หัวข้อ: มีใครอยากหูหนวกบ้างไหม

[Old Tube]

 

[yoss]

ตามความเห็นผมนะครับ กำลังวัตต์ที่ระบุเป็นกำลังวัตต์ที่ได้จาการวัดทางไฟฟ้า โดยการเอาคลื่น sine ป้อนเข้าไปและวัดกำลังทางไฟฟ้าที่เกิดขึ้นที่ load ทาง output ซึ่งโดยส่วนใหญ่ไม่ไช่ลำโพง (มักจะเป็น R) ซึ่งก็ไม่ทราบว่าที่จุดที่กำลังสูงสุดนี้มันจะฟังได้ไหม ตามที่คุณ Analoglism ว่ามาผมก็คิดว่ามันเป็นอีกเหตุผลที่แอมป์หลอดสามารถใช้งานได้ใกล้เคียง spec มากกว่า ss

กำลังวัตต์เป็นกำลังทางไฟฟ้าไม่ไช่หน่วยวัดความระดับความดังครับ กำลังที่เพิ่มขึ้น 2 เท่าแต่หูของคนเราก็ไม่ได้รับรู้ว่าความดังมันเพิ่มขึ้น 2 เท่าครับ แต่มันเป็นความสัมพันธ์แบบ logarithms มีหน่วยเป็น dB (SPL) ซึ่งเป็นหน่วยวัดที่ยอมรับกันว่ามีความสัมพันธ์กันกับการรับรู้ระดับความดังของหูมนุษย์

Lp=20log(P/Pref)

P=Sound pressure (RMS)
Pref=ความดังค่อยที่สุดที่มนุษย์จะรับรู้ได้ซึ่งที่ระดังความดังนี้ SPL=0dB
P เป็นความดันของเสียงที่ลำโพงได้เปลี่ยนกำลังงานทางไฟฟ้ามาเป็นความดันของอากาศและส่งมายังหูของเรา มีหน่วยวัดเป็นหน่วยของความดัน (Pascal) ซึ่งก็ไม่ทราบว่ามันเป็นสัดส่วนโดยตรงกับกำลังงานทางไฟฟ้าที่ตัวลำโพงได้รับหรือเปล่า ตัวอย่างเช่นถ้ากำลังเพิ่มขึ้นจาก 10w เป็น 20w แล้วความดันของเสียงจะเพิ่มขึ้นเป็ 2 เท่าตามหรือเปล่า (ซึ่งผมคิดว่าไม่ไช่)

ความสัมพันธ์ที่ว่านี่เป็นสาเหตุที่ว่าทำไมเราถึงรู้สึกว่าแอมป์หลอดวัตต์ต่ำๆทำไมถึงให้ความดังที่ใกล้เคียงกับแอมป์ SS กำลังวัตต์สูงๆได้ครับ

ถ้าจะเปรียบเทียบกันจริงๆผมว่าเอาแบบนี้ดีกว่าครับ อย่าเอาแอมป์ 2 วัตต์ไปเทียบกับแอมป์ 100 วัตต์ ให้เอาแอมป์หลอด 100วัตต์มาเทียบกับแอมป์ SS 100วัตต์ครับ (เพื่อไม่ให้ความรู้สึกเรื่องตัวเลขของกำลังวัตต์มาหลอกเรา) แล้ว setup ให้ได้เกนขยายเท่าๆกันเพื่อให้มันจ่ายกำลังมาที่ลำโพงได้เท่าๆกันที่ 1 วัตต์แล้วฟังดูครับ ผมว่า 1 วัตต์มันก็เป็น 1 วัตต์แหละครับ ประเด็นของผมก็คือ "เปิดแอมป์หลอด 1 วัตต์ ดังเท่ากับเปิดแอมป์ SS 1 วัตต์ แต่แอมป์หลอด 100 วัตต์สามารถเปิด(และฟังได้)ดังกว่าแอมป์ SS 100วัตต์"

[คนไกลบ้าน]

ผมก็รู้สึกอย่างนั้น Watt กว่าดังลั่นบ้าน แต่ก็เชื่อใน หลักการ ด้วย ครับ 
ผมว่า หลอดเสียงออกครบ กว่า SS  เลยดูเหมือนดังกว่า หรือเปล่า (เดี๋ยว สาย SS เล่นผมอีก ที่บ้านมีแต่ MA200 ครับ อย่าว่าผมเลย อุอุ)

ผมเป็นคอ SS ตัวจริงครับน้าลำน้ำ  แต่ผมก็เห็นด้วยกับน้า หลอดให้เสียงที่ดังและน่าฟังกว่าพวก SS ทั่วๆไป ขอเพียงแค่หาลำโพงที่เข้ากับมันให้ได้เท่านั้นเองครับ 

[MonAudio]

ความรู้ใหม่ ๆ

  

[AnalogLism]

ผมจำขี้ปากฝรั่งมาสักสองเรื่องเล่าให้อ่านกัน เกี่ยวกับเรื่องที่ว่าทำไมเราถึงรู้สึกว่าแอมป์หลอดมันดังกว่า

1. การได้ยินของหูคนเราจะไวต่อเสียงที่มีฮาร์โมนิคเยอะหน่อย แอมป์หลอดจะมีความเป็นเิชิงเส้นน้อยกว่า (เพี้ยนมากกว่า) ที่สัญญาณระดับต่ำๆ (ยังไม่คลิป) ความเพี้ยนที่่ว่านี้จะเพิ่มขึ้นช้าๆ และจะเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วเมื่อแอมป์เริ่มคลิป แต่เจ้าความเพี้ยนที่ว่านี้เรากลับไม่รู้สึกว่ามันเพี้ยน หรือเรียกอีกอย่างว่า Soft Clipping หููคนเราก็เหมารวมเอาความเพี้ยนที่ว่านี้ทำให้รู้สึกว่ามันดังมากกว่าค่ากำลังวัตต์ที่วัดได้

ที่มา: http://www.geofex.com/tubeampfaq/beginner_tube_amps.htm (อ่านยาวๆไปอ่านเองนะครับ)

2. ความสัมพันธ์ระหว่างแรงดัน และค่าความจุของ C ภาคจ่ายไฟ ในการสร้างพลังงานเสียงหน่วยเป็นจูลส์ เขียนออกมาเป็นสูตรว่า
E = C x V² /2

ยกตัวอย่าง แอมป์หลอดใช้ C ภาคจ่ายไฟรวมทั้งหมด 1,650 uF ทำงานที่แรงดัน 500V
E = 0.00165 x (550)²/2 = 250 จูลส์

แอมป์ SS ใช้ C 10,000uF แรงดัน 50V ได้พลังงาน 12.5 จูลส์, ถ้าใช้ C 20,000uF แรงดัน 60V ได้พลังงาน 36 จูลส์ .... มากกว่านี้ไปคำนวนเองครับ 
ที่มา: The Vacuum Tube Logic Book by David Manley

[Aonamp]

ขออนุญาตินิดนึงนะครับ เคยเล่น แอมปืโซลิดมาบ้างคุ้นๆๆ100วัตต์นี่แหละ กับเจ้าลำโพงที่บ้านคู่นี้อ่ะแหละ(น้ายศมาฟังสามครั้งแล้ว) เปิดฟังเพลงก้ที่ระดับความดัง(ผมรู้สึกนะ)ดังประมารนึง อยู่มาวันนึง ก็เอาแอมป์หลอดกำลังขับ2.58วัตต์(วัดด้วยกระดาษตอนออกแบบแอมป์หลอดอ่ะนะ ห้ามถามว่าวัดยังไงเล่าแล้วยาว) เปิดที่ความดังระดับประมาณเดียวกัน  สรุปใครใช้วัตต์มากกว่า ฮ่ะๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
จริงๆผมคิดว่าที่ความดังระดับเดียวกัน ลำโพงผมคงต้องการกำลังขับประมาณนึงถึงทำให้มันดังได้ขนาดนี้ เพราะงั้นแอมปื2วัตต์กว่าๆก้เปิดได้ดังเท่ากับ100วัตต์อ่ะ  (ไม่รู้ถูกผิดประการใด ผมเข้าใจแบบนี้ ท่านพี่ และน้องท่านใดรู้ก็มาชี้แจ้งด้วยนะครับ) ตามความเข้าใจอีกเช่นกัน แอมปื100วัตต์ มันคงไม่ทำงานที่100วัตต์ตลอดเวลา เพราะงั้น ที่ความดังที่เราและลำโพงรับได้ ถ้ามันดังเท่ากัน วัตต์ก็น่าจะเท่ากัน(ที่ระดับความดังเท่าๆกัน)อ่ะครับ

[Aonamp]

เทคนิกการเดินไฟสูงอย่างกับ ลังกระบอกไฟฉายเลย เสียงเพราะป่าวเดายากแฮะ แต่ดังนี่ละรับรอง เอามาฟังในบ้าน ดอกลำโพงได้กระเด็นมาแน่ๆๆ
อีกอย่างผมพอใจที่2-3วัตต์ หอ้งก็เท่ากับรังหนอน  ลำโพงก็ดอกกระติ้ด เจอเจ้านี่ หนวกแหงๆๆ อีกย่างเผา813สี่หลอดเสตอริโอ ก็8หลอด โอ้ พ่อมหาจำเริญ พ่อช่างรวยเหลือเกิน

[ลำน้ำ]

ผมก็รู้สึกอย่างนั้น Watt กว่าดังลั่นบ้าน แต่ก็เชื่อใน หลักการ ด้วย ครับ 

ผมว่า หลอดเสียงออกครบ กว่า SS  เลยดูเหมือนดังกว่า หรือเปล่า (เดี๋ยว สาย SS เล่นผมอีก ที่บ้านมีแต่ MA200 ครับ อย่าว่าผมเลย อุอุ)

แอมป์หลอด 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์ SS 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์หลอด 10 วัตต์ เราอาจใช้งานมันได้ถึง 5-6 วัตต์โดยที่เสียงยังฟังได้ดี
แอมป์ SS 10 วัตต์เราอาจใช้งานมันได้แค่ 2-3 วัตต์ก็รู้สึกว่าเสียงเริ่มจะไม่ค่อยดีฟังไม่ค่อยจะได้แล้ว
เราก็เลยคิดว่าแอมป์หลอด 1 วัตต์มันดังกว่าแอมป์ SS 1วัตต์
ผมว่าแอมป์หลอดเปิด 1 วัตต์กับแอมป์ SS เปิด 1วัตต์ ถ้าลำโพงตัวเดียวกันมันก็ดังเท่ากันครับ

งืมๆๆ ขอบคุงคับ เจอ Guru เลย คือผมเอาตามความรู้สึกอ่านะ

[taoybb]

แอมป์หลอด 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์ SS 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์หลอด 10 วัตต์ เราอาจใช้งานมันได้ถึง 5-6 วัตต์โดยที่เสียงยังฟังได้ดี
แอมป์ SS 10 วัตต์เราอาจใช้งานมันได้แค่ 2-3 วัตต์ก็รู้สึกว่าเสียงเริ่มจะไม่ค่อยดีฟังไม่ค่อยจะได้แล้ว
เราก็เลยคิดว่าแอมป์หลอด 1 วัตต์มันดังกว่าแอมป์ SS 1วัตต์
ผมว่าแอมป์หลอดเปิด 1 วัตต์กับแอมป์ SS เปิด 1วัตต์ ถ้าลำโพงตัวเดียวกันมันก็ดังเท่ากันครับ

งืมๆๆ ขอบคุงคับ เจอ Guru เลย คือผมเอาตามความรู้สึกอ่านะ

[yoss]

แอมป์หลอด 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์ SS 10 วัตต์ถ้าวัดได้ 10 วัตต์มันก็คือ 10 วัตต์
แอมป์หลอด 10 วัตต์ เราอาจใช้งานมันได้ถึง 5-6 วัตต์โดยที่เสียงยังฟังได้ดี
แอมป์ SS 10 วัตต์เราอาจใช้งานมันได้แค่ 2-3 วัตต์ก็รู้สึกว่าเสียงเริ่มจะไม่ค่อยดีฟังไม่ค่อยจะได้แล้ว
เราก็เลยคิดว่าแอมป์หลอด 1 วัตต์มันดังกว่าแอมป์ SS 1วัตต์
ผมว่าแอมป์หลอดเปิด 1 วัตต์กับแอมป์ SS เปิด 1วัตต์ ถ้าลำโพงตัวเดียวกันมันก็ดังเท่ากันครับ

[taoybb]

P=V^2/R
สมมุติว่าใช้ลำโพง 8 ohm กับคลื่น sine wave นะครับ ถ้าแอมป์ตัวนี้จ่ายกำลัง 1 วัตต์แสดงว่ามันจ่ายแรงดันไฟฟ้า 2.9V RMS ให้กับขั้วลำโพง ในเมื่อ P=V^2/R แล้วมันจะมากกว่า 1 วัตต์ตรงไหนครับ......

ผมหมายถึงความดังนะน้า(ไม่ใช่วัตต์ วัตต์นะ 1 วัตต์ก็จริงแต่ความดังที่ออกมาสิดังไม่เท่ากัน)  น้าลองดูก็ได้ หาแอมป์ที่เชื่อถือได้สักตัวมาเปิดเทียบดู เอาให้ Output วัดได้เท่ากัน และความดังเอาหูวัดดู

[ฅนหระรี]

 

[yoss]

P=V^2/R
สมมุติว่าใช้ลำโพง 8 ohm กับคลื่น sine wave นะครับ ถ้าแอมป์ตัวนี้จ่ายกำลัง 1 วัตต์แสดงว่ามันจ่ายแรงดันไฟฟ้า 2.9V RMS ให้กับขั้วลำโพง ในเมื่อ P=V^2/R แล้วมันจะมากกว่า 1 วัตต์ตรงไหนครับ......

[taoybb]

บ้าไปแล้ว คนทำเนี่ย รู้ๆกันอยู่ วัตต์ของแอมป์หลอดแค่ 1 วัตต์จริงๆออกมามากกว่า 1 วัตต์อีก

อธิบายหน่อยดิครับ อ่านแล้วไม่ค่อยเข้าใจ...

  ก็คือแอมป์หลอดนะเห็นวัตต์แค่นั้นแหละ แต่ออกมาจริงมันดังกว่า 1 วัตต์อีก เพระาค่า Headroom และค่าอื่นมันสูง (เนื่องจากมันใช้ไฟเลี้ยงวงจรสูงจึงมีค่าสเปคที่ดีมาก) มันเลยดังจริงมากกว่า 1 วัตต์ ทั้งๆที่วัดได้วัตต์เดียว   ลองเทียบดูครับ อาจจะไม่ค่อยตรงนักแต่พอบอกได้ คือมีคนเขาทดลองเอา Power แอมป์หลอดกับ TR มาเทียบกัน โดยเป็นเครื่องกลางแจ้ง  ตัวเครื่อง TR เป็น 300 วัตต์เต็ม เต็มแน่นอนเพราะใช้เครื่องแบรนเนมราคาแพงมากๆ ส่วนแอมป์หลอดใช้เป็นแอมป์หลอดงานวัดเก่าๆขนาด 300W เหมือนกัน เปิดเทียบดูแอมป์หลอดให้เสียงที่ดังไกลกว่าถึง 3 เท่าครับ  หรือลองดูในนิตรสารเล่มหนึ่ง แรกที่เริ่มแอมป์หลอดเขาบอกไว้ว่า กำลังที่ได้จริงของแอมป์หลอด ให้เอาวัตต์ที่ได้คูณกับ 3 จะได้กำลังจริงๆของมัน ครับ

[คุณหมีน้อย]

นึกว่าจะท่่าน.. จะทำไว้ฟัง ยามว่าง ๆ ซะอีก ครับ 

[yoss]

บ้าไปแล้ว คนทำเนี่ย รู้ๆกันอยู่ วัตต์ของแอมป์หลอดแค่ 1 วัตต์จริงๆออกมามากกว่า 1 วัตต์อีก

อธิบายหน่อยดิครับ อ่านแล้วไม่ค่อยเข้าใจ...

[meson]

                                 ..... แน่จริงน้า aon-amp  ลองทำให้ดูเป็นตัวอย่างก่อนสิครับ หุ หุ      
 
 

[taoybb]

บ้าไปแล้ว คนทำเนี่ย รู้ๆกันอยู่ วัตต์ของแอมป์หลอดแค่ 1 วัตต์จริงๆออกมามากกว่า 1 วัตต์อีก

[อ้วน]

ชอบแนวคิดเรื่องภาคจ่ายไฟมากฯ

[Aonamp]

จำไม่ได้อ่ะกรรม หลงๆๆลืมๆๆๆ วันอังคารครับ นี่ก้เข้าฝั่งวันพรุ่งนี้ครับ ใช้เน็ตดาวเทียม แรงดีจริงๆๆนางเงือกไม่มี แต่หาได้ไม่ยาก มาที่ระยองดิ แถวๆๆRoyalมีเป็นโขลง  O0ถ้าไม่ติดว่าแฟนดุนะ พ่อไปทุกเดือนเลย

[aphiphot]

น้าอ้อนเอานางเงือกมาฝากผมซักคนได้มั๊ย 2fงวดนี้ออกทะเลกี่วันครับ

[Aonamp]

http://www.chambonino.com/construct/const9.html
นั่งดูเน็ตว่างระหว่างรอเรือเข้าฝั่ง ใครจะทำบ้างไหมครับ ส่วนผม