หัวข้อ: เปรียบเทียบเหล็กH14กับRG6

[นายป้อ]

ถ้าเหล็กที่อบอ่อนแล้วจะดีกว่าเหล็กที่ไม่ได้อบอ่อนใช่ไหมครับ แล้วถ้าเอา H-14 มาอบอ่อนใหม่จะดีกว่าไม่ได้อบใช่ไหมครับ 

เหล็กที่อบอ่อนแล้วจะมีคุณสมบัติทางแม่เหล็กที่ดีกว่าเหล็กชนิดเดียวกันที่ไม่ได้อบอ่อนครับ ถ้าเป็น Silicon Steel ค่า Perm จะต่างกันราว 5-20% ครับ ขึ้นกับความเครียดในเนื้อเหล็กก่อนอบว่าเดิมมีมากน้อยแค่ไหน

เข้าใจแล้วครับ พอดีที่ทำงานมีเตาชุบเหล็กอยู่ แต่ความเครียดนี่ท่่าจะดูยากแฮะ ขอบพระคุณมากครับ

[Mr. Tube]

ถ้าเหล็กที่อบอ่อนแล้วจะดีกว่าเหล็กที่ไม่ได้อบอ่อนใช่ไหมครับ แล้วถ้าเอา H-14 มาอบอ่อนใหม่จะดีกว่าไม่ได้อบใช่ไหมครับ 

เหล็กที่อบอ่อนแล้วจะมีคุณสมบัติทางแม่เหล็กที่ดีกว่าเหล็กชนิดเดียวกันที่ไม่ได้อบอ่อนครับ ถ้าเป็น Silicon Steel ค่า Perm จะต่างกันราว 5-20% ครับ ขึ้นกับความเครียดในเนื้อเหล็กก่อนอบว่าเดิมมีมากน้อยแค่ไหน

[นายป้อ]

เหล็ก RG6, RG9 หมายถึง ความหนาของแผ่นเหล็กนี่เอง ได้ความรู้ใหม่อีกแล้ว      ถ้าเหล็กที่อบอ่อนแล้วจะดีกว่าเหล็กที่ไม่ได้อบอ่อนใช่ไหมครับ แล้วถ้าเอา H-14 มาอบอ่อนใหม่จะดีกว่าไม่ได้อบใช่ไหมครับ 

[Eak-tubeamp]

ขอบคุณ Mr.tube ที่ให้ความรู้ 

[Mr. Tube]

ส่วนเรื่องเหล็ก RG7 นั้น เท่าที่ผมทราบข้อมูลมา RG หมายถึงชนิดของเหล็ก โดยอ้างอิงจากส่วนประกอบของเหล็ก เช่น Iron XX%, Silicon X%, Molibdenum X%, Carbon 0.X% ทำนองนี้ครับ ส่วน 7 หมายถึง ความหนา 7 mil หรือ 7/1000 นิ้ว (0.18mm) อันนี้เป็นข้อมูลที่ผมได้รับมาจากเพื่อนที่ทำงานกับผู้ผลิตหม้อแปลงส่งออกรายหนึ่ง แต่หลายๆ ครั้งที่ผมได้เหล็ก RG มา แล้วเอามาวัด เบอร์กับควาหนาจะไม่สอดคล้องกัน ผมก็ไม่รู้ว่าใครมั่วเหมือนกัน แต่ผมเชื่อเพื่อนผมครับ

[Mr. Tube]

การอบอ่อนมีวิธีการทำอย่างไรครับ มีวัสดุอุปกรณ์อะไรบ้าง พอทราบมั้ยครับ Mr.tube ส่วนเหล็กที่ว่าเป็นเหล็ก RG7 หรือเป่ล่า

ผมพอทราบวิธีคร่าวๆ แต่ไม่เคยทำเองครับ คือให้อบเหล็กจนแดง จำได้ว่าประมาณ 800 C หรือกว่าครับ แล้วก็ทิ้งไว้ระยะเวลาหนึ่งให้เนื้อโลหะคลาดความเครียด (Stress) จากนั้นก็ค่อยๆ ทำให้เย็นลงช้าๆ ทั้งกระบวนการใช้เวลาราว 8-10 ชั่วโมงสำหรับแกนหม้อแปลงครับ รายละเอียดลอง Search Google ดูครับ น่าจะมีเยอะแยะเพราะเป็นวิธีโลหะพื้นฐาน ในระบบผลิตขนาดใหญ่ บางทีจะให้แกนผ่านสนามแม่เหล็กอ่อนๆ เพื่อจัดเรียง Grain ของเหล็กด้วย และมีการพ่นก๊าซซักอย่างลงไปในขณะที่เหล็กยังแดงอยู่ เพื่อให้เกิดชั้นฉนวนบางๆ ที่ผิวครับ ผมเคยอ่านเจอซักที่หนึ่งแต่ไม่ได้จำรายละเอียดทั้งหมดไว้ เพราะคิดว่าคงไม่มีโอกาสได้ทำเองครับ

เมื่อซัก 10 ปีก่อนเคยมีเพื่อนผมเอาไปฝากอบที่โรงเรียนช่างในต่างจังหวัด ผมจำรายละเอียดได้แค่นี้ ก็เลยคิดว่าพวกโรงเรียนช่างโลหะต่างๆ น่าจะมีเตาพอใช้อบแกนหม้อแปลงทีละ 5-10 kg ได้ครับ ลองสอบถามดูนะครับ 

[YOD]

จำเป็นต้องใส่ตัว I ครับ เพราะไม่งั้น Magnetic ไม่ครบ Loop ก็เหมือนกับใส่ Air-gap ขนาดใหญ่มากๆ เข้าไปครับ แกนจะมีคุณสมบัติดีแค่ไหน Air-gap ขนาดนี้ก็ให้ผลไม่ต่างกันครับ ส่วนกรณีขดลวดลำโพงนั่นคนละจุดประสงค์กันครับ เค้าใส่แกนแค่นั้นเพราะไม่ต้องการให้ขดลวดอิ่มตัวครับ

เหล็กทั้ง 2 ชนิดที่เอามาทดลองนั้น อันที่จริงเป็น Silicon Steel เหมือนกัน ซึ่งมีคุณสมบัติทางแม่เหล็กใกล้เคียงกัน กรณีที่ไม่ได้ทำ Heat Treatment (คือ การ Anneal หรือ อบอ่อนครับ) ทั้งคู่ หรือทำทั้งคู่ ก็จะให้ Inductance ใกล้เคียงกันครับ ใครที่วัดแล้วได้ต่างกัน 20% ขึ้นไป เป็นไปได้ว่าแกนอันที่วัดได้มากกว่ามีการทำ Heat Treatment ส่วนอันที่น้อยกว่าไม่มีการทำ Heat Treatment ครับ จุดต่างของแกน 2 ชนิดนี้จะไม่เห็นในการวัด Inductance ครับ เพราะมันต่างกันที่ Core Loss ครับ แกนที่บางกว่าจะมี Core Loss น้อยกว่าครับ ซึ่งต้องใช้วิธีการวัดแบบอื่น

ใครเคยใช้แกนที่คุณ Mcgyver เอามาขายเมื่อหลายปีก่อน ซึ่งเป็น RG เหมือนกัน เทียบกับ RG ของกรุงธนฯ จะเห็นความแตกต่างในการวัด Inductance ครับ เพราะอันหนึ่งมีการทำ Heat Treatment อีกอันหนึ่งไม่ได้ทำครับ

จบครับ ขอบคุณมากๆ

[Eak-tubeamp]

จำ เป็นต้อง ใส่ตัว I ครับ  เพราะ ไม่งั้น Magnetic  ไม่ครบ Loop ก็ เหมือนกับ ใส่ Air-gap ขนาด ใหญ่มากๆ   เข้า ไปครับ  แกนจะ มีคุณสมบัติดี แค่ ไหน Air-gap ขนาดนี้ก็ ให้ผล ไม่ต่างกันครับ ส่วนกรณีขดลวดลำ โพงนั่นคนละ จุดประ สงค์ กันครับ  เค้า ใส่ แกน แค่นั้น เพราะ ไม่ต้องการ ให้ขดลวดอิ่มตัวครับ

 เหล็กทั้ง 2 ชนิดที่ เอามาทดลองนั้น อันที่จริง เป็น Silicon Steel  เหมือนกัน ซึ่งมีคุณสมบัติทาง แม่ เหล็ก ใกล้ เคียงกัน กรณีที่ ไม่ ได้ทำ  Heat Treatment (คือ การ Anneal หรือ อบอ่อนครับ) ทั้งคู่ หรือทำ ทั้งคู่ ก็จะ ให้ Inductance  ใกล้ เคียงกันครับ  ใครที่วัด แล้ว ได้ต่างกัน 20% ขึ้น ไป  เป็น ไป ได้ว่า แกนอันที่วัด ได้มากกว่ามีการทำ  Heat Treatment ส่วนอันที่น้อยกว่า ไม่มีการทำ  Heat Treatment ครับ จุดต่างของ แกน 2 ชนิดนี้จะ ไม่ เห็น ในการวัด Inductance ครับ  เพราะ มันต่างกันที่ Core Loss ครับ  แกนที่บางกว่าจะ มี Core Loss น้อยกว่าครับ ซึ่งต้อง ใช้วิธีการวัด แบบอื่น

 ใคร เคย ใช้ แกนที่คุณ Mcgyver  เอามาขาย เมื่อหลายปีก่อน ซึ่ง เป็น RG  เหมือนกัน  เทียบกับ RG ของกรุงธนฯ จะ เห็นความ แตกต่าง ในการวัด Inductance ครับ  เพราะ อันหนึ่งมีการทำ  Heat Treatment อีกอันหนึ่ง ไม่ ได้ทำ ครับ

การอบอ่อนมีวิธีการทำอย่างไรครับ มีวัสดุอุปกรณ์อะไรบ้าง พอทราบมั้ยครับ Mr.tube ส่วนเหล็กที่ว่าเป็นเหล็ก RG7 หรือเป่ล่า

[Mr. Tube]

จำเป็นต้องใส่ตัว I ครับ เพราะไม่งั้น Magnetic ไม่ครบ Loop ก็เหมือนกับใส่ Air-gap ขนาดใหญ่มากๆ เข้าไปครับ แกนจะมีคุณสมบัติดีแค่ไหน Air-gap ขนาดนี้ก็ให้ผลไม่ต่างกันครับ ส่วนกรณีขดลวดลำโพงนั่นคนละจุดประสงค์กันครับ เค้าใส่แกนแค่นั้นเพราะไม่ต้องการให้ขดลวดอิ่มตัวครับ

เหล็กทั้ง 2 ชนิดที่เอามาทดลองนั้น อันที่จริงเป็น Silicon Steel เหมือนกัน ซึ่งมีคุณสมบัติทางแม่เหล็กใกล้เคียงกัน กรณีที่ไม่ได้ทำ Heat Treatment (คือ การ Anneal หรือ อบอ่อนครับ) ทั้งคู่ หรือทำทั้งคู่ ก็จะให้ Inductance ใกล้เคียงกันครับ ใครที่วัดแล้วได้ต่างกัน 20% ขึ้นไป เป็นไปได้ว่าแกนอันที่วัดได้มากกว่ามีการทำ Heat Treatment ส่วนอันที่น้อยกว่าไม่มีการทำ Heat Treatment ครับ จุดต่างของแกน 2 ชนิดนี้จะไม่เห็นในการวัด Inductance ครับ เพราะมันต่างกันที่ Core Loss ครับ แกนที่บางกว่าจะมี Core Loss น้อยกว่าครับ ซึ่งต้องใช้วิธีการวัดแบบอื่น

ใครเคยใช้แกนที่คุณ Mcgyver เอามาขายเมื่อหลายปีก่อน ซึ่งเป็น RG เหมือนกัน เทียบกับ RG ของกรุงธนฯ จะเห็นความแตกต่างในการวัด Inductance ครับ เพราะอันหนึ่งมีการทำ Heat Treatment อีกอันหนึ่งไม่ได้ทำครับ

[YOD]

แต่ว่า ไม่ใส่แกนอีกอัน แล้วมันทำงานครบลูปแล้วเหรอ สงสัยเหมือนกัน ถ้ามันไม่ครบลูปคงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงมั้ง

เป็นการทดสอบคุณสมบัติของเหล็กไม่จำเป็นต้องใส่ตัวIก็ได้ มีตัวอย่างในลำโพงบ้างยี่ห้อก็ใช้ตัวIอย่างเดียว บ้างยี่ห้อก็ใช้Eอย่างเดียว ในการทำCoil network
ที่ผมอยากรู้คือมีใครเคยทดลองวัดแบบนี้หรือไม่ เพราะถึงประกอบเข้าเป็นตัวเรียบร้อยแล้วก็ได้ค่าInductanceไม่แตกต่างกันมาก ถ้าเป็นแบบนี้แสดงว่าคุณสมบัติของเหล็กRGที่ผมได้มาก็พอๆกับH14ใช่หรือไม่ครับ
หรือใครมีเหล็กที่อยู่ในOPT ที่ยี่ห้อดีขนาด32X32 มาทดลองเปลี่ยนดูว่าถ้าเปลี่ยนแล้วจะเป็นยังงัย

[nopphong]

อย่าลืมเอาแกนมาแบ่งขายบ้างนะครับผมก็อยากลองพันเหมือนกัน บ้านหม้อไปเดินๆมีแต่เหล็กบ้านๆน่ะครับ

[Rabbit-Hunter]

แต่ว่า ไม่ใส่แกนอีกอัน แล้วมันทำงานครบลูปแล้วเหรอ สงสัยเหมือนกัน ถ้ามันไม่ครบลูปคงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงมั้ง

[Sarawut]

ลองเปลี่ยนความถี่ที่ใช้วัดดูครับ

ศราวุธ

[aphiphot]

ลองประกอบให้เสร็จแล้ววัดดูครับ  อีกอย่างครับลองวัดค่าลีกเกจดูด้วยครับว่าต่างกันมากหรือเปล่า

[YOD]

ผมก็ได้การทดลองเป็นแบบเดียวกันครับ  แต่ผมมาวิเคราะห์ดูคิดว่าน่าจะเกิดจากการใส่เหล็กให้แน่นระหว่าง H-14 กับ RG  H-14  ทำได้ง่ายกว่าเลยทำให้ได้ความหนาแน่นของเหล็กมากกว่า  ลองใช้ขาแบบสี่เหลี่ยมบีบเหล็ก RG ให้แน่นมากกว่านี้และใส่เหล็กลงไปเพิ่มผมว่าผลที่ได้น่าจะต่างกันบ้างนะครับ

ตามรูปครับถึงอัดให้แน่นกว่านี้ก็ไม่ต่างกันมากครับ ตามรูปก็อัดในแกนแน่นแล้วนะครับ

[darkman]

ผมก็ได้การทดลองเป็นแบบเดียวกันครับ  แต่ผมมาวิเคราะห์ดูคิดว่าน่าจะเกิดจากการใส่เหล็กให้แน่นระหว่าง H-14 กับ RG  H-14  ทำได้ง่ายกว่าเลยทำให้ได้ความหนาแน่นของเหล็กมากกว่า  ลองใช้ขาแบบสี่เหลี่ยมบีบเหล็ก RG ให้แน่นมากกว่านี้และใส่เหล็กลงไปเพิ่มผมว่าผลที่ได้น่าจะต่างกันบ้างนะครับ

[YOD]

RG

[YOD]

อยากทราบว่าทำไมเป็นแบบนี้ผมทดลองพันopt แล้วทดลองเปลี่ยนแกนสลับระหว่างแกนH14กับRG6แต่ทำมัยได้ค่าInductance ใกล้เคียงกันมากๆตามรูป