47uF
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Reactor

  • ***
    • กระทู้: 207
    • เพศ:ชาย
    เรื่อง ของความผิดเพื้ยน ของรูปคลื่น, ความเพี้ยน ฮามอนิคของหลอดเป็นเรื่อง ที่น่าเรียนรู้ไว้เป็นพื้นฐาน  ยังมีอีกหลายเรื่องให้ค้นคว้า ติดตาม   O0 O0

 ผมยอมรับและชอบ ผลลัพธ์ทางเสียง ที่แฝงความเพี้ยน ของตัวร่วมในแอมป์หลอดอยู่แล้วครับ แต่ถ้าปรับปรุงส่วนไหนได้ ก็แค่อยากทำให้ดีขึ้น  :whistling
ส่วนเรื่องการพันขดลวด ต้องขอบคุณ พี่ประสานที่เชิญชวน ผู้ไฝ่รู้  ไปลองหาประสบการณ์ตรงนี้ ครับ  :clap :clap
เอาไว้บ้านใหม่เสร็จ ถ้าจัดงาน แอมป์ช้าง ชนช้าง เมื่อไหร่  :oจะขอไปร่วมชมด้วยครับ


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ยินดีด้วยครบบบบบบบบบ เบรินไปเรื่อย ๆๆๆๆๆๆ    เดี๋ยวมันก็ดีเองแหละ    d_d :drunk
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
Update ให้พี่ PINIJ หน่อยครับ  :) เสียงกลางถูกใจผมจังเลยครับ เสียงเบสก็โอเค แต่ยังไม่มีเพลงแบบจังหวะดีๆ มาทดสอบ ติที่เสียงแหลมยังไม่ถูกใจเท่าไหร่ แต่แววโดยรวมสามารถทำให้ดีขึ้นได้แน่ครับพี่  d_d
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
ผมยังไม่เคยทดลองเป็นจริงจังกับ PP opt ครับ OPT ที่ใช้อยู่กับเครื่องนี้ก็พันแบบไม่แบ่ง section ครับ ผมได้แนวทางมาจาก OPT ของยี่ห้อ LEAK ครับ http://44bx.com/leak/8615tx.html ก็ด้วยที่ว่าแอมป์ของ LEAK กับ QUAD ก็ทำได้ดี จึงเป็นอะไรที่อยากลองดูบ้าง จากที่ทดสอบ Frequency response ผมก็ว่ามันไปได้นะครับ แต่ Distortion ยังไม่เคยได้ลองใช้เครื่องสักที ซื้อมาตั้งนานแล้ว ด้วยความขี้เกียจ  K] K] จะว่าไปปัจจัยของค่า Distortion มาจากหลายส่วนถ้าจะมาจาก OPT อีกหน่อยจะเป็นไรไปนะครับ  ;D ;D

ถ้าขึ้นบ้านใหม่แล้วจะแวะมาปั่น OPT ไว้ใช้เองก็ไม่ว่ากันนะครับ เครื่องไม้เครื่องมือพร้อม มาช่วยผมใช้หน่อยเดี๋ยวจะไม่คุ้มค่าเครื่องมือ  ;D ;D เพื่อนๆ ที่อยู่ใกล้ระยองก็ไม่ว่ากันนะครับ ยินดีครับ

"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Reactor

  • ***
    • กระทู้: 207
    • เพศ:ชาย
ในการสั่งพันหม้อแปลงเสียงแบบ พุชพูล  จากร้าน เขามักจะพัน แบบแบ่ง 2 ขดทับกัน  ทำให้วัด ค่า DCRไม่เท่ากัน  :nononoเวลาเอามาใช้งาน  ไฟจ่ายให้หลอดทั้งสอง  น่าจะเพี้ยนตาม  ผลตามมา หลอดทั้งสองน่าจะทำงานซีกบน-ล่าง ไม่เท่ากัน  ด้านเสียงผมฟังไม่รู้   ไม่ทราบว่า มันส่งผลอะไรอีกบ้าง พี่ประสาน เคยเข้าเครื่องวัด  ได้รูป เคริฟ เป็นยังไงครับ   เราแก้ ชดเชยให้ไฟเข้าหลอดบนและ ล่างเท่ากัน  โดยจูนไฟด้วยการใส่ R ที่ plate และปรับแต่ง ค่า R จาก trap ของหม้อแปลงเสียง ทีต่อเข้า สกรีนกริด จะช่วยไหมครับ


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
วงจรล่าสุดเดี๋ยวพอลงตัวกว่านี้จะลงให้ดูนะครับ

สำหรับ OPT เนื่องจากมันเป็นค่า impedance แบบ plate-to-plate เช่น 5k plate-to-plate ซึ่งจริงๆแล้วมันก็คือ OPT 5k สำหรับ SE opt นั่นแหละครับ ต่างกันเพียงว่า SE opt มีแอร์แก็ป PP opt ไม่มีแก็ป (จริงๆ อาจจะมีก็ได้นะ  :secret ;D ;D ) และเวลาเราพันให้แบ่งจำนวนลวดออกเป็น 2 ชุด เท่านั้นเอง และก็เทคนิคที่เราอยากให้มันสมมมาตรกันทั้งสองซีกเราก็เลยทำการแบ่งออกเป็น 2 section เพื่อจะพยายามทำให้ค่า DCR ออกมาให้ได้ใกล้เคียงกันมากที่สุด ก็อย่างที่ทราบละครับ ถ้าไม่แบ่งลวดแบบนี้แล้วใช้การพันทับกันไปเลยเราก็จะได้ค่า DCR ของทั้งสองซีกไม่เท่ากันหรือว่าไม่ใกล้เคียงกันครับ
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
พี่ประสานครับ ช่วยลง วงจร เวอร์ชั่นปัจจุบันด้วยครับ ผมอ่านๆๆแล้ว ไม่มั่นใจเลยว่าวงจรไหนครับ จะได้เป้นแนว
ผมเคยใช้หม้อแยกเฟส แทนหลอด นำ้าเสียงที่ได้นี่ผมว่ามันดีกว่าเห้นๆๆเลยครับ โดยส่วนตัว
ผมเชื่อเลยครับ ว่าภาคแยกเฟสนี่สำคัญที่สุดเลยในเรื่องคุณภาพเสียง
ตอนนี้ผมรื้อ6aq5 pp มาแล้ว กะไว้ว่าเสร็จเจ้า ......... จะได้ต่อ  ppหลอดใหย่ๆๆบ้างครับ
 อีกนิด สมมติ ผมต้องการพัน เอ้าพุทpp  5k plate to plate นะครับผมมีสองวิธีที่จะวางโครงลวด
แบบแรก พันตามปรกติ แบบทั่วๆๆไป
แบบที่สอง คือแบ่งเซ็กชั่นครับเป้นสองส่วน(เหตุผล  ผมอยากให้  dcr เท่ากัน ทั้ง เพลตบนและล่างครับ)
ไ้แบบนี้มีการพันอย่างไรครับ และเม่ือแบ่งเซ็กชั่นแล้ว ผมต้องคำนวณ อิมพีแดนซืแต่ละเซ็กชั่นอย่างไรครับพี่
ผมกะว่าอย่างนี้ถูกไหมครับ แต่ละเซ็กชั่น  2.5k :8  แล้วเอาตรงกลงขดไพร มาอนุกรม   ส่วนเซ็ก ขนานกัน จะถูกต้องหมครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อยากฟังต่อครับพี่ เล่าไปเรื่อยๆ แนะไปเรื่อยๆ ทีละนิด ทีละมาก ผมและเพื่อนๆ ของเราจะได้มีแนวทางหรือได้แง่คิดที่อาจเหมือนหรืออาจต่างแต่เป็นแนวของตัวเองต่อไป  O0  
Update กันหน่อนดิ

ยังไม่อยากโม้มากยังแก้ปัญหาจี่ไม่จบ  K] K]

ผมรู้แล้ววาจี่มันมาจาก DAC ของผมเอง
เอาละ.. คราวนี้จะออกอาละวาดแล้ว เสียงอวบอิ่ม หวานซึ้งซะไม่มี  ;D ;D

โดน DAC หลอนทุกที  2f 2f 2f

 :cry2 :cry2 เดี๋ยวส่งไปให้ อ. พี่ Mc ใส่ข้าวสารเสก ถ้ายังไม่หายก็ลงฆ้อนปอนด์ซะ 1 ea.  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,323
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
อยากฟังต่อครับพี่ เล่าไปเรื่อยๆ แนะไปเรื่อยๆ ทีละนิด ทีละมาก ผมและเพื่อนๆ ของเราจะได้มีแนวทางหรือได้แง่คิดที่อาจเหมือนหรืออาจต่างแต่เป็นแนวของตัวเองต่อไป  O0  
Update กันหน่อนดิ

ยังไม่อยากโม้มากยังแก้ปัญหาจี่ไม่จบ  K] K]

ผมรู้แล้ววาจี่มันมาจาก DAC ของผมเอง
เอาละ.. คราวนี้จะออกอาละวาดแล้ว เสียงอวบอิ่ม หวานซึ้งซะไม่มี  ;D ;D

โดน DAC หลอนทุกที  2f 2f 2f
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อยากฟังต่อครับพี่ เล่าไปเรื่อยๆ แนะไปเรื่อยๆ ทีละนิด ทีละมาก ผมและเพื่อนๆ ของเราจะได้มีแนวทางหรือได้แง่คิดที่อาจเหมือนหรืออาจต่างแต่เป็นแนวของตัวเองต่อไป  O0  
Update กันหน่อนดิ

ยังไม่อยากโม้มากยังแก้ปัญหาจี่ไม่จบ  K] K]

ผมรู้แล้ววาจี่มันมาจาก DAC ของผมเอง
เอาละ.. คราวนี้จะออกอาละวาดแล้ว เสียงอวบอิ่ม หวานซึ้งซะไม่มี  ;D ;D
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ prasan

  • ...Back to the Basic...
  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,086
    • เพศ:ชาย
อยากฟังต่อครับพี่ เล่าไปเรื่อยๆ แนะไปเรื่อยๆ ทีละนิด ทีละมาก ผมและเพื่อนๆ ของเราจะได้มีแนวทางหรือได้แง่คิดที่อาจเหมือนหรืออาจต่างแต่เป็นแนวของตัวเองต่อไป  O0  
Update กันหน่อนดิ

ยังไม่อยากโม้มากยังแก้ปัญหาจี่ไม่จบ  K] K]
"I haven't failed. I've found 10,000 ways that don't work." - Thomas Edison
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." - Albert Einstein


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อยากฟังต่อครับพี่ เล่าไปเรื่อยๆ แนะไปเรื่อยๆ ทีละนิด ทีละมาก ผมและเพื่อนๆ ของเราจะได้มีแนวทางหรือได้แง่คิดที่อาจเหมือนหรืออาจต่างแต่เป็นแนวของตัวเองต่อไป  O0  
Update กันหน่อนดิ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ นกสีเหลือง

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,117
    • เพศ:ชาย
  • I love Phuket
ใช่ครับตัวนี้แหละ ที่ท่านกูรูผมบอกว่าเสียงไม่ถูกต้อง (วันนั้นฟังกันที่บ้านใน กทม หลังจากที่เฮียเม้งปรับ DPoLS (Death Point of Live Sound) ให้แล้วด้วยละครับ ผมไม่ได้ยก Krell KSA 250 ไปไว้ที่บ้าน กทม ด้วยเพราะมัน 60 Kg.) มันก็ดีได้เท่าความสามารถของ SE Tube Amp ดีๆ ทำได้เท่านั้น แต่วันนั้นที่พวกเราไปฟังมีแต่แจ๊สมันก็เลยถูกทาง SE มันซิครับ เสียงมันก็เลยหวานๆ แบบเพี้ยนๆ พวกเราก็เลยถูกใจกันแหละครับ และวันน้นไม่ได้ฟังคลาสสิกกันด้วย ถ้าตอนนั้นผมได้เรียนรู้การฟังมาพอสมควรแบบวันนี้ ผมก็คงบอกว่า SE ตอนนั้นมันคงไม่ได้เรื่องได้ราวเหมือนกันละครับ (เมื่อเร็วๆ นี้กูรูท่านก็ไปฟัง 211 CARRY ใช้ NFB ขับ 801 B&W มาก็ไม่ผ่านเหมือนกันครับ) และผมกับท่านกูรูก็เคยไปฟัง Krell รุ่นผมเลย ขับ 801 B&W ก็ออกมาเยี่ยมครับ (ผมถึงต้องยังคงแครว์ไว้ขับเจ้าโฟกัส ที่ตอนนี้ยิ่งสะเต็กกันแล้วฟังเพลงคลาสสิกได้สุดๆ กันเลยละ) 

ตอนนี้ผมยก  211 มาไว้ลำพูน ฟังเทียบกับ QUAD II Mo ของผมขับ ESL 63 ผมก็ยังว่า  211 มันไม่ได้เรื่อง ก็เลยจอดเก็บเอาไว้ แต่พอคุณ Cool ขึ้นมาเยี่ยม ขอฟงกับชอบ 211 มากกว่า QAUD Mo เพราะพี่แกฟังเสียงคนร้องเท่านั้น  ผมว่าถ้าเราฟังแบบไม่จับผิด ฟังแบบหวานๆ สบายๆ SE ก็มีดีเพื่อการนี้ แต่ไม่ใช่การฟังแบบต้องการเสียงที่ถูกต้องกันเท่านั้นเองละครับ

การเซ็ทลำโพงแบบ DPoLS ผมคิดว่ามันก็มีดีนะครับ น่าฝึกเซ็ทอับกันบ้างแทนการปรับปรุงเสียงก็สนุกดีนะครับ หลักง่ายให้ขยับลำโพงทีละข้าง (ปิดโวลลุ่มข้างหนึ่ง เปิดเพลงที่คุ้นเคยและอัดมาดีครบทุกอย่านเสียง) วางหาจุดที่คุณเดินไปทั่วๆ ห้องแล้วได้โทนเสียงเหมือนกันทุกจุดในห้อง แล้วก็ทำอีกข้างหนึ่งเหมือนกัน (ผมคิดว่าในทางวิทยาศาสตร์การทำแบบนี้ก็เพื่อให้ ความถี่รีโซแนนซ์ของห้อง ถูกหักร้างจากความถี่เดียวกันกับ รีโซแนนซ์นี้ ที่เล่นออกมาจากลำโพง หักล้างกนพอดี คือความถี่รีโซแนนซ์ที่โดยปรกตินั้นมันเสียงที่ความถี่นี้จะโด่งออกมามาก ล้ำหน้าความถี่อื่นๆ นั้นลดหายไป มันเลยทำให้เราฟังเพลงได้ชดขึ้น โดยไม่ถูกกวนจากความถี่รีโซฉนนซ์) แล้วค่อยปรับบอร์ดี้ของเสียงคนร้องที่อยู่ตรงกลาง (หาแผ่นร้องชัดๆ มาเปิด) ค่อยๆ ปรับให้เสียงร้องผ่อนคาย มีตัวตนอย่างมากที่สุด โดยขยับออกจากจุดเดิมไม่น่าจะเกิน 1 นิ้วแล้วละครับ ถ้าได้ตรงนี้ผมคิดว่า 60% DPoLS มาแล้วละครับ ส่วนเกินจากนี้ ผมคิดว่าหาเองยาก ถ้าไม่เคยได้ยินการปรับ DPoLS มาก่อนน่ะครับ ผมยังทำได้แค่  80% เท่านั้นมันก็สุดความสามารถผมแล้ว

อ้อมันเป็นจั๊งซี่ ;D ;D ;D ไม่ทราบว่าการปรับ DPoLS นี่ต้องขยับลำโพงเยอะมั้่ยครับ พอดีห้องผมเป็นห้องนอนนะครับเลยขยับขยายลำบากน่าดูตอนนี้ลำโพงส่วนมากใช้ดูหนังนะครับส่วนชุดฟังเพลงจะใช้หูฟ้ัง Hifiman HE 5LE เดี๋ยวมีเวลาจะลองปรับแบบที่พี่พินิจว่ามาดูครับ ไม่รู้จะหา DPoLS ในห้องผมเจอป่าว :-\ :-\ :-\


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ที่จริงการกินอยู่ง่ายๆ กินอะไรก็อร่อยไปทั้งหมด ก็มีส่วนที่ดีตามที่ท่านว่ามาละครับ แต่บางครั้งมีเพื่อนๆ หลากหลายระดับมาเที่ยวบ้าน หรือหม่อมถนัดสีมาเที่ยวบ้านเค้าจะว่าเอาว่าเราไม่มีรสนิยม แต่ถ้าเราไม่ต้อนรับพวกนักชิมอาชีพ ก็ไม่ต้องสนใจฝีกฝนทักษะการริ้มรสก็ได้นะครับ  :yahoo ผมเมื่อก่อนก็เช่นกัน เป็นนักชิมลิ้นจรเข้เหมือนกัน กูรูมาเที่ยวบ้านบอกว่า SE ที่ใช้ (ตอนนั้นท่านมาฟัง 211 กับ ESL 63) เมื่อสามสี่ปีมาแล้ว ท่านบอกทันที่เมื่อฟังได่้สิบวิ ว่าเสียงมันใช้ไม่ได้ ไอ้เรามันก็ยังว่ามันก็ดี ไอ้เราก็คิดว่ามันก็ดีอยู่นา...ทั้งที่ตอนนั้นก็มี PP QUAD II Mo สลับกันเล่นอยู่ด้วย  :yahoo แต่มาปีนี้ท่านบุกถึงบ้านอยุธยา มาบอก SE 245 ตัวเก่งเราใช้ไม่ได้อีก ก็ยังไม่ค่อยเชื่ออีกอยู่แหละ  :whistling  แต่พอผมได้ Heathkit มาอีกเทียบกันอีกตัว ด้วยผมคิดว่า ลำโพงมีส่วนช่วยให้เข้าใจเรื่องเสียงเอยะครับ ESL 63 ฟังอะไรก็เพราะ แต่ VOT ไม่งั้น ผมเริ่มจับเสียงที่ท่านกูรูเคยชี้แนะได้เข้าใจ และเริ่มมองออกว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกหรือผิด (ตรงนี้อาจขอรั้นท่าน Tube Collection ที่ว่าไว้ว่า ไม่มีอะไร อะไรถูก แต่เรื่องเสียงของดนตรีนี้ผมว่ามันมีผิดมีถูกนะ) และอาจด้วยตอนนี้ผมเล่นไวโอลินมาหลายปี เริ่มคุ้นกับเสียงดนตรีตัวจริงๆ มากขึ้นก็เป็นได้ เลยจับความถูกผิดของไวโอลิน และเสียงของเปียโน ที่เวลาผมไปบ้านระยอง โดนหลานจับให้นั่งฟังเค้าเล่นเพลงให้ฟังเป็นประจำ การฟังเสียงต้องมีครูสอนหรือไม่ก็ต้องเล่นดนตรีที่เราชอบฟังเสียงของมันซะเลย แล้วเราก็จะรู้ได้ว่า แอมป์ใครเสียงเหมือนของจริงกว่ากัน เมื่อเทียบจากของจริงที่ดังก้องอยู่ในสมองของเราครับ :wiggle :yahoo :bye1 ก็อย่างที่บอกมันเป็นความชอบส่วนตัวครับ แต่ขออย่าบอกว่าแอมป์ของเราเหมือนเสียงดนตรีจริง แบบพวก Audiophile ทั้งไทยและเทศที่ดังๆ อย่างแฮรี่ แฮเร่อร์ อะไรนั่น ชอบโม้ (ขอใช้คำว่าโม้ เพราะเค้าพูดผิด) ว่า (เอาแค่แผ่นยุคใหม่ก็พอ เพราะแผ่นต้นทางมันไม่ใช่ซะแล้ว ปลายทางมันก็แค่นั้น) อะไรที่เค้าเชียร์คือมันเหมือนเสียงจริงสุดๆ ไปซะทั้งนั้น ทั้งๆ ที่ฮาร์โมนิกรอบๆ ตัวโน๊ตถูกตัดออกไปทั้งหมดแล้ว ผมคิดว่า SE Amp ถึงมันจะให้ Harmonic ที่ไม่ถูกต้องคลุมเครือ แต่ถ้าเปิดกับแผ่นดำยุคเก่าๆ มันก็ยังมีออกมานะครับ มนก็ดีกว่าเครื่องของพวกออร์ดิฯ  ที่เปิดเพลงออร์ฯ ละกัน ผมคิดว่าเขียนในเวปนี้ได้ แต่ไปเขียนแบบนี้ในบางเวปอาจถูกด่า ผมคิดว่าพวกเราในนี้ไม่ใช่คอออร์กัน แต่บางคนอาจแค่ยังฟังแยกแยะกันไม่ค่อยเป็นเนื่องจาก ไม่ค่อยได้ไปฟังของจริงเล่นกันบ่อยๆ เท่านั้นเอง เอ่อ! พวกออร์ฯ ก็มักชอบบอกให้ไปฟังของจริงเหมือนกัน แต่ผมไปฟังชุดออร์ฯ ตามในงานโชว์ ก็เห็นเสียงมันทั้งเค้น ทั้งเครียส ไดนามิคก็เว่อร์เกินไป และเต็มไปด้วยการบู๊ทเบสด้วย EQ จากในตัวแผ่นกันเลย
ถ้ายังงั้นหากรักจะไปทางนี้ก็คงต้องลงทุนครับ อันไหนที่เค้าว่าดีรีวิวเยี่ยมหาซื้อมือสองมาให้ครบๆทั้งระบบเลย ไม่ได้ประชดนะครับแต่ทั้งนี้เพื่อเราจะได้มี reference หรือจุดอ้างอิงเอาไว้ พอครบทั้งระบบแล้วเราก็ค่อยๆ DIY ของเราอาจจะเริ่มจาก power amp + pre amp ตามที่เราถนัดก่อนแล้วเอาไปเข้าระบบ commercial ที่เราลงทุนซื้อมานี้เมื่อไหร่ที่เราทำได้ดีกว่า(เสียงดีกว่า)ที่ซื้อมาก็ค่อยๆทยอยขายออก แบบนี้ผมว่าน่าจะเจ็บตัวน้อยที่สุดและไม่หลงทางด้วยครับ จริงๆคิดมานานละแต่เก็บตังไม่ได้สักที ;D ;D ;D ;D ;D
ผมได้ทำไปแล้วละครับ อยู่ในนี้ http://www.thaiavclub.org/Forum/index.php?topic=4165.0   แต่ที่ตั้งใจซื้อจริงๆ รักจริงหวังแต่ง ก็เทรินเทเบิ้นเท่านั้นละครับ ผมจูนแอมป์ 211 จนเสียงคล้ายของ Commercial ได้ใกล้เคียงมากๆ เหมือนกัน เคยมีพวกเราในนี้ห้าหกคนไปพิสูจน์กันมาแล้วละครับ  :whistling เจ้า Heathkit มีปรีโฟโนอยู่ในตัวด้วยละตัวเอง :yahoo ไม่ต้องใช้ Pre-amp ก็ได้ครับ มันมีปรุ่มปรับทุ้มแหลมให้อีกด้วย (สำหรับพวกเราจำเป็นนะครับ ลำโพงเราไม่ค่อยดีแก้ด้วยไอ้นี่ได้ผลครับ) แต่ผมใช้ ปรี CAT เข้าใส่แบบตรงๆ เสียงดีกว่าของภายในตัวมันเยอะละครับ ภาพจากการเยี่ยมของพวกเราในนี้ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=10100.0 
จำได้ครับ system ของพี่พินิจผมเคยเข้าไปดูนานแล้วครับยังแอบอิจฉาเลย งั้นรบกวนถามพี่พินิจอีกนิดครับว่าเจ้าตัว 211 ที่ว่าจูนเสียงได้ใกล้กับ commercial ตัวนี้รึป่าวครับที่ท่านกูรูบอกว่าเสียงไม่ได้เรี่อง ถ้างั้นพี่ได้เอาตัว commercial ตัวนี้ให้ท่านกูรูฟังรึป่าวครับว่ามันต่างยังไงหรือว่า commercial ตัวนี้เองก็ไม่ได้เรื่องเหมือนกันหรือเป็นเพราะสถานที่ไม่อำนวยต่างหากเสียงจึงยังออกมาไม่สุด จริงๆผมสนใจ DPoLS ของเฮียเม้งมากๆครับเข้าไปอ่านแล้วโอ้วว้่าวววมันเป็นไปได้หรือนี่อยากทำให้ได้แบบนี้มั่งจัง :'( :'( :'(
ใช่ครับตัวนี้แหละ ที่ท่านกูรูผมบอกว่าเสียงไม่ถูกต้อง (วันนั้นฟังกันที่บ้านใน กทม หลังจากที่เฮียเม้งปรับ DPoLS (Death Point of Live Sound) ให้แล้วด้วยละครับ ผมไม่ได้ยก Krell KSA 250 ไปไว้ที่บ้าน กทม ด้วยเพราะมัน 60 Kg.) มันก็ดีได้เท่าความสามารถของ SE Tube Amp ดีๆ ทำได้เท่านั้น แต่วันนั้นที่พวกเราไปฟังมีแต่แจ๊สมันก็เลยถูกทาง SE มันซิครับ เสียงมันก็เลยหวานๆ แบบเพี้ยนๆ พวกเราก็เลยถูกใจกันแหละครับ และวันน้นไม่ได้ฟังคลาสสิกกันด้วย ถ้าตอนนั้นผมได้เรียนรู้การฟังมาพอสมควรแบบวันนี้ ผมก็คงบอกว่า SE ตอนนั้นมันคงไม่ได้เรื่องได้ราวเหมือนกันละครับ (เมื่อเร็วๆ นี้กูรูท่านก็ไปฟัง 211 CARRY ใช้ NFB ขับ 801 B&W มาก็ไม่ผ่านเหมือนกันครับ) และผมกับท่านกูรูก็เคยไปฟัง Krell รุ่นผมเลย ขับ 801 B&W ก็ออกมาเยี่ยมครับ (ผมถึงต้องยังคงแครว์ไว้ขับเจ้าโฟกัส ที่ตอนนี้ยิ่งสะเต็กกันแล้วฟังเพลงคลาสสิกได้สุดๆ กันเลยละ) 

ตอนนี้ผมยก  211 มาไว้ลำพูน ฟังเทียบกับ QUAD II Mo ของผมขับ ESL 63 ผมก็ยังว่า  211 มันไม่ได้เรื่อง ก็เลยจอดเก็บเอาไว้ แต่พอคุณ Cool ขึ้นมาเยี่ยม ขอฟงกับชอบ 211 มากกว่า QAUD Mo เพราะพี่แกฟังเสียงคนร้องเท่านั้น  ผมว่าถ้าเราฟังแบบไม่จับผิด ฟังแบบหวานๆ สบายๆ SE ก็มีดีเพื่อการนี้ แต่ไม่ใช่การฟังแบบต้องการเสียงที่ถูกต้องกันเท่านั้นเองละครับ

การเซ็ทลำโพงแบบ DPoLS ผมคิดว่ามันก็มีดีนะครับ น่าฝึกเซ็ทอับกันบ้างแทนการปรับปรุงเสียงก็สนุกดีนะครับ หลักง่ายให้ขยับลำโพงทีละข้าง (ปิดโวลลุ่มข้างหนึ่ง เปิดเพลงที่คุ้นเคยและอัดมาดีครบทุกอย่านเสียง) วางหาจุดที่คุณเดินไปทั่วๆ ห้องแล้วได้โทนเสียงเหมือนกันทุกจุดในห้อง แล้วก็ทำอีกข้างหนึ่งเหมือนกัน (ผมคิดว่าในทางวิทยาศาสตร์การทำแบบนี้ก็เพื่อให้ ความถี่รีโซแนนซ์ของห้อง ถูกหักร้างจากความถี่เดียวกันกับ รีโซแนนซ์นี้ ที่เล่นออกมาจากลำโพง หักล้างกนพอดี คือความถี่รีโซแนนซ์ที่โดยปรกตินั้นมันเสียงที่ความถี่นี้จะโด่งออกมามาก ล้ำหน้าความถี่อื่นๆ นั้นลดหายไป มันเลยทำให้เราฟังเพลงได้ชดขึ้น โดยไม่ถูกกวนจากความถี่รีโซฉนนซ์) แล้วค่อยปรับบอร์ดี้ของเสียงคนร้องที่อยู่ตรงกลาง (หาแผ่นร้องชัดๆ มาเปิด) ค่อยๆ ปรับให้เสียงร้องผ่อนคาย มีตัวตนอย่างมากที่สุด โดยขยับออกจากจุดเดิมไม่น่าจะเกิน 1 นิ้วแล้วละครับ ถ้าได้ตรงนี้ผมคิดว่า 60% DPoLS มาแล้วละครับ ส่วนเกินจากนี้ ผมคิดว่าหาเองยาก ถ้าไม่เคยได้ยินการปรับ DPoLS มาก่อนน่ะครับ ผมยังทำได้แค่  80% เท่านั้นมันก็สุดความสามารถผมแล้ว
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ นกสีเหลือง

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,117
    • เพศ:ชาย
  • I love Phuket
ที่จริงการกินอยู่ง่ายๆ กินอะไรก็อร่อยไปทั้งหมด ก็มีส่วนที่ดีตามที่ท่านว่ามาละครับ แต่บางครั้งมีเพื่อนๆ หลากหลายระดับมาเที่ยวบ้าน หรือหม่อมถนัดสีมาเที่ยวบ้านเค้าจะว่าเอาว่าเราไม่มีรสนิยม แต่ถ้าเราไม่ต้อนรับพวกนักชิมอาชีพ ก็ไม่ต้องสนใจฝีกฝนทักษะการริ้มรสก็ได้นะครับ  :yahoo ผมเมื่อก่อนก็เช่นกัน เป็นนักชิมลิ้นจรเข้เหมือนกัน กูรูมาเที่ยวบ้านบอกว่า SE ที่ใช้ (ตอนนั้นท่านมาฟัง 211 กับ ESL 63) เมื่อสามสี่ปีมาแล้ว ท่านบอกทันที่เมื่อฟังได่้สิบวิ ว่าเสียงมันใช้ไม่ได้ ไอ้เรามันก็ยังว่ามันก็ดี ไอ้เราก็คิดว่ามันก็ดีอยู่นา...ทั้งที่ตอนนั้นก็มี PP QUAD II Mo สลับกันเล่นอยู่ด้วย  :yahoo แต่มาปีนี้ท่านบุกถึงบ้านอยุธยา มาบอก SE 245 ตัวเก่งเราใช้ไม่ได้อีก ก็ยังไม่ค่อยเชื่ออีกอยู่แหละ  :whistling  แต่พอผมได้ Heathkit มาอีกเทียบกันอีกตัว ด้วยผมคิดว่า ลำโพงมีส่วนช่วยให้เข้าใจเรื่องเสียงเอยะครับ ESL 63 ฟังอะไรก็เพราะ แต่ VOT ไม่งั้น ผมเริ่มจับเสียงที่ท่านกูรูเคยชี้แนะได้เข้าใจ และเริ่มมองออกว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกหรือผิด (ตรงนี้อาจขอรั้นท่าน Tube Collection ที่ว่าไว้ว่า ไม่มีอะไร อะไรถูก แต่เรื่องเสียงของดนตรีนี้ผมว่ามันมีผิดมีถูกนะ) และอาจด้วยตอนนี้ผมเล่นไวโอลินมาหลายปี เริ่มคุ้นกับเสียงดนตรีตัวจริงๆ มากขึ้นก็เป็นได้ เลยจับความถูกผิดของไวโอลิน และเสียงของเปียโน ที่เวลาผมไปบ้านระยอง โดนหลานจับให้นั่งฟังเค้าเล่นเพลงให้ฟังเป็นประจำ การฟังเสียงต้องมีครูสอนหรือไม่ก็ต้องเล่นดนตรีที่เราชอบฟังเสียงของมันซะเลย แล้วเราก็จะรู้ได้ว่า แอมป์ใครเสียงเหมือนของจริงกว่ากัน เมื่อเทียบจากของจริงที่ดังก้องอยู่ในสมองของเราครับ :wiggle :yahoo :bye1 ก็อย่างที่บอกมันเป็นความชอบส่วนตัวครับ แต่ขออย่าบอกว่าแอมป์ของเราเหมือนเสียงดนตรีจริง แบบพวก Audiophile ทั้งไทยและเทศที่ดังๆ อย่างแฮรี่ แฮเร่อร์ อะไรนั่น ชอบโม้ (ขอใช้คำว่าโม้ เพราะเค้าพูดผิด) ว่า (เอาแค่แผ่นยุคใหม่ก็พอ เพราะแผ่นต้นทางมันไม่ใช่ซะแล้ว ปลายทางมันก็แค่นั้น) อะไรที่เค้าเชียร์คือมันเหมือนเสียงจริงสุดๆ ไปซะทั้งนั้น ทั้งๆ ที่ฮาร์โมนิกรอบๆ ตัวโน๊ตถูกตัดออกไปทั้งหมดแล้ว ผมคิดว่า SE Amp ถึงมันจะให้ Harmonic ที่ไม่ถูกต้องคลุมเครือ แต่ถ้าเปิดกับแผ่นดำยุคเก่าๆ มันก็ยังมีออกมานะครับ มนก็ดีกว่าเครื่องของพวกออร์ดิฯ  ที่เปิดเพลงออร์ฯ ละกัน ผมคิดว่าเขียนในเวปนี้ได้ แต่ไปเขียนแบบนี้ในบางเวปอาจถูกด่า ผมคิดว่าพวกเราในนี้ไม่ใช่คอออร์กัน แต่บางคนอาจแค่ยังฟังแยกแยะกันไม่ค่อยเป็นเนื่องจาก ไม่ค่อยได้ไปฟังของจริงเล่นกันบ่อยๆ เท่านั้นเอง เอ่อ! พวกออร์ฯ ก็มักชอบบอกให้ไปฟังของจริงเหมือนกัน แต่ผมไปฟังชุดออร์ฯ ตามในงานโชว์ ก็เห็นเสียงมันทั้งเค้น ทั้งเครียส ไดนามิคก็เว่อร์เกินไป และเต็มไปด้วยการบู๊ทเบสด้วย EQ จากในตัวแผ่นกันเลย
ถ้ายังงั้นหากรักจะไปทางนี้ก็คงต้องลงทุนครับ อันไหนที่เค้าว่าดีรีวิวเยี่ยมหาซื้อมือสองมาให้ครบๆทั้งระบบเลย ไม่ได้ประชดนะครับแต่ทั้งนี้เพื่อเราจะได้มี reference หรือจุดอ้างอิงเอาไว้ พอครบทั้งระบบแล้วเราก็ค่อยๆ DIY ของเราอาจจะเริ่มจาก power amp + pre amp ตามที่เราถนัดก่อนแล้วเอาไปเข้าระบบ commercial ที่เราลงทุนซื้อมานี้เมื่อไหร่ที่เราทำได้ดีกว่า(เสียงดีกว่า)ที่ซื้อมาก็ค่อยๆทยอยขายออก แบบนี้ผมว่าน่าจะเจ็บตัวน้อยที่สุดและไม่หลงทางด้วยครับ จริงๆคิดมานานละแต่เก็บตังไม่ได้สักที ;D ;D ;D ;D ;D
ผมได้ทำไปแล้วละครับ อยู่ในนี้ http://www.thaiavclub.org/Forum/index.php?topic=4165.0   แต่ที่ตั้งใจซื้อจริงๆ รักจริงหวังแต่ง ก็เทรินเทเบิ้นเท่านั้นละครับ ผมจูนแอมป์ 211 จนเสียงคล้ายของ Commercial ได้ใกล้เคียงมากๆ เหมือนกัน เคยมีพวกเราในนี้ห้าหกคนไปพิสูจน์กันมาแล้วละครับ  :whistling เจ้า Heathkit มีปรีโฟโนอยู่ในตัวด้วยละตัวเอง :yahoo ไม่ต้องใช้ Pre-amp ก็ได้ครับ มันมีปรุ่มปรับทุ้มแหลมให้อีกด้วย (สำหรับพวกเราจำเป็นนะครับ ลำโพงเราไม่ค่อยดีแก้ด้วยไอ้นี่ได้ผลครับ) แต่ผมใช้ ปรี CAT เข้าใส่แบบตรงๆ เสียงดีกว่าของภายในตัวมันเยอะละครับ ภาพจากการเยี่ยมของพวกเราในนี้ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=10100.0 
จำได้ครับ system ของพี่พินิจผมเคยเข้าไปดูนานแล้วครับยังแอบอิจฉาเลย งั้นรบกวนถามพี่พินิจอีกนิดครับว่าเจ้าตัว 211 ที่ว่าจูนเสียงได้ใกล้กับ commercial ตัวนี้รึป่าวครับที่ท่านกูรูบอกว่าเสียงไม่ได้เรี่อง ถ้างั้นพี่ได้เอาตัว commercial ตัวนี้ให้ท่านกูรูฟังรึป่าวครับว่ามันต่างยังไงหรือว่า commercial ตัวนี้เองก็ไม่ได้เรื่องเหมือนกันหรือเป็นเพราะสถานที่ไม่อำนวยต่างหากเสียงจึงยังออกมาไม่สุด จริงๆผมสนใจ DPOL ของเฮียเม้งมากๆครับเข้าไปอ่านแล้วโอ้วว้่าวววมันเป็นไปได้หรือนี่อยากทำให้ได้แบบนี้มั่งจัง :'( :'( :'(


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ที่จริงการกินอยู่ง่ายๆ กินอะไรก็อร่อยไปทั้งหมด ก็มีส่วนที่ดีตามที่ท่านว่ามาละครับ แต่บางครั้งมีเพื่อนๆ หลากหลายระดับมาเที่ยวบ้าน หรือหม่อมถนัดสีมาเที่ยวบ้านเค้าจะว่าเอาว่าเราไม่มีรสนิยม แต่ถ้าเราไม่ต้อนรับพวกนักชิมอาชีพ ก็ไม่ต้องสนใจฝีกฝนทักษะการริ้มรสก็ได้นะครับ  :yahoo ผมเมื่อก่อนก็เช่นกัน เป็นนักชิมลิ้นจรเข้เหมือนกัน กูรูมาเที่ยวบ้านบอกว่า SE ที่ใช้ (ตอนนั้นท่านมาฟัง 211 กับ ESL 63) เมื่อสามสี่ปีมาแล้ว ท่านบอกทันที่เมื่อฟังได่้สิบวิ ว่าเสียงมันใช้ไม่ได้ ไอ้เรามันก็ยังว่ามันก็ดี ไอ้เราก็คิดว่ามันก็ดีอยู่นา...ทั้งที่ตอนนั้นก็มี PP QUAD II Mo สลับกันเล่นอยู่ด้วย  :yahoo แต่มาปีนี้ท่านบุกถึงบ้านอยุธยา มาบอก SE 245 ตัวเก่งเราใช้ไม่ได้อีก ก็ยังไม่ค่อยเชื่ออีกอยู่แหละ  :whistling  แต่พอผมได้ Heathkit มาอีกเทียบกันอีกตัว ด้วยผมคิดว่า ลำโพงมีส่วนช่วยให้เข้าใจเรื่องเสียงเอยะครับ ESL 63 ฟังอะไรก็เพราะ แต่ VOT ไม่งั้น ผมเริ่มจับเสียงที่ท่านกูรูเคยชี้แนะได้เข้าใจ และเริ่มมองออกว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกหรือผิด (ตรงนี้อาจขอรั้นท่าน Tube Collection ที่ว่าไว้ว่า ไม่มีอะไร อะไรถูก แต่เรื่องเสียงของดนตรีนี้ผมว่ามันมีผิดมีถูกนะ) และอาจด้วยตอนนี้ผมเล่นไวโอลินมาหลายปี เริ่มคุ้นกับเสียงดนตรีตัวจริงๆ มากขึ้นก็เป็นได้ เลยจับความถูกผิดของไวโอลิน และเสียงของเปียโน ที่เวลาผมไปบ้านระยอง โดนหลานจับให้นั่งฟังเค้าเล่นเพลงให้ฟังเป็นประจำ การฟังเสียงต้องมีครูสอนหรือไม่ก็ต้องเล่นดนตรีที่เราชอบฟังเสียงของมันซะเลย แล้วเราก็จะรู้ได้ว่า แอมป์ใครเสียงเหมือนของจริงกว่ากัน เมื่อเทียบจากของจริงที่ดังก้องอยู่ในสมองของเราครับ :wiggle :yahoo :bye1 ก็อย่างที่บอกมันเป็นความชอบส่วนตัวครับ แต่ขออย่าบอกว่าแอมป์ของเราเหมือนเสียงดนตรีจริง แบบพวก Audiophile ทั้งไทยและเทศที่ดังๆ อย่างแฮรี่ แฮเร่อร์ อะไรนั่น ชอบโม้ (ขอใช้คำว่าโม้ เพราะเค้าพูดผิด) ว่า (เอาแค่แผ่นยุคใหม่ก็พอ เพราะแผ่นต้นทางมันไม่ใช่ซะแล้ว ปลายทางมันก็แค่นั้น) อะไรที่เค้าเชียร์คือมันเหมือนเสียงจริงสุดๆ ไปซะทั้งนั้น ทั้งๆ ที่ฮาร์โมนิกรอบๆ ตัวโน๊ตถูกตัดออกไปทั้งหมดแล้ว ผมคิดว่า SE Amp ถึงมันจะให้ Harmonic ที่ไม่ถูกต้องคลุมเครือ แต่ถ้าเปิดกับแผ่นดำยุคเก่าๆ มันก็ยังมีออกมานะครับ มนก็ดีกว่าเครื่องของพวกออร์ดิฯ  ที่เปิดเพลงออร์ฯ ละกัน ผมคิดว่าเขียนในเวปนี้ได้ แต่ไปเขียนแบบนี้ในบางเวปอาจถูกด่า ผมคิดว่าพวกเราในนี้ไม่ใช่คอออร์กัน แต่บางคนอาจแค่ยังฟังแยกแยะกันไม่ค่อยเป็นเนื่องจาก ไม่ค่อยได้ไปฟังของจริงเล่นกันบ่อยๆ เท่านั้นเอง เอ่อ! พวกออร์ฯ ก็มักชอบบอกให้ไปฟังของจริงเหมือนกัน แต่ผมไปฟังชุดออร์ฯ ตามในงานโชว์ ก็เห็นเสียงมันทั้งเค้น ทั้งเครียส ไดนามิคก็เว่อร์เกินไป และเต็มไปด้วยการบู๊ทเบสด้วย EQ จากในตัวแผ่นกันเลย
ถ้ายังงั้นหากรักจะไปทางนี้ก็คงต้องลงทุนครับ อันไหนที่เค้าว่าดีรีวิวเยี่ยมหาซื้อมือสองมาให้ครบๆทั้งระบบเลย ไม่ได้ประชดนะครับแต่ทั้งนี้เพื่อเราจะได้มี reference หรือจุดอ้างอิงเอาไว้ พอครบทั้งระบบแล้วเราก็ค่อยๆ DIY ของเราอาจจะเริ่มจาก power amp + pre amp ตามที่เราถนัดก่อนแล้วเอาไปเข้าระบบ commercial ที่เราลงทุนซื้อมานี้เมื่อไหร่ที่เราทำได้ดีกว่า(เสียงดีกว่า)ที่ซื้อมาก็ค่อยๆทยอยขายออก แบบนี้ผมว่าน่าจะเจ็บตัวน้อยที่สุดและไม่หลงทางด้วยครับ จริงๆคิดมานานละแต่เก็บตังไม่ได้สักที ;D ;D ;D ;D ;D
ผมได้ทำไปแล้วละครับ อยู่ในนี้ http://www.thaiavclub.org/Forum/index.php?topic=4165.0   แต่ที่ตั้งใจซื้อจริงๆ รักจริงหวังแต่ง ก็เทรินเทเบิ้นเท่านั้นละครับ ผมจูนแอมป์ 211 จนเสียงคล้ายของ Commercial ได้ใกล้เคียงมากๆ เหมือนกัน เคยมีพวกเราในนี้ห้าหกคนไปพิสูจน์กันมาแล้วละครับ  :whistling เจ้า Heathkit มีปรีโฟโนอยู่ในตัวด้วยละตัวเอง :yahoo ไม่ต้องใช้ Pre-amp ก็ได้ครับ มันมีปรุ่มปรับทุ้มแหลมให้อีกด้วย (สำหรับพวกเราจำเป็นนะครับ ลำโพงเราไม่ค่อยดีแก้ด้วยไอ้นี่ได้ผลครับ) แต่ผมใช้ ปรี CAT เข้าใส่แบบตรงๆ เสียงดีกว่าของภายในตัวมันเยอะละครับ ภาพจากการเยี่ยมของพวกเราในนี้ครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=10100.0 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15 ธันวาคม, 2010, 04:09:08 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Emmy's Daddy

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,899
    • เพศ:ชาย
เรียนถาม คุณ PINIJ และท่านผู้รู้ ในนี้ครับ

แนวแอมป์ EL84 PP แบบ heathkit นี้ น่าจะเหมาะกับปรีแอมป์ แนวไหนครับ