หัวข้อ: การโคลน Poweramp High End

[krupohn]

ทำได้ก็โคลนเถอะครับ  ประหยัดตังกว่า  หรือบางทีก็หาซื้อของจริงมือ 1 ไม่ได้แล้ว  ไม่ว่าเวบเรา หรือเวบอื่น  หรือเวบต่างประเทศก็โคลนกันเยอะแยะครับ  เป็นการศึกษาวงจร  การทำงาน  และอื่น ๆ ด้วยครับ

[ช็อต]

ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ ถ้าเราโคลนข้อดีก็คือ เราได้ของที่ถูก ถ้าของนั้นแพงมากๆดังเช่นตัวอย่าง แต่เรื่องเสียงอาจจะแตกต่างกันบ้างในเรื่องของเกรดอุปกรณ์
บางทีปรับไปปรับมาเสียงดีกว่าก็มีและเราก็ภูใจที่ทำเอง
แต่ถ้าเราซื้อ เราก็จะได้ของที่หน้าตาสวยงาม เสียงก็ตามนั้น และมีคุณค่าทางใจครับ
เหมือนกับนาฬิกา Rollex เรือน 199 กับRollex เรือนเป็นแสน มันก็ทำหน้าที่บอกเวลาเหมือนกัน แต่มันมีคุณค่าต่างกัน
เครื่องเสียงก็ฉันนั้นครับ อยู่ที่เราจะตีค่าของมัน

[nopphong]

ผมเองก็เลิกซื้อเครื่องเสียงมาเป็น 10ปีแล้ว  เพราะทำเองสนุกกว่า

หมดเยอะกว่าซื้ออีกใช่ไหมครับ 
ตอนแรกผมเข้าวงการเพราะคิดว่า ไรกันวงจรแค่นี้ทำเองก็ได้ถูกว่าเยอะ แต่ปรากฎว่าทำไปทำมาตอนนี้หมดไปมากว่าซื้อเยอะแล้ว แถมของที่ได้หน้าตาทู่เรศอีกต่างหาก แต่ดีตรงที่งบเท่าๆกันของเราดีกว่าหลายขุม อิอิ

[Withaya]

มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ  เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้  เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร  ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว

ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ  แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ  เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ

ก่อนอื่นต้องขอโทษนะครับคือไม่ได้ต้องการชวนทะเลาะแต่อย่างใด แต่อยากให้มองถึงการเอาเปรียบของฝรั่งที่ทำกับเรานิดหน่อยน่ะครับ

คือถามว่าอยากให้แล้วทำไมของจีนถึงขายราคาเหมาะสมได้ล่ะครับ ไม่เห็นราคาสูงเหมือนของฝรั่ง ทั้งๆที่ยอดขายของจีนก็ไม่น่าจะสูงกว่าของฝรั่งขนาด 5เท่า10เท่า

แน่ล่ะส่วนนึงมาจากใช้วัสดุที่เกรดต่ำกว่า ส่วนนึงไม่ได้วิจัยวงจรเอง และค่าแรงต่ำกว่า ซึ่งถ้ามองกันจริงๆให้รวมค่าใช้จ่ายทั้งหมดแล้วก็ยังไม่เท่ากับราคาที่แพงเว่อร์มากของเครื่องฝรั่ง
ถ้ามองให้ลึกคือฝรั่งนั้นกะทำจำนวนน้อยกำไรเยอะๆสบายไม่เหนื่อย(เหมือนกับผู้ผลิตไทยบางรายที่เอาอย่างใช้ระบบนี้) โดยลงทุนจำนวนมากในงบโฆษณา

ส่วนของจีนเขาทำแบบทำของเพื่อขายในตัวสินค้ากันจริงๆไม่กลัวเหนื่อยที่จะต้องทำจำนวนมาก เขาจึงตั้งราคาต่ำซึ่งก็จะมีส่วนให้ยอดขายสูงขึ้น

ซึ่งถ้าเราร่วมกันไม่ยอมรับในพฤติกรรม"รักสบาย"ทำงานน้อยเอากำไรเยอะๆ อีกหน่อยพวกผู้ผลิตแบบฟันไม่เลี้ยงก็จะอยู่ไม่ได้เปิดทางให้กับผู้ผลิตที่ไม่กลัวเหนื่อยมากกว่าครับ 

อันนี้ก็จริงครับ  ค่าความเหมาะสมของกำไรไม่เท่ากัน  ค่าแรงของจีน ถูกกว่าค่าแรงในอเมริกา 17 เท่า ต้นทุนส่วนใหญ่อยู่ที่นี่ครับ  เหมือนเอาเงินเดือนที่เราได้ แต่ไปใช้ชีวิตที่ลอนดอน เราก็อยู่ไม่ได้ครับ  ฝรั่งมาเมืองไทยก็บอกว่าสวรรค์เพราะทุกอย่างราคาถูก

แต่คนที่มีเงินมากๆ เขาไม่ได้คิดเรื่องราคาแล้วครับ  เขาเอาอารมณ์เป็นที่ตั้ง  บางคนก็ซื้อประดับบ้าน เวลาคนมาบ้านจะได้มีเรื่องพูดคุย  เหมือนคนซื้อรถหรือเสื้อผ้าหนะครับ  ส่วนหนึ่งก็เป็นการประดับตัวเอง เสื้อเชิ้ตตัวละสามร้อยบาท กับเสื้อเชิ้ตตัวละสามหมื่น 

ผมเองก็เลิกซื้อเครื่องเสียงมาเป็น 10ปีแล้ว  เพราะทำเองสนุกกว่า

[nut_ty]

โอกาสของแต่ละคนไม่เท่ากันครับ ทีนี้จะทำยังไงให้โอกาสมันเท่ากันล่ะ จะนั่งคอยโชคชะตา ฟ้ามาโปรด หรือว่า เสาะแสวงหาโอกาสดีล่ะ นิทานเรื่องหมาป่ากับองุ่นเปรี้ยวของ อีสป ยังคงใช้ได้เสมอ 

[vinut]

ของโคลน ของตม ของทำใหม่ ของมือสอง ของสั่งทำ ผมก็ลองใช้มาหมดแล้ว มันขึ้นอยู่ที่ว่า....

เราชอบเสียงแบบไหน ถูกใจเสียงแบบไหน เพราะโคลนแล้วเสียงดีกว่าตัวจริงก็มีถมไป แต่พอฟังแล้วเราไม่ชอบมันก็เท่านั้น

ถามว่าเสียงดีแล้วทำไมไม่ชอบ ก็มันไม่ชอบไง เพราะมันอาจไม่ตรงกับ "อัตลักษณ์" ของคนๆนั้น

แต่ลองไปลองมา ก็มาตายที่หลอดนี่แหละ โฮๆ

สรุปก็เหมือนเราๆท่านๆเวลาชอบ ผู้หญิง ยังไม่เหมือนกันเลย ก็สวยนะ น่ารักดี แต่ไม่ถูกใจ มันต้อง ลองเท่านั้น ถึงจะรู้ว่าชอบไม่ชอบ

 

HAPPY FOR LISTEN

[nong]

บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
 
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"

ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ...

  mark  ผมว่าเป็นเครื่องในฝันของหลายๆคนเลยนะ     

[Nazooza]

บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
 
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"

ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ...

หนับหนุนน้ายศครับ ความแต่ต่างของราคาเครื่องเสียงบางทีอาจไม่ได้มาจากเสียงอย่างเดียว รูปลักษณ์ก็สำคัญครับ

ส่วนตามเจ้าของหัวข้อต้องการความคิดเห็นในการโคลน
ผมว่าถ้ามีตัวอย่างวงจรแล้ว ลองโพสมาหาข้อดี ข้อเสียของมัน
แล้วเราอาจพัฒนา จากที่มีให้เสียงได้ตามใจเรามากกว่าก็ได้ครับ
วงจรนั้นถ้าช่วยกันวิเคราะห์เราพัฒนาต่อได้แน่ๆครับ ผมเชื่อฝีมือคนในเว็บเรา
เรื่องให้เสียงดีเหมือนต้นฉบับนั้นก็ต้อง ลองทดสอบดูจาดอุปกรณ์ที่พอจะหาได้แต่ที่แน่ๆ ถ้าทำได้เราภูมิใจของเราครับ
แต่จะติดก็ตรงหน้าตาเครื่องนี่แหระ ที่ชาว DIY ทำแล้วน่าจะแพงกว่าเครื่องคอมเมอร์เชียล เพราะทำน้อยกว่า
การออกแบบและเครื่องมือก็ไม่มีเหมือนโรงงาน ถ้าจะทำก็ต้องกรุ๊ปบายถึงจะพอได้นะครับ 

[nopphong]

อืม....เห็นด้วยครับ คนมีกะตังเหลือกับคนธรรมดามองต่างกันจริงๆ

[yoss]

บางทีมุมมองและวิธีการคิดของคนมีเงินที่เหลือกินเหลือใช้กับคนที่มีเงินแค่พอกินพอใช้(แบบผม)มันอาจจะต่างกันครับ เครื่องเสียงบางทีก็ไม่ได้เป็นเครื่องมือในการฟังเพลงอย่างเดียวแต่มันยังเป็นเครื่องบ่งบอกถึงหน้าตาและฐานะของเจ้าของอีกด้วย ฝรั่งเข้าใจในข้อนี้และรู้จักในการวาง position ของสินค้าตัวเอง สมมุติว่านาย ก ซื้อแอมป์ Mark มาใช้ สมมุติว่าในวันที่เขาตัดสินใจซื้อแอมป์ Mark นี้แอมป์ Mark ตัวเดียวกันนี้ราคาถูกกว่ากันเหลือแค่นึ่งในสาม นาย ก อาจจะไม่ซื้อก็ได้แต่อาจจะเลือกยี่ห้ออื่นที่แพงกว่า ของแบบนี้บางทีคิดให้หัวระเบิดก็ไม่เข้าใจครับ เพราะเราไม่ได้อยู่ที่จุดนั้น คำว่าคุ้มค่าสำหรับคนที่ซื้อแอมป์ไทย แอมป์จีน และแอมป์ Mark มันค็คงอยู่ในมุมมองที่แตกต่างกันและผมก็คงไม่มีวันเข้าใจความรู้สึกหรือความคุ้มค่าของคนที่ควักเงินซื้อแอมป์ Mark ถ้าผมไม่เคยควักเงินซื้อด้วยตนเอง(ซื่งคงไม่มีทาง) ที่พิมพ์มาก็ไม่ได้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครนะครับ (เพราะผมมันนัก DIYทำเองได้ไม้ซื้ออยู่แล้ว) แค่จะบอกว่าเรามาเล่นเครื่องเสียง (ในแบบของเรา) ให้มีความสุขกันดีกว่า อย่าไปทุกข์ไปเครียดกับอะไรที่เราไม่เข้าใจ หรือควบคุมมันไม่ได้ เรื่องความแตกต่างระหว่างต้นทุนค่าวัสดุกับราคาขายของเครื่อง Hi-End เป็นเรื่องที่รู้ที่ทราบกันมานานแล้วครับ ไม่ไช่เพิ่งจะรู้กันเมื่อวันสองวันนี้ตราบใดที่ยังมีคนยินดีที่จะจ่ายเงินซื้อของแพงๆ เขาก็คงยินดีที่จะขายให้เราแพงๆแบบนี้แหละ
 
"......เขาไม่ได้หลอกเรากิน หรอก เรานั่นหลอกตัวเอง......"

ขออภัยที่ยกตัวอย่างยี่ห้อ Mark นะครับ เผื่อมีใครใช้อยู่ ไม่ได้มีเจตนาจะว่าหรือโจมตีใครทั้งสิ้นเพียงแต่พอนึกถึงเครื่องเสียง Hi-End แล้วมันนึกถึงยี่ห้อนี้ขึ้นมาน่ะครับ...

[nopphong]

มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ  เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้  เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร  ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว

ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ  แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ  เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ

ก่อนอื่นต้องขอโทษนะครับคือไม่ได้ต้องการชวนทะเลาะแต่อย่างใด แต่อยากให้มองถึงการเอาเปรียบของฝรั่งที่ทำกับเรานิดหน่อยน่ะครับ

คือถามว่าอยากให้แล้วทำไมของจีนถึงขายราคาเหมาะสมได้ล่ะครับ ไม่เห็นราคาสูงเหมือนของฝรั่ง ทั้งๆที่ยอดขายของจีนก็ไม่น่าจะสูงกว่าของฝรั่งขนาด 5เท่า10เท่า

แน่ล่ะส่วนนึงมาจากใช้วัสดุที่เกรดต่ำกว่า ส่วนนึงไม่ได้วิจัยวงจรเอง และค่าแรงต่ำกว่า ซึ่งถ้ามองกันจริงๆให้รวมค่าใช้จ่ายทั้งหมดแล้วก็ยังไม่เท่ากับราคาที่แพงเว่อร์มากของเครื่องฝรั่ง
ถ้ามองให้ลึกคือฝรั่งนั้นกะทำจำนวนน้อยกำไรเยอะๆสบายไม่เหนื่อย(เหมือนกับผู้ผลิตไทยบางรายที่เอาอย่างใช้ระบบนี้) โดยลงทุนจำนวนมากในงบโฆษณา

ส่วนของจีนเขาทำแบบทำของเพื่อขายในตัวสินค้ากันจริงๆไม่กลัวเหนื่อยที่จะต้องทำจำนวนมาก เขาจึงตั้งราคาต่ำซึ่งก็จะมีส่วนให้ยอดขายสูงขึ้น

ซึ่งถ้าเราร่วมกันไม่ยอมรับในพฤติกรรม"รักสบาย"ทำงานน้อยเอากำไรเยอะๆ อีกหน่อยพวกผู้ผลิตแบบฟันไม่เลี้ยงก็จะอยู่ไม่ได้เปิดทางให้กับผู้ผลิตที่ไม่กลัวเหนื่อยมากกว่าครับ 

[Withaya]

มันแพงเพราะยอดขายมันต่ำครับ  เขาเลยต้องบวก margin ให้สูงเอาไว้เพื่อให้คนที่ทำธุรกิจนี้อยู่ได้  เดือนนึงขายได้เครื่องนึง ทำยังไงถึงจะพอจ่ายค่าเช่า ค่าน้ำ ค่าไป ค่าแรง กับพอมีกำไร  ถ้าขายได้เดือนละ หมื่นเครื่อง ทุกๆเดือน เอากำไรเครื่องละ 500 ก็สบายแล้ว

ถ้าจะก้อบ ไม่ค่อยสนุกหรอกครับ  แค่หาของให้ได้เหมือนหมด ก็จบ  เอามาศึกษา แล้วต่อยอดให้ดีกว่าน่าสนุกกว่าครับ

[ขุนดง]

อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ  :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน

แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม 
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป

และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)

ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ

ปล.ก่อนอื่นต้องตั้งเป้าหมายการโคลนก่อนว่า ไม่ใช่ทำมาเพื่อให้เสียงเหมือนต้นฉบับมากที่สุด เพราะถ้าตั้งเป้าแบบนี้คุณผิดหวังแน่นอน เพราะแค่ลากสายไฟในวงจรไม่เหมือนกันนิดเดียวเสียงก็ไม่เหมือนแล้ว แต่เราต้องตั้งเป้าหมายไว้ว่าโคลนเพื่อจะได้ใช้แอมป์ที่ดี บนพื้นฐาณของวงจรที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าดี ในราคาที่รับได้ครับ

  ทำให้ได้ไอเดียร์ที่แจ่มมากครับ

คือผมสงสัยว่าทำไม แอมป์ยี่ห้อ Hiend ถึงแพงจัง! ถ้ามีคนลองโคลนนิ่งแล้ว เสียงมันจะใกล้เคียงกันใหม?

อยากลองทำเล่นดู จะใช้เงินกี่% ของราคาตัวจริง (จะได้รู้ว่าฝาหรั่งมันฟันเราไปเท่าไหร่  ) หรืออาจฟลุ๊ค ได้แอมป์ที่เสียงดีกว่าต้นฉบับอีก      

ขอบคุณทุก comment ครับ

[Sodenberg]

เทคนิคการ "โคลน" ที่ดี ต้องใช้ "โคลน" จากทะเล เด๊ดซี นะครับ 

[nut_ty]

เทคนิคการ "โคลน" ที่ดี ต้องใช้ "โคลน" จากทะเล เด๊ดซี นะครับ 

[Goda Takeshi]

เห็นแล้วน่าโคลนนะครับ ถ้ามีวงจรลองเอามาดูกันก่อนก็ได้ครับ ดูกันก่อนว่ามันจะดีจริงหรือเปล่า เอาแค่ถ้ามันทำแล้วเสียงดีกว่า gainclone หรือพวก FX ของ pass แล้วค่อยคิดครับ ที่จริงห้องนี้ก็ไม่ได้จะทำเพื่อขายกันนะครับหลายท่านก็ทำ pcb แจกกัน ถ้ามันห่วยก็ถอดอุปกรณ์ไปทำอย่างอื่น

[ช็อต]

อย่าเอาผมเข้าไปเกี่ยวเลยคราบบบบบ เดี๋ยวจะไม่ตรงใจเจ้าของกระทู้เค้า

เอาเป็นว่า เมื่อคุณขุนดง เห็นว่าดีผมก็ว่าดีด้วย แต่ถ้าคุณขุนดง เห็นว่าไม่ดีผมก็เอาตามนั้นอีกนั่นแหละ

[taoybb]

อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ  :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน

แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม 
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป

และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)

ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ

+1

[nopphong]

อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ  :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน

แล้วถ้าผมบอกมีเครื่องโคลน yamaha เสียงใกล้เคียงกัน ขายหมื่นเดียวล่ะครับ สนใจใหม 
สำหรับผมเรื่องการโคลน มันเป็นเรื่องของคนที่มองว่าฝรั่งมันฟันเรามากเกินไป วงจรนิดเดียวให้ใช้อุปกรณ์เลิศแค่ไหนมันก็ไม่ควรจะถึงราคานั้นน่ะครับ อย่างเช่น เกนโคลน ไอซีนิดเดียวขายกันเป็นหมื่นเป็นแสน หรือแอมป์หูฟัง ha1 ha2 และอีกสารพัดวงจรฝรั่ง พวกนี้ฟันกำไรมากเกินไป

และแน่นอนเราคงไม่คิดโคลนแอมป์จีนกันให้มันเสียงดีแค่ไหนเราก็ไม่โคลน เพราะราคามันเหมาะสมแล้วนั่นเอง (โคลนไปก็ไม่ได้ถูกกว่าสักเท่าไร ดีไม่ดีแพงกว่า)

ถ้าถามว่าโคลนแล้วเสียงเหมือนไหม ฟันธงว่าไม่เหมือน อย่างมากก็คล้ายๆ แต่อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ เพราะอย่าคิดว่าฝรั่งมันทำมาน่ะดีที่สุดแล้ว บางทีเราเอามาทำดัดแปลงตรงโน้นตรงนี้เสียงดีกว่าต้นฉบับก็เป็นได้ครับ

ปล.ก่อนอื่นต้องตั้งเป้าหมายการโคลนก่อนว่า ไม่ใช่ทำมาเพื่อให้เสียงเหมือนต้นฉบับมากที่สุด เพราะถ้าตั้งเป้าแบบนี้คุณผิดหวังแน่นอน เพราะแค่ลากสายไฟในวงจรไม่เหมือนกันนิดเดียวเสียงก็ไม่เหมือนแล้ว แต่เราต้องตั้งเป้าหมายไว้ว่าโคลนเพื่อจะได้ใช้แอมป์ที่ดี บนพื้นฐาณของวงจรที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าดี ในราคาที่รับได้ครับ

[ช็อต]

อย่าไปโคลงไปโคลนเลยครับคุณ เรื่องเสียงผมว่าไม่เข้าอ่าวแน่นอน หรือบางทีออกจากอ่าวไปก็จมไม่เป็นท่า
ดังหรือเปล่าก็ไม่รู้ ดังแล้วต้องเปลี่ยนของเกรดโน้นเกรดนี้ที่เขาว่าดี ไม่รู้จะหมดเท่าไหร่ ใหนจะฮัมจะจี่อีก
หรือถ้าโคลนสำเร็จแล้วคุณจะรู้สึกกับมันยังไงครับ  :nononoแล้วถ้าผมบอกว่าผมทำเครื่องโคลนรุ่นนี้ขายคุณราคา
22000 กับผมมี YAMAHA ราคา 22000 เท่ากันคุณจะเอาเครื่องใหนครับ แต่ถ้าทำเพื่อการเรียนรู้สนุกสนาน
ไม่คาดหวังอะไรก็ไม่ว่ากันครับ อันนี้ก็ขอสนับสนุน

[Night_Angel]

ถ้าได้อุปกรณ์แบบเดียวกัน เกรดเดียวกัน วงจรเดียวกัน เสียงไม่ต่างครับ

[AMP150]

คงยากที่จะเหมือน เพราะเครื่องซุปเปอร์ไฮเอ็นด์จริง อุปกรณ์ใช้แบบสั่งทำโดยเฉพาะ ไม่มีขายทั่วไป หรือไม่ก็เกรดสุดยอด พวกที่ขายกันทั่วไป เป็นแค่เกรดอุตสาหกรรม น๊อยส์เยอะ ผลตอบสนองความถี่ต่ำ สู้ไม่ได้หรอก ก๊อปให้ตายก็ไม่เหมือน อย่างไอซีเบิรน์บราน์ที่เราเล่นๆ กันตัวละไม่กี่ร้อยนะ ยังเกรดธรรมดา เกรดในเครื่องไฮเอ็นด์ นะ ว่ากันเป็นหลักพันบาททั้งนั้น หรือทรานซิสเตอร์ของมารค์ลิเวนสัน น้ำหนักมากกว่าทรานซิสเตอร์เบอร์เดียวกันที่ขายกันทั่วไปอีก แน่นอนราคาก็แพงกว่าเป็น
ธรรมดา

[อ้วน]

เมือสามสิบปีที่แล้วผมจะได้ว่าเคยทำแอมป์
  โคลนมาจากเครื่องไฮเอนด์   
จนถึงวันนี้ก็ยังไม่รู้เลยครับว่าไฮเอนด์คืออะไร   

[ขุนดง]

ขอบคุณมากครับ  พอได้ไอเดีย 

ท่านที่เคยโคลนมา เทียบกับตัวจริง เสียงพอสูสีกันใหมครับ?

[Old Tube]

 

[Sodenberg]

tr ก็ต้องเมามาแมชกันด้วยนะคับ กว่าจะหาแมชกันได้ก็หมดไปหลายบาทเหมือนกันคับ

[nut_ty]

มาจากห้อง HT ครับ อยากเรียนถามท่านที่มีประสบการณ์เกี่ยวกับการโคลนนิ่ง Poweramp high end

เราจะได้น้ำเสียงใกล้เคียงของจริงมากมั๊ย? และใช้เงินประมาณกี่%ของราคาเครื่องครับ (ยกตัวอย่างภาพด้านล่าง)



Anthem Statement P5 Five-Channel
specification
● RMS Output Per Channel: 325 Watts into 8 Ohms,
    500 Watts into 4 Ohms; 675 Watts into 2 Ohms
● MFR: 5 Hz - 150 kHz, +0, -3 dB
● THD: 0.008%
● IMD: 0.00019%
● S/N: 125 dB
● Input Impedance: 18 kOhms (RCA),
    22 kOhms (XLR)
● Input Sensitivity: 1 Vrms in for 28.3 Vrms out
    (100 W into 8 Ohms)
● Slew Rate: 40 V/µs
● Damping Factor: >600 at 20 Hz,
    400 at 1 kHz (ref. 8 Ohms)
● Dimensions: 19.25" H x 9.4" W x 22.5" D
● Weight: 130 Pounds (59 kg)
● MSRP: $4,999 USA



ขอบคุณครับ 

อันดับแรกก็คือของเดิมๆ น่ะดีแค่ไหนก่อนเลย
อันดับสองต้องดูว่าอุปกรณ์หาได้ตามนั้นหรือเปล่า
อันดับสามก็คือเขาซ่อนเทคโนโลยีอะไรไว้บ้างหรือเปล่า
อันดับสุดท้ายทดลองความสมบูรณ์ของการโคลน และ สรุปน้ำเสียง

[taoybb]

ผมว่าถ้าเรา เดินสาย,ก็อปลายทองแดง,ใส่อุปกรณ์คุณภาพสูง ให้เหมือนกับของแท้ ผมว่าเสียงน่าจะไม่ต่างกันมากแต่ของเกรดดีๆบ้านเราหาได้ยากครับ ส่วนใหญ่ต้องสั่ง โดยเฉพาะ IC,TR,Fet ส่วน C R อันนี้บ้านเรามีหลายเกรดมากครับ เกรดสูงๆหาได้ง่ายกว่าพวก TR  และ PCB อันนี้บ้านเรามีเกรดเดียวพวกที่ทองแดงหนาๆหายาก

[คุณหมีน้อย]

เห็นด้วยเลยครับ 

  ต้องรอคุณ nutty เลยครับ 

[bb]

  ต้องรอคุณ nutty เลยครับ 

[ขุนดง]

มาจากห้อง HT ครับ อยากเรียนถามท่านที่มีประสบการณ์เกี่ยวกับการโคลนนิ่ง Poweramp high end

เราจะได้น้ำเสียงใกล้เคียงของจริงมากมั๊ย? และใช้เงินประมาณกี่%ของราคาเครื่องครับ (ยกตัวอย่างภาพด้านล่าง)



Anthem Statement P5 Five-Channel
specification
● RMS Output Per Channel: 325 Watts into 8 Ohms,
    500 Watts into 4 Ohms; 675 Watts into 2 Ohms
● MFR: 5 Hz - 150 kHz, +0, -3 dB
● THD: 0.008%
● IMD: 0.00019%
● S/N: 125 dB
● Input Impedance: 18 kOhms (RCA),
    22 kOhms (XLR)
● Input Sensitivity: 1 Vrms in for 28.3 Vrms out
    (100 W into 8 Ohms)
● Slew Rate: 40 V/µs
● Damping Factor: >600 at 20 Hz,
    400 at 1 kHz (ref. 8 Ohms)
● Dimensions: 19.25" H x 9.4" W x 22.5" D
● Weight: 130 Pounds (59 kg)
● MSRP: $4,999 USA



ขอบคุณครับ