HTG2.club

สอบถามเรื่องปัญหาเครื่องเล่นแผ่นเสียงหน่อยครับ

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
ขอบคุณมากครับพี่ PINIJ  เดี๋ยวผมจะลองค้นหาสเป็คหัวเข็ม  Grado Gold  ตัวนี้ดู ว่าแต่ว่าเจ้า Grado Gold  รุ่นนี้ราคาคงหนักเอาการน่าดู ผมก็คงได้แต่ก๊อปปี้สเป็คไปหายี่ห้อที่มันย่อมเยาหน่อย


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
Excellent table and plenty of areas for future upgrades. I prefer rock (60's/ 70's) and this table is very revealing and exciting. the soundstage is wonderful with the music "floating effortlessly". base is tight and natural sounding with beautiful mids (classic records zep III acoustic stuff is amazing) and the highs are a delight. I have grado gold cartridge with the original micro arm but feel that a better cartridge will get even more out of this deck. may rewire the arm in future.   http://www.audioreview.com/cat/analog-sources/turntables/micro-seiki/bl-10x/PRD_121336_1597crx.aspx    เข้าไปค้นมาเห็นมีคนใช้เทรินตัวนี้กับหัวเข็ม Grado Gold แล้วชอบนะครับ (หรือเราลองหาหัวเข็มที่สะเป็กเดียวกับตัวนี้) และมันก็ไม่น่าจะมีปัญหาเรื่องหัวเข็มสั่นเป็นแน่ แต่ถ้าใช้หัวเข็มนี้แล้วยังสั่นอีกก็คงต้องยกเทรินไปหาหมอซะแล้วละ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
   ถ้าคิดว่าอาร์มน่าจะเป็นแบบมวลเบา ซึ่งที่จริงแล้วมันควรจะต้องใช้กับหัวเข็มที่เป็นแบบ High Compliance  (ก้านเข็มอ่อน)  แต่เราไปใช้แบบ Low Compliance (ก้านเข็มแข็ง)  มันก็เลยเกิดปัญหาก็เป็นไปได้ งั้น! ก็ลองซื้อหัวแบบ  High Compliance  มาใช้ซักหัวดูนะครับ ของที่มีๆ อยู่ และเคยใช้กันมาก่อนนี้ ที่พบปัญหาเดียวกัน มันเป็นแบบ  Low Compliance ทั้งหมดทุกหัวที่เคยติดตั้งบนอาร์ตัวนี้ใช่หรือไม่ครับ?  ถ้าใช่ต้นเหตุก็คือเราไปใช้ก้านเข็มแบบที่แข็งเกินไป ไม่เหมาะกับอาร์มซะแล้วละครับ ถ้าเป็นดังที่ผมว่างานนี้ก็คงจะสรุปกันออกมาได้แล้วละครับ   

อ้างถึง
พอนำกลับมาใช้อีกทีก็รู้สึกว่ามัน “ค่อยๆสั่นขึ้น”  และ “สั่นมากขึ้น” จนทุกวันนี้่อะครับ
แต่การที่มันเปลี่ยนแปลงตรงนี้ เรายังไม่เจอสาเหตุนะครับ ควรหาสาเหตุให้ได้ก่อนใช้กันแบบยาวๆ ครับ ผมคิดว่ามันต้องมีสาเหตุที่มันสั่นเพิ่มขึ้นจากเริ่มใช้ในวันแรกๆ คุณ Deng ควรต้องยอมเสียเงิน เอาไปให้ช่างที่ชำนาญจริงๆ ตรวจดูนะครับ เพราะมันอาจจะมีอะไรหลุดหรือหลวมอยู่ก็เป็นได้ อย่าไว้ใจในของใหม่! บางทีช่างที่ประกอบอาร์มตัวนี้ อาจจะลืมขันน็อตบางตัวให้แน่นก็เป็นได้
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
อาร์มของผมน่าจะเป็นอาร์มมวลปานกลางค่่อนข้าเบาอย่างที่คุณ JUUD ว่าอะครับ และหัวเข็มน่าจะเป็นแบบ Low Compliance เพราะรู้สึกว่าก้านเข็มมันแข็งๆยังไงชอบกล  ส่วนอาร์มก็แน่นหนาดีไม่มีการหลวมคลอนอะครับ
        อาการสั่นของหัวเข็มอันนี้มาเกิดทีหลังครับ เพราะผมได้ซื้อหัวเข็มแบบ MC มาใช้ จึุงได้ถอดหัวนี้เก็บไว้ ประมาณ 2 ปี พอนำกลับมาใช้อีกทีก็รู้สึกว่ามันค่อยๆสั่นขึ้น และสั่นมากขึ้นจนทุกวันนี้่อะครับ


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
รูปถ่ายมันหลอกตาเราครับ ผมลองถ่ายอาร์มตรงของผมออกมาก็เป็นเช่นเดียวกับของคุณแดงเลยครับ คือหัวมันดูเหมือนเราไม่ได้ติดตั้งไว้ให้มีการ Offset (รูปล่างที่ติดตั้งหัว Koetsu นะครับ) แต่รูปบนที่ผมถ่ายตอนติดตั้งหัว Shure ไว้มองแป๊บเดียวก็รู้เลยว่ามันมี Offset เลยในทันทีที่เห็นครับ มันขึ้นอยู่กับมุมมองที่เราถ่ายรูปกันน่ะครับ


ใช้อาร์มตรงก็อย่าไปรังเกลียดความตรงทื่อๆ ไม่มีศิลป์ของมันเลยครับ อาร์มรุ่นใหม่เกือบทุกตัวเป็นอาร์มตรงครับ มันคงมีอะไรที่ดีกว่า (คงไม่ใช่ขี้เกลียดทำอาร์มแบบโค้งๆ ที่ทำยากกว่านะ คนสมัยใหม่ชอบอะไรที่ง่ายๆ อยู่ด้วย)  เค้าจึงหันมาทำอาร์มแบบนี้ออกมาขายกันอย่างมากมายนะครับ ไม่ใช่เรื่องแปลกตามที่คุณ Dang ว่ามานะครับ ถ้าเป็นอาร์มรุ่นใหม่ทำแบบโค้งๆ ซิครับน่าแปลก อาร์มผมเป็น  SME Series V เป็นรุ่น Top ของเค้า ที่ใช้ติดตั้งมากับเทรินของเค้ารุ่น SME 30 ตัว Top ของเค้าอีกเช่นกัน (ตัวนี้ล้านกว่าๆ เล่นไม่ไหวครับ)  ตัวที่ติดมากับเทรินที่ซื้อมาเป็นรุ่น (ถ้าจำไม่ผิด 3009 มั้ง? แต่เป็นรุ่นล่าสุดนะครับ) ผมซื้อเทรินมาใช้ได้ไม่ถึงเดือน ไปอ่านในเวปฝรั่ง (ออดิโอแอสซิลั่ม) เค้าคุยกันว่า (เทรินตัวนี้ที่ผมซื้อมาเป็นรุ่น SME 10) ถ้าใช้กับอาร์มของเค้ารุ่น  Series V จะทำให้ได้เสียงที่ดีกว่าการซื้อเทรินรุ่น SME 20 แบบออริจินัล ผมก็เลยคุยกับเจ้าของ KS ขอเทรดอาร์มติดเทรินมา แรกกับรุ่น Sereis V ครับ ผลที่ได้เพิ่มขึ้นมาอีกจากการจ่ายเงินเพิ่มไปอีกหลายตังค์ ก็คือผมได้เบสที่สะอาดเพิ่มขึ้น มีน้ำหนักเบสดีขึ้นมาอย่างชัดเจน   ถือว่าเป็นการลงทุนที่คุ้มครับ


ผมไปค้นหาบางสิ่งที่ผมลืมไปพบแล้วละครับ ขอเอามาลงให้อ่านกันนะครับ

การแบ่งแยกเรียกชนิดของอาร์มจากน้ำหนักของมัน:---

- Tonearm ที่มี  Effective Mass ที่ 10 grams หรือต่ำกว่านี้ ให้ถือว่าเป็นอาร์มแบบ น้ำหนักน้อย 
- Tonearm ที่มี  Effective Mass ระหว่าง 11 grams ถึง 25 grams ให้ถือว่าเป็นอาร์มแบบ น้ำหนักปลานกลาง
- Tonearm ที่มี  Effective Mass เหนือ 25 grams  ให้ถือว่าเป็นอาร์มแบบ น้ำหนักมาก

การแบ่งแยกชนิดของหัวเข็มโดยพิจารณาจากค่า  Compliance ของมันนะครับ

- ค่า Compliance ที่ 12 x l06 (5 ถึง 10 um/mN)   หรือต่ำกว่านี้  พิจารณาอยู่ในระดับ  Low 
- ค่า Compliance ที่อยู่ระหว่า  13 x l06 (10 ถึง 20 um/mN)  พิจารณาอยู่ในระดับ  High 
- ค่า Compliance ที่อยู่ระหว่า  25 x l06 (35 um/mN)  พิจารณาอยู่ในระดับ  Very High
 
การจับคู่ของอาร์มจากข้อมูลข้างบนนี้

- อาร์มน้ำหนักน้อย ให้จับคู่กับหัวเข็มชนิด  High และ Very High Compliance
- อาร์มน้ำหนักปลานกลาง  ให้จับคู่กับหัวเข็มชนิด  Low Compliance


Note: - ถ้าเราเอาหัวเข็มแบบ Low Compliance  มาจับคู่กับ อาร์มน้ำหนักเบา อาจจะเกินรีโซแนนซ์ได้นะครับ  และถ้าเราเอา หัวเข็มแบบ High Compliance   มาใช้กับอาร์มหนักปานกลางแล้วมันก็อาจเกิดปัญหาเดียวกันได้อีกเช่นกันนะครับ

คุณ Dang ลองพิจารณาจากข้อมูลที่มีอยู่แล้วดูว่ามันเข้ากับเรื่องที่ผมกล่าวมาอย่างไรบ้างครับ? และถ้าเป็นไปได้ ลองทำเป็นวีดีโอคลิปมาให้ดูตอนที่มันสั่นระหว่างแป๊ะดินน้ำมันกับไม่แป๊ะดินน้ำมันมาให้ดูหน่อยได้ไหมครับ กรณีศึกษาครั้งนี้น่าจะเป็นประโยชน์ต่อพวกเราในนี้น่ะครับ เพราะผมมองไม่เห็นแบบตัวเป็นๆ เล่น บางครั้งผมก็อาจจะแนะนำให้ไม่ถูกน่ะครับ  เพราะผมดูอาร์มจากในรูปแล้วมันก็เป็นของใหม่ใช่หรือไม่ครับ? ฉะนั้นการหลวมคลอนจากการใช้งานของอาร์มยังคงไม่ใช่สาเหตุเป็นแน่ นอกจากบริษัทประกอบมาไม่ดีตั้งแต่แรก
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
ผมคงทำผิดขั้นตอนการโพสต์   เมื่อกี้ผมเขียนตอบมาพร้อมส่งรูปมาด้วย ไม่ทราบว่าไปปรากฏที่ไหน ดูในกระทู้แล้วไม่เจออะครับ


ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
ตอบ.......
1.  รูปร่างโทนอาร์มนี้ ผมก็เ็ห็นว่ามันแปลกๆ ไม่เคยเห็นยี่ห้อไหนทำแบบนี้เลย และก็ไม่ค่อยชอบด้วย มันตรงทื่อชอบกล (โทนอาร์มที่ผมชอบมากที่สุดคือ SME ที่เป็นรูปตัว J รุ่นเก่านานมากแล้ว ไม่ทราบรุ่นเดียวกับที่พี่ PINIJ ซื้อหรือเปล่า)  สำหรับมุม Offset ของมันอยู่ตรงร่องที่ใส่น๊อตหัวเข็มครับ ตามรูปที่ผมส่งมาอะครับ

2.   ปรีโฟโน ที่พี่ PINIJ ถาม ผมเข้าใจว่าเป็น Head Amp หรือ Pre Pre Amp สำหรับขยายเสียงจากหัวเข็ม MC ก่อน แล้วจึงไปต่อเข้ากับ  Integrate Amp ตรงช่อง Phono   ไม่ทราบผมจะเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ คือผมไม่มีต้วที่ว่านี้ และผมได้ต่อ เทิร์นเทเบิล์นเข้ากับช่อง Phono ด้านหลังของ แอมป์ เลยอะครับ

3.   ผมตั้งมุม Offset โดยใช้โปรแทคเตอร์ ที่ทำเองเรียนแบบพี่ PINIJ และท่านอื่นๆอะครับ พอกล้อมแกล้มไปได้ ตรวจดูแล้วมันก็พอจะขนานกับร่องเสียงพอสมควรครับ แต่ว่าอาจจะไม่ตรงเท่าไหร่นัก  ส่วนค่ามุมอื่นๆ ก็ตั้งตามที่ได้รู้จากเวปนี้อะครับ
           ที่พี่บรรยายเรื่อง "การปรับเซ็ทหัวเข็มนั้นมีส่วนสำคัญเป็นอย่างมากต่อการชำรุดของแผ่นเสียงนะครับ" ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง สมัยก่อนที่ผมยังไม่ได้เล่นเครื่องเสียง เพื่อนผมไปซื้อแผ่นเสียงที่ห้างเซ็นทรัลสีลม ซึ่งมีแผ่นเสียงขายมากในสมัยนั้นและที่นั่นมีชุดเครื่องเสียงกับเทิร์นอย่างดีมากด้วย รู้สึกว่าจะใช้อาร์มของ SME ตัวที่ผมชอบมากด้วย เ่่สียงเพราะมาก  ผมไปซื้กับเพื่อนหลายครั้ง และทุกครั้งที่เพื่อนซื้อแผ่นก็ไม่ยอมเปิดลองแผ่นกับที่ห้างเลยสักครั้ง ในที่สุดผมถามเพื่อนว่าทำไมไม่เปิดลองแผ่นที่ห้างเหมือนกับลูกค้าอื่นๆ เพื่อนกระซิบตอบผม(กลัวพนักงานห้างจะได้ยิน)ว่า ไม่ค่อยไว้ใจการตั้งหัวเข็มที่อื่น ถ้าไม่ได้ตั้งเอง........มาสรุปตอนนี้ก็ตรงกับคำบรรยายของพี่ PINIJ

        ปล.  ผมได้แนบรูป และสเป็คคร่าวของ Micro Seiki มาด้วยแล้วครับ


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
รูปอาร์มของ Micro Seiki BL-10X ที่เป็นปัญหาอะครับ พี่ี PINIJ ท่าน JUUD หรือท่านใดพอจะทราบสเป็คน้ำหนักของอาร์มรุ่นนี้มั๊ยครับ เพื่อจะเป็นข้อมูลในไปซื้อหัวเข็มให้แมทช์กันอะครับ
ดูในรูปเหมือนใช่อย่างที่คุณ JUUD ว่ามานะครับ ไม่ทราบว่าคุณแดงใช้โปร์เแท็กเตอร์ตั้งหรือเปล่าครับ หัวเข็มต้องเอียงมีคค่า Offset ตามในรูปที่ผมแสดงให้ดูมาแล้ว ลองกลับไปพิจารณาให้ดีๆ อีกครั้งนะครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อยู่ว่างๆ ก่อนผมจะกลับบ้านที่ลำพูน ผมจึงค่อยๆ ร่างข้อเขียนเตรียมเอาไปลงใน Blog ครับ เลยเอามาให้อ่านกันก่อนเห็นว่าน่าจะเป็นประโยชน์ต่อคุณ Dang ที่เป็นคนรักแผ่นเหมือนๆ ผม:-

การปรับเซ็ทหัวเข็มนั้นมีส่วนสำคัญเป็นอย่างมากต่อการชำรุดของแผ่นเสียงนะครับ เพราะผมมีแผ่นที่ชอบมากๆๆๆ ที่ผมเล่นเวียนเล่นซ้ำอยู่เป็นร้อยๆ ครั้ง ก็มีอยู่หลายแผ่น  แต่แผ่นพวกนี้ก็ยังสภาพดีเหมือนแผ่นใหม่ครับ

แผ่นมือสองที่ผมซื้อมาส่วนหนึ่งจะพบกว่าเสียงแตกพร่า บางครั้งก็พบว่าเป็นทั้ง 2 Channels บางแผ่นก็เป็นแค่ 1 Channel (เสียงฝนตก เปาะๆ แป๊ะๆ นั้นไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ อันนี้น่าจะมาจากการเก็บรักษาไม่ดี ปล่อยให้ฝุ่นเกาะครับ)  ผมพบเรื่องนี้เมื่อตอนที่ผมใช้หัวเข็มที่ปลายเข็มมีขนาดใหญ่ขึ้นมาหน่อยหนึ่งแบบ Shure V15 Type III  ผมพบกับเสียงแตกพร่าดังที่กล่าวมาแล้วนั้น  แต่เมื่อก่อนนั้นผมใช้หัวเข็ม Koetsu Rosewood Signature  เล่น กับไม่พบเสียงแตกที่ว่าน่ะครับ แสดงว่าเมื่อเราหลบร่องเสียงส่วนบนที่เคยถูกใช้งานมาแล้ว ด้วยการใช้หัวเข็มที่มีปลายแหลมกว่าอย่าง Koetsu ให้ลงไปรับสัญญาณจากร่องเสียงส่วนที่ลึกลงไปนั้นสามารถทำให้ได้เสียงที่ดี จากแผ่นที่ใช้แล้วมาอย่างโชคโชนได้ครับ

สิ่งที่ผมคิดว่าว่าการที่เสียงจากแผ่นใช้แล้วแตกพร่าทั้งสองฝั่งเท่ากันนั้น อาจเกิดจากการตั้งหัวเข็มที่เบาเกินไป ทำให้หัวเข็มกระโดดไปกระแทกร่องเสียงก็เป็นได้นะครับ แต่การใช้แรงกดหัวเข็มมากเกินไปก็อาจเป็นสาเหตุนี้ได้เช่นกันนะครับ

และการที่แผ่นเสียงมีเสียงแตกในฝั่งใดฝั่งหนึ่งนั้น ผมคิดว่ามันอาจเกิดจากการตั้งค่า Anti-Skating ไว้ไม่ถูกต้อง ทำให้เข็มไปเบียดอยู่ข้างหนึ่งมากเกินไป แต่อีกข้างอาจเบาเกินไป จึงทำให้ร่องเสียงมือสองชำรุดซีกเดียวแบบนี้ เพราะถูกใช้มาแบบสภาพการตั้งค่านี้ไม่ถูกต้อง 

ผมใคร่อยากจะขอเตือนพวกเราที่เชื่อถือว่าตัวเลขที่บนอาร์มที่ให้ตั้งค่า Anti-Skating เค้าทำมันมาให้นั้น ว่ามันเชื่อถือได้ 100% กันแล้วละก็ พวกเราคิดผิดกันแล้วละครับ ผมซื้ออาร์ม SME Type V มากันใหม่ๆ เลยละ กับหัวเข็มบางหัวที่มีน้ำหนักไม่เท่ากันนั้น ตัวเลขที่เค้าให้ไว้ใช้ไม่ได้นะครับ พอผมทดสอบกับแผ่นทดสอบ Hi-FiNews แล้ว มันไม่ผ่าน Step #9 ครับ บางหัวผ่านแค่  Step #2 ก็พบเสียงแตกแล้วครับ  ถ้าไม่ลงทุนกับแผ่น Hi-FiNews ที่แพงมากไปหน่อย (3 พันกว่าบาท ตอนที่ผมซื้อมาใช้)  ผมแนะนำให้หาแผ่น Laser Disc (แผ่นเล่นหนังสักยี่สิบกว่าปีมาแล้ว ราคาตอนนี้คงจะแค่แผ่นละ 100 บาท) ซึ่งมันเป็นแผ่นเรียบๆ ไม่มีร่องเสียง แล้วเราเอาหัวเข็มไปวางทั้งส่วนนอกและในแผ่น แล้วเราก็ค่อยๆ ปรับค่า Anti-Skating ให้หัวเข็มไม่เลื่อนเข้าหรือเลื่อนออกในทุกตำแหน่งของหัวเข็มที่วางบนแผ่นในขณะที่แผ่นกำลังหมุนน่ะครับ แค่นี้เราก็จะได้การปรับค่า Anti-Skating ที่ถูกต้อง มีความสบายใจในการเล่นแผ่นดำกันได้แล้วละครับ ผมเป็นคนหนึ่งที่จะไม่สบายใจเลย ฟังเพลงพานไม่เพราะไปด้วย  ถ้าผมไม่ได้ทดสอบค่านี้กับแผ่น Hi-FiNews ทุกครั้งที่เปลี่ยนหัวเข็มครับ

ฉะนั้นถ้าท่ารักแผ่นเสียงของท่าน และคิดว่าวันข้างหน้า ท่านจะขายต่อให้ได้ราคาดีๆ กันแล้วนั้น ก็ควรเช็ทตั้งทุกมุมให้ถูกต้องด้วยนะครับ ไม่ว่าจะมุม VTA Azimuth Zenith ทุกมุมมีผลที่จะทำให้ร่องชำรุดได้ทั้งนั้น แต่สามมุมนี้ผมคิดว่ามันอาจจะมีผลน้อยสองสิ่งที่ผมว่ามาตอนแรกนะครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ อ้วน

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,678
ตามอ่านมาอย่างต่อเนื่อง  ;D  ;D

ตอบพี่ PINIJ  ผมไม่ได้ใช้ปรีโฟโนครับ เพราะแอมป์ตัวเก่าของผมมีปรีโฟโนใช้กับหัวเข็ม MC ได้ในตัีวครับ ส่วนแอมป์ตัวที่ใช้ปัจจุบันนี้ไม่มีปรีในตัว แต่ผมก็ใช้กับหัวเข็ม MC  High Output และหัวปัจจุบันเป็น MM อะครับ เลยไม่ได้ซื้อปรีแยกต่างหาก
แอมป์ไม่มีปรีโฟโนแล้วต่อเข้ากับช่องสัญญาณใหนครับ


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
รูปอาร์มของ Micro Seiki BL-10X ที่เป็นปัญหาอะครับ พี่ี PINIJ ท่าน JUUD หรือท่านใดพอจะทราบสเป็คน้ำหนักของอาร์มรุ่นนี้มั๊ยครับ เพื่อจะเป็นข้อมูลในไปซื้อหัวเข็มให้แมทช์กันอะครับ

-โทนอาร์มดูแปลกดี ดูเหมือนว่ามันไม่มีมุม offset เลยนะ ตรงๆดื้อๆเลย
-ดูจากขนาดและวัสดุแล้วน่าจะเป็นมวลปานกลางครับ คิด(เดาเอา)ว่าน่าจะ 10-12 กรัม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 ตุลาคม, 2010, 10:34:43 am โดย JUUD »


ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
รูปอาร์มของ Micro Seiki BL-10X ที่เป็นปัญหาอะครับ พี่ี PINIJ ท่าน JUUD หรือท่านใดพอจะทราบสเป็คน้ำหนักของอาร์มรุ่นนี้มั๊ยครับ เพื่อจะเป็นข้อมูลในไปซื้อหัวเข็มให้แมทช์กันอะครับ


ออฟไลน์ dang

  • Freshy
    • กระทู้: 18
ผมในนามของ Help (บุญช่วย) ที่เคยสอบถามปัญหาหัวข้อ : สอบถามเรื่องปัญหาเครื่องเล่นแผ่นเสียงหน่อยครับ :ได้สมัครสมาชิกเรียบร้อยแล้วครับ

..................ค่อยๆแกะสูตรตามไป พอจะเห็นแสง..........   
อย่างงี้นี่เองที่เขาบอกว่า เล่นเครื่องเสียง มันมีอะไรให้ีค้่นหาค้นคว้าอีกเยอะ เป็นมนต์เสน่ห์อย่างหนึ่ง ทำให้การฟังเพลงมีรสชาดมากขึ้น 
พี่ PINIJ อธิบายได้ละเอียดดีมากครับ พอจะเข้าใจมากขึ้น และผมคงต้องเปลี่ยนหัวเข็ม  แต่ที่หนักใจอย่างหนึ่งคือ ไม่รู้ค่า EMA (Effective Mass of tonearm หรือ น้ำหนักโทนอาร์ม)ของผม เพื่อจะนำไปคำนวณการซื้อหัวเข็มต่อไป  ท่านผู้ใดทราบช่วยกรุณาบอกด้วยนะครับ Micro Seiki  รุ่น BL-10X  (ชนิดอาร์มตรง)  มีค่า Effective Mass เท่าใด ////////
และต้องขอขอบคุณพี่ PINIJ เป็นอย่างมากรวมทั้งท่านอื่นๆด้วยนะครับ ที่กรุณาค้นคว้าข้อมูลมาตอบ  ได้ความรู้นนี้ขึ้นอีกเยอะเลย


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
เมื่อกี้โดนเรียกใช้ เลยตอบไปแบบ ขอไปทีแบบไม่ต้องคิดให้เมื่อยตุ้ม!  เอาใหม่...


FR = 159 ÷ Sqrt [C • (MC + EMA)]

Where:

FR = System Resonance Frequency (จะต้องให้อยู่ระหว่างค่า 8-13 หัวเข็มนั้นๆ จึงเหมาะกับอาร์มครับ)
C = Cartridge compliance in mm/N (Spec หัวเข็มจะบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 15mm/N
MC = Mass of cartridge (น้ำหนักหัวเข็ม)สมมุติเป็น 6 g.
EMA = Effective Mass of tonearm (Spec ของอาร์มจะมีบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 10 g.


กับ


RF = Sqrt. [k/m]


สูตรข้างบนมันก็แปลงมาจากสูตรพื้นฐานอันล่างแหละครับ เพื่อให้ใช้กับหน่วยใหม่ของเค้าเอง และเพื่อให้ดูมันยากขึ้น คนเข้าใจยากขึ้น งานออดิโอเค้าชอบเป็นแบบนี้ละครับ จะได้ขายเครื่องกันได้แพงๆ เพราะเค้าให้คิดกันแบบซับซ้อนวกวน

อ้างถึง
ก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ (มีค่า Compliance สูง ไม่ทราบถูกหรือเปล่า)ใช้ไหมครับ
คำถามนี้มีคำตอบนะครับ


จาก
C = Cartridge compliance in mm/N (Spec หัวเข็มจะบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 15mm/N

ซึ่งมันผกผันกับ k ครับ เพราะ k มีหน่วยเป็น N/mm ตัวอย่างเช่น เรากดสปริงด้วยแรง 1 N ทำให้สปริงยุบ 15mm ค่า k เท่ากับ 1N/15mm ครับ ฉะนั้นถ้า  k มากสปริงแข็งนะครับ

ดังนั้นค่า  C มาก ความเป็นสปริงของก้านเข็มจะน้อยหรืออ่อน คือคำตอบให้คุณ Help ว่า “ถูกต้อง” ครับ

อ้างถึง
ซึ่งถ้าเป็นดังนี้แล้ว เราควรใช้หัวเข็มที่มีก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ (มีค่า Compliance สูง ไม่ทราบถูกหรือเปล่า)ใช้ไหมครับ เพื่อให้มันเกาะร่องมากที่สุด

มีส่วนถูกครับ แต่ไม่ทั้งหมด การเลือกใช้หัวเข็มให้เหมาะตามสูตร เพราะก้านอ่อนก็หัวเข็มสั่นได้นะ ถ้าคำนวณแล้วแจ็กพ็อทแตกเหมือนที่คุณเจอมาสองงวดละครับ และการตั้งค่าต่างเช่น VTF VTA Azimuth Zenith Anti-skating  ทุกสิ่งที่ผมว่ามาถ้าไม่ถูกต้องแผ่นและปลายเข็มกลับบ้านเก่าเร็วได้เช่นกันนะครับ อาจจะมีผลมากน้อยไม่เท่ากัน และความรุนแรงของความผิดพลาดด้วย
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
อ้างถึง
อ้างถึง
เราควรใช้หัวเข็มที่มีก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

ผมเห็นด้วย (ไม่ทราบว่าคนอื่นคิดอย่างไร?) ดังนั้นเราควรเลือกอาร์มเพื่อให้เหมาะกับมันไว้ด้วยนะครับ

อันนี้ผมว่าอาจจะขึ้นกับแนวเพลงและประเภทหัวเข็มที่เราชอบนะครับ
ส่วนตัวผมเองชองเพลงไทยยุคเก่าๆ 2513-2530 และเพลงสากลยุคโมโน(ซึ่งสภาพแผ่นมือสองส่วนใหญ่ ร่องเสียงไม่สมบูรณ์นัก)  และหัวเข็มที่ใช้ก็มีทั้งแบบตั้ง นน 1.5-3 g  กับหัวโมโนแบบ 3-6 g (GE VRII) หัวเข็มแบบนี้มันให้เสียงมีน้ำหนักและได้บรรยากาศเก่าๆดี
เท่าที่อ่านมาตามเนต เขาว่ากันว่าหากตั้ง นน ตามสเปคหัวเข็ม แผ่นจะไม่ค่อยเสียหายง่ายๆ  แต่หากตั้งไม่ถูกต้อง โดยเฉพาะตั้งต่ำกว่าสเปค จะทำให้แผ่นมีโอกาสเสียหายจากการกระโดดกระแทกโป็กๆของปลายเข็ม


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อ้างถึง
ผมได้ทดลองใช้ดินน้ำมันน้ำหนักรวมกับหัวเข็มประมาณ 20 กรัม ติดอาร์ม และตั้งน้ำหนักหัวเข็ม 3 กรัม แล้ว  อาการสั่นของหัวเข็มก็ยังมีเหมือนเดิมครับ แต่คราวนี้มองออกว่ามันสั่นช้าลง  แต่รู้สึกว่าจะสั่นแบบหนักแน่นกว่าครับ

ถ้าผลออกมาว่ามองเห็นชัดเจนว่าเมื่อเพิ่มน้ำหนักให้หัวเข็มแล้ว ความถี่ของการสั่นช้าลง ภาคทฤษฎีมีสูตรว่า

 Resonance Freq. (RF)  จะเท่ากับ สะแควร์รูทของทั้งหมดนี้คือ ความเป็นสปริง (k) หารด้วย น้ำหนัก (m)

ซึ่งเราจะเห็นว่าถ้าค่า  k เท่าเดิม (คือความเป็นสปริงของก้านเข็ม) แต่เราเพิ่มน้ำให้หัวเข็ม  (m)  เมื่อแทนค่าส่วนที่เป็น m มากขึ้นผลออกมา RF จะมีค่าน้อยลง ซึ่งเราก็เห็นตรงกันว่าหัวมันสั่นช้าลง ดังนั้นผมจึงคิดว่าสาเหตุมาจากการเกิดรีโซแนนซ์ครับ หัวที่นำมาใช้น่าจะไม่เหมาะครับ อาจด้วยก้านเข็มมันแข้งไปก็ได้ครับ เพราะใส่น้ำหนักตั้งขนาดนั้นแล้วมันยังคงสั่นอยู่ ลองหาหัวเข็มที่มีก้านอ่อนกว่านี้มากๆ มาลองใส่ดูนะครับ เนื่องจากเราไม่มีค่าอะไรให้คำนวณกัน คงต้องลองถูกลองผิดกันต่อละครับ ถ้าหยิบยืมหัวเข็มตามที่ว่าของเพื่อนใกล้ๆ บ้านได้ก็จะเป็นการดี

อ้างถึง
น้ำหนักต้องตามสเป็คหัวเข็มถ้าเราตั้งเบากว่าสเป็คมันก็จะลอยตัวไม่เกาะ ร่องและไปตีขอบร่อง บ่อยๆเข้าร่องก็จะเสีย
จึงมีคำแนะนำกันออกมาว่าควรตั้งแรงกดของหัวเข็ม (VTF) ไปใกล้ๆ ที่ค่า Max. และไม่ควรตั้งใกล้ค่า Min. ของสะเป็กของแต่ละหัวกันไงครับ

อ้างถึง
เราควรใช้หัวเข็มที่มีก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

ผมเห็นด้วย (ไม่ทราบว่าคนอื่นคิดอย่างไร?) ดังนั้นเราควรเลือกอาร์มเพื่อให้เหมาะกับมันไว้ด้วยนะครับ

อ้างถึง
ก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ (มีค่า Compliance สูง ไม่ทราบถูกหรือเปล่า)

ผมมีคำตอบอยู่ในใจแล้ว แต่ด้วยความขี้ลืม กลัวผิดขอกลับบ้านที่ลำพูนเพื่อไปค้นข้อมูลแล้วจะตอบอย่างมั่นใจให้นะครับ มันจะมีเรื่องว่าหัวก้านอ่อนจะหนักหรือเบาอะไรนี่แหละ! และอาร์มแบบไหน? ใช้กับก้านแบบไหน? หรือแบบหัวหนักหรือเบา? คำตอบแบบถูกผิดแบบนี้ คนแก่แบบผมมันจำได้แบบไม่มั่นใจซักเท่าไร! แล้วละครับ ผมเห็นถามหลายครั้งแล้ว อยากตอบ! แต่ไม่กล้าตอบ ไม่มีใครที่ยังหนุ่มในนี้ ที่อ่านแล้วยังแม่นอยู่ไม่มีหรือ? (เมื่อผมจะกลับบ้านที่ลำพูนแล้วผมจะเอาเรื่องพวกนี้ไปเขียนไว้ใน Blog ผมให้ละเอียดมาให้อ่านกันนะครับ)

แต่อยากจะบอกว่าคุณโชคดีจัง เจอเทรินสองตัวเป็นทั้งสองตัวเลย! ก็อย่างนี้ละครับ ถ้าทำอะไร? หรือแก้ไขอะไร? ไม่ถูกจุด มันก็ต้องจ่ายไปเรื่อยๆๆๆๆ  ดีแล้วครับ ที่หาความรู้ก่อน เพื่อจะจ่ายอย่างมีเหตุผล ไม่อย่างนั้นก็มีสิทฺที่จะโชคดีกับเทรินตัวที่ตัวอีกก็เป็นได้อีกเช่นกันละครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ขอบคุณคุณ Too' Ninja  ครับ   อ้อ! ใช่ ผมลืมไปต้องสมัครผ่าน e-mail  ขอบคุณครับ

     ตอบ คุณ JUUD  โทนอาร์มผมเป็นก้านตรง ขนาดก้านน่าจะเล็กกว่ารูปที่ส่งมา และเห็นคุณ JUUD บอกว่า "ขออภัยผมดูสเปคอาร์ม Micro Seiki  รุ่น BL-10X แล้ว เป็นแบบมวลเบาใช้กับ D103 ไม่ได้".......นั่นละครับ  และในสเป็คเครื่องก็ได้ระบุให้ใช้กับหัวเข็มน้ำหนัก 4 - 9 กรัม อะครับ

ตอบพี่ PINIJ  ผมไม่ได้ใช้ปรีโฟโนครับ เพราะแอมป์ตัวเก่าของผมมีปรีโฟโนใช้กับหัวเข็ม MC ได้ในตัีวครับ ส่วนแอมป์ตัวที่ใช้ปัจจุบันนี้ไม่มีปรีในตัว แต่ผมก็ใช้กับหัวเข็ม MC  High Output และหัวปัจจุบันเป็น MM อะครับ เลยไม่ได้ซื้อปรีแยกต่างหาก

      ผมได้ทดลองใช้ดินน้ำมันน้ำหนักรวมกับหัวเข็มประมาณ 20 กรัม ติดอาร์ม และตั้งน้ำหนักหัวเข็ม 3 กรัม แล้ว  อาการสั่นของหัวเข็มก็ยังมีเหมือนเดิมครับ แต่คราวนี้มองออกว่ามันสั่นช้าลง  แต่รู้สึกว่าจะสั่นแบบหนักแน่นกว่าครับ

        พี่พูดถึงเรื่องการสึกหรอของร่องแผ่นเสียงที่เกิดจากการขย่มตัวของหัวเข็ม ทำให้ผมนึกได้ว่าเคยได้ยินท่านผู้รู้ท่านหนึ่งพูดเหมือนกับพี่เลย  เขาบอกว่าร่องแผ่นเสียงจะไม่เสียหายถ้าเข็มเกาะแนบร่องมากที่สุด แต่น้ำหนักต้องตามสเป็คหัวเข็มถ้าเราตั้งเบากว่าสเป็คมันก็จะลอยตัวไม่เกาะ ร่องและไปตีขอบร่อง บ่อยๆเข้าร่องก็จะเสีย  ซึ่งถ้าเป็นดังนี้แล้ว เราควรใช้หัวเข็มที่มีก้านเข็มอ่อนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ (มีค่า Compliance สูง ไม่ทราบถูกหรือเปล่า)ใช้ไหมครับ เพื่อให้มันเกาะร่องมากที่สุด
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
คุณกันตั้งนาน ผมลืมถามเรื่องปรีโฟโนครับ มันแยกชิ้นจากแอมป์ใช่หรือไม่ครับ? และถ้าใช่ใช้ตัวนี้มาตลอดหรือไม่? บางทีมันอาจเป็นที่ตัวนี้ก็ได้นะครับ  เพราแอมป์ก็เปลี่ยนใหม่แล้ว เอาไปใช้กับเทรินอื่นๆ ก็ไม่เป็น เทรินก็เปลี่ยนมาสองตัวแล้ว ไม่น่าจะโชคดีเจอแจ็กพ็อทถึงสองตัว! เป็นงงเหมือนกันครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
โทนอาร์มคุณบุญช่วย(Help) เป็นรุ่นนีัหริอเปล่าครับ
อาร์มตัวนี้อยู่ในกลุ่มน้ำหนักปานกลางนะครับ  สามารถใช้กับหัวเข็มส่วนใหญ่ไดั


ออฟไลน์ Too' Ninja

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 5,786
    • เพศ:ชาย
  • ตู่ นินจา
ปล.   ผมสมัครสมาชิกเวปแล้ว แต่ในเวปบอก เกิดข้อผิดพลาด! ทุกครั้งเลยครัีบ

ช่วย e-mail แจ้งให้ผมทราบอาการด้วยนะครับ จะได้แก้ไขให้ครับ

อาจจะหมายถึง สมัครสมาชิกจากหน้า web ใช่ไหมครับ....ต้องสมัึครทาง e-mail ครับ

รายละเอียดการสมัครสมาชิกครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=23.0
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09 ตุลาคม, 2010, 12:13:32 pm โดย Too' Ninja »


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
("ปล. ขอแนะนำคุณ Help อีกนิดว่า ถ้าเจอแผ่นดำที่ถูกใจไม่ควรปล่อยผ่านไปนะครับ เครื่องเล่นซื้อเมื่อไรก็ได้ แต่แผ่นดำคุณอาจจะไม่ได้เจอแผ่นที่ผ่านคุณไปแล้วนะครับ จึงขอเตือนมาเพื่อจะได้ไม่รู้สึกเสียใจในวันหน้าครับ")


อืม....พี่ PINIJ พูดเตือนมา ทำให้ผมนึกได้   เมื่อตอนเด็กๆผมและเพื่อนๆ (ก๊วนเล่นแผ่นเสียง เครื่องเล่นกระเป๋าหิ้ว ) ได้ไปเล่นแผ่นเสียงที่บ้านเพื่อนกัน ซึ่งก็ผลัดเปลี่ยนหมุนเวียนไปเรื่องแต่ละบ้าน แล้วแต่บ้านใดจะสะดวกเป็นกิจวัตร แต่วันหนึ่งพวกเราไปที่บ้านเพื่อนคนหนึ่งเพื่อเล่นแผ่นเสียงตามปกติ  เพื่อนเอาเครื่องเล่นออกมา แต่บอกว่าไม่มีแผ่นจะเล่น พวกเราก็ผิดหวังและถามว่าแผ่นไปไหนหมดละ เพื่อนตอบว่าแม่เก็บแผ่นเสียงใส่ตู้ล็อกกุญแจไว้ เราก็ถามว่า "ทำไมถึงเก็บแผ่นเสียงล็อกกุญแจ ถ้าจะกลัวจะเสียทำไมไม่เก็บเครื่อง
ซึ่งมีราคาแพงกว่าแทนที่จะเก็บแผ่นเสียง"  เพื่อนบอกไม่รู้เหมือนกันถามแม่แล้ว  แม่บอกว่า "เครื่องเล่นเสียแล้วซื้อใหม่ได้ แต่...!!!! แผ่นเสียง เสียแล้ว มีเงินก็หาซื้อไม่ได้ แม่จึงหวงแผ่นเสียงมากกว่าเครื่องเล่น" ตอนนั้นเราได้ยินดังนั้นก็ยังไม่เข้าใจ แถมยังคิดว่าแม่ของเพื่อนมีความคิดแปลกๆ  เพิ่งมาเข้าใจตอนโตขึ้นเป็นวัยรุ่นนี่เอง   ทุกครั้งที่หาซื้อแผ่นเสียงไม่ได้  ผมก็นึกถึงคำพูดแม่เพื่อนตลอดเวลา


ที่ผมไม่ค่อยได้ซื้อแผ่นเสียงตามที่พูดไว้นั้น  เพราะผมมาเริ่มเล่นเครื่องเสียง ตอนที่มันเป็นยุคปลายของแผ่นเสียงแล้ว ซึ่งซีดีกำลังเข้ามาแทน ประกอบกับเรื่องปัญหาลำโพงกระพือของผม ทำให้ไม่มีความกระตือรือร้นที่จะสะสมแผ่นเสียงด้วยครับ     แต่ผมก็ยังชอบแผ่นเสียงอยู่ และมีความเสียดายที่เรามีปัญญาเล่นเครื่องเสียงช้าไป เพลงที่เราชอบๆทั้งหลายแหล่ โดยเฉพาะเพลงคลาสสิค ไปหาดูตามร้านไม่มีเหลืออีกแล้ว มีแต่เพลงที่ไม่ชอบ ไม่รู้จัก (เพราะแผ่นพวกนั้นก็ไม่มีใครซื้อเหมือนกัน)  ยังนึกโมโหบ่อยๆ ว่ามีแต่เครื่องเล่น(ที่ำลำโพงกระพือ) แต่ไม่ค่อยมีแผ่น (ที่ชอบ หรือโปรดปราณ)


แค่นี้ก่อนนะครับ เดี๋ยวผมจะต้องไปทำการทดลองตาม คำแนะนำของท่านๆก่อน โดยเฉพาะล่าสุดตามคำ


แนะนำของพี่ PINIJ.........สวัสดีครับ


ปล.   ผมสมัครสมาชิกเวปแล้ว แต่ในเวปบอก เกิดข้อผิดพลาด! ทุกครั้งเลยครัีบ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=kpj&group=8    พอเขียนบล็อกเสร็จ ก็มีคนโทรมาว่าอาจเอา Bang มาให้ฟังวันเสาร์นี้ เลยละครับ ได้ผลบุณทันตาเห้นเลยครับ ผมจะค่อยปรับปรุงบล็อกนี้ให้เป็นประโยชน์มากๆ ยิ่งขึ้นต่อไปครับ ที่ทำรูปยังวางไม่ถูกต้อง ผมคงต้องค่อยเริ่มศึกษากันใหม่ หลังจากทัิ้งเค้าไว้นานนมเลยทีเดียว ว่างๆ ลองเข้าไปอ่านกันนะครับ d_d :drunk
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ผมคิดถึงปัญหาของคุณ Help แล้วทำให้คิดถึงถึงเรื่องการสึกหลอของแผ่นเสียง ที่ซึ่งหากเราใช้วิธีการแก้ปัญหาโดยใช้วงจรตัด Rumble ออกไป คือแน่นอนหัวเข็มจะมีการขย่มลงบนตัวร่องเสียงอยู่ตลอดเวลาที่เล่นมันอย่างแน่นอน ใครเคยเห็น ยากรถยนต์ที่สึกเป็นบั้งๆ กันบ้าง ผมคิดว่า การสึกหลอในลักษณะนี้ ก็จะเกิดขึ้นได้บนร่องเสียงเช่นกันนะครับ ใครเป็นคนรักแผ่นดำมากๆ ไม่ควรทำนะครับ 


แล้วผมคิดไปถึงว่าการที่ผมใช้หัวที่ไม่สามารถให้รายละเอียดของเสียงได้ดีๆ เท่าที่แผ่นได้ทำขึ้น (แผ่นรุ่นใหม่ผมเคยเข้าไปอ่านเจอบริษัทหนึ่ง เค้าแคลมว่ามันสามารถเก็บความถี่ขึ้นไปถึง 120kHz กันทีเดียว แต่เราใช้หรือได้ยินอย่างมากแค่ 20kHz ส่วนความถี่ที่เหนือขึ้นไปเราคงไม่ไปสนใจกัน) เพราะนั้นมันจะมีการปีนการกระโดดข้ามไปกระแทกกับในส่วนของร่องที่มันกระโดดข้ามไป ซึ่งการกระแทรกนี้ก็คือ ซ็อกซ์โลดที่อาจมากกว่าแรกปรกติถึงสองเท่า  เมื่อเทียบกับการกระต่ายไปตามความถี่ได้อย่างดี (ซึ่งเราก็จะสามารถได้ยินเสียงที่มีรายละเอียดมากๆ กัน)  การสึกหลอก็จะต่ำกว่า  แต่แผ่นรุ่นเก่าๆ บางยี่ห้อ ก็คงไม่มีปัญหานี้นะครับ เพราะเมื่อก่อน (อาจจะก่อนปื 1940 ก่อนสงครามโลกครั้งที่สองนะครับ เพราะช่วงหลังได้มีการพัฒนาการกันอย่างรวดเร็ว) นั้นมันสามารถทำไว้ได้แค่ 15kHz แค่นั้นเองละครับ


ดังจะเห็นว่าคนที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้เค้ามักจะแนะนำให้เราปรับหัวหัวให้มีการ Tracking กับร่องเสียงให้ดีที่สุดเสมอ เช่นการปรับ VTF, Azimuth, Anti Skating etc กันให้ถูกต้องที่สุดเท่าที่จะทำได้ ก็เพื่อลดการศึกหลอของแผ่นเสียงนั่นเอง


ถึงแม้ผมจะชอบโทนบาลานซ์เสียงของ Shure V15 Type III มากๆๆๆๆ อยู่ก็ตาม แต่ผมก็ไม่เคยเอาไปเล่นกับแผ่นที่ผมรักๆ เลยซักครั้งเดียว  ก็ให้มันเล่นกับแผ่นที่สภาพไม่ค่อยดีและแผ่นที่ไม่ค่อยรักเพียงเท่านั้น


ทีนี้ผมอยากจะขอคำแนะนำบ้างละว่า มีหัวของยี่ห้ออะไรบ้าง? ที่โทนเสียงกลางนำหน้ามากๆ นิดนึง พร้อมเนื้อหนังแน่นๆ คล้ายหัวชัวร์นี้ แต่เอาแบบที่มันให้รายละเอียดดีๆ กว่านี้นะครับ ถ้าได้แบบถูกตังค์ยิ่งชอบครับ ตอนนี้กำลังเล็งๆ Bang (ไม่รู้ว่าเขียนถูกหรือเปล่า?) ซึ่งก็คงต้องซื้อเครื่องเล่นเค้ามาด้วย เห็นเพื่อนชมว่าดี อาจจะขอเอาของเค้ามาลองทดสอบดูก่อนซื้อ ใครมีตัวอื่นแนะนำไหมครับ? เอาแบบที่ให้เสียงกลางดี รายละเอียดดี รักษาแผ่นดี



ปล. ขอแนะนำคุณ Help อีกนิดว่า ถ้าเจอแผ่นดำที่ถูกใจไม่ควรปล่อยผ่านไปนะครับ เครื่องเล่นซื้อเมื่อไรก็ได้ แต่แผ่นดำคุณอาจจะไม่ได้เจอแผ่นที่ผ่านคุณไปแล้วนะครับ จึงขอเตือนมาเพื่อจะได้ไม่รู้สึกเสียใจในวันหน้าครับ  และหากต้องการแก้ปัญหาเร็ววันโทรคุยกันก็ได้ครับ หรือเสาร์อาทิตย์นี้ว่าง ยกมาทำบ้านผมก็ยังได้ครับ d_d :drunk ไม่เห้นเองมันสรุปยากนะครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ก่อนอื่นผมขอขอบคุณท่าน MuhMuh และทุกๆท่านที่เป็นกำลังใจและให้คำแนะนำ้ในการแก้ปัญหาของผมนะครับ
 เดี๋ยวผมจะสมัครสมาชิกตามที่อาจารย์ MC  แนะนำดีกว่า จะได้คุยกันได้โดยตรง
         ตอบพี่ PINIJ  :   คือที่มันสั่นนั้น เพราะผมได้ซื้อหัวเข็ม Audio Technica ซึ่งเป็น MC High Output รุ่น T3200XE MC มาใช้ ผมจึงได้ถอด ATP-5 ซึ่งเป็น MM เก็บไว้ก่อน จนกระทั่งเข็มทื่อหมดอายุจึงได้นำ ATP-5 กลับมาใช้ใหม่ และสังเกตเห็นว่าคราวนี้หัวเข็มมันเริ่มสั่น และลำโพงกระพือมากขึ้น และอาการสั่นเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆจนกระทั่งลำโพงกระพือเทียบเป็น 100% ดังเช่นในปัจจุบันอะครับ
เรื่องการซื้อหัวเข็มใหม่ผมก็คิดมานานแล้ว แต่ไม่กล้าซึ้อเพรากลัวลำโพงจะกระพืออีก เพราะหัวเข็มอื่นๆที่ใช้มา แม้หัวเข็มไม่สั่น แต่ลำโพงก็ยังกระพืออยู่ดี แม้จะกระพือเล็กน้อยเพียง 30% แต่นานๆไปมันก็ทำให้ลำโพงคู่เดิมของผมพังไปแล้วอะครับ แต่ถ้าหัวเข็มอันนี้ต้องตั้ง VTF ถึง 3 - 4 กรัม ตามที่พี่สันนิษฐาน ผมก็ไม่อยากใช้อีก เพราะกลัวแผ่นเสียงจะสึกเร็วครับ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อ้างถึง
ผมลืมบอกไปว่าตอนที่ผมใช้ดินน้ำมันถ่วงอาร์มตอนแรกนั้น อาการสั่นของหัวเข็มดูไม่ค่อยออกว่าสั่นช้าลงหรือเปล่าเพราะไม่ค่อยแตกต่าง กันเลยครับ
เมื่อมองไม่ออกว่ามันสั่นช้าลงหรือไม่? ไหนๆ เราก็จะเลือกทำวิธี Trial & Error หรือการลองผิดลงถูกกันแล้ว! เพราะผมไปค้นดูแล้วพบว่าหัวเข็มของคุณรุ่นที่ใช้อยู่นี้เค้าเรียกว่าหัวเข็ม NOS แสดงว่าคงเก่ามาก เลยไม่มีข้อมูลมาให้ แต่ผมไปได้มาอย่างหนึ่งคือค่า  VTF = 2-4 กรัมนะครับ เอาอย่างนี้ ให้คุณใส่น้ำหนักดินน้ำมันรวมหัวเข็มไปเลยซัก 20 หรือ 30 กรัม ก็ยังได้นะครับ เล่นเดี๋ยวเดียวรับลองไม่พังหลอกครับ แล้วให้ตั้งน้ำหนักกดของหัวเข็มแค่ 3 กรัม ผมเลือกเอาค่ากลางๆ ก็พอนะครับ ผมคิดว่าปัญหาคุณคงสรุปได้เลยว่ามันใช่ Resonance หรือเป็นสิ่งอื่นกันแน่ที่นี้แหละ!  ถ้าสมมุติว่ามันหายสั่นและลำโพงเลิกกระพือ ก็ขอให้คุยค่อยๆ เอาดินน้ำมันออกทีละน้อย จนมันเริ่มกระพือขึ้นมาใหม่  เราก็ใส่คืนไปนิดนึง  แล้วเอาดินน้ำมันรวมหัวเข็มมาชั่งดู ถ้าไม่เกิน 10 กรัม คุณก็ใช้ดินน้ำมันติดคงไว้แบบนี้ใช้งานมันต่อไปได้เลยละครับ ถ้าสงสัยอะไรโทร 085 358 9001 ได้เลยครับ ถามตอบกันอยู่แบบนี้ ไม่ทันใจวัยสะรุ่นเดอะครับ สรุปปัญหาได้แล้วค่อยเอามาเล่าในนี้ก็ยังไม่สายมั้งคับ!             
ติดตามอ่านมาตลอด อยากรู้ว่าเกิดจากอะไรแล้วแก้ไขอย่างไร
แล่นแผ่นนี่ไม่ง่ายเลยเหนาะ  :nonono  :nonono
เดี่ยวคุนดูจะเบื่อกันซะก่อน d_d :drunk
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ อ้วน

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,678
ติดตามอ่านมาตลอด อยากรู้ว่าเกิดจากอะไรแล้วแก้ไขอย่างไร
แล่นแผ่นนี่ไม่ง่ายเลยเหนาะ  :nonono  :nonono


ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,327
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
สมัครสมาชิกเลยดีกว่าครับ จะได้คุยกันได้โดยตรง  ;D ;D ;D
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อ้างถึง
ส่วนหัวอันที่ 4 ที่ใช้ในปัจจุบันเป็น MM รุ่น ATP-5 ในระยะแรกหัวเข็มไม่สั่นส่วนลำโพงก็ยังคงกระพือ 30% เท่าเดิม  เพิ่งจะมาสั่นในระยะหลัง ซึ่งอาการสั่นของหัวเข็มนี้ก็ทำให้ลำโพงกระพือมากขึ้นเยอะครับอาการเท่ากับเทิร์นเทคนิด ตัวแรกเลย(กระพือ 100%)
ว่าจะถามตั้งแต่ครั้งที่แล้ว แต่ลืม! ที่มันสั่นขึ้น ไปทำอะไรมันหรือเปล่าครับ หรือใช้อยู่ดีๆ มันก็สั่นจาก 30% เป็น 100% ลองคิดทบทวนให้ดีๆ ก่อนตอบ เพราะทุกอย่างที่เปลี่ยนแปลง มันควรมีเหตุและผลครับ มันอาจสามารถนำมาใช้วิเคราะห์ปัญหาครั้งนี้ได้



ผมลองหาสะเป็กในนีดเดิ้นด๊อกเตอร์ รุ่น Audio Technica  AT3200XE MC ไม่มีของครับ แต่พบรุ่นตัวเลขใกล้กับรุ่นนี้  Audio Technica ATP-5 คือ ATP-1, 2 & 3
http://www.needledoctor.com/Audio-Technica-ATP-N2-Stylus;jsessionid=rQTfMrXXdGnTqN4N8JTG6qk1tDm4lg16GGbYNBHT0Zg1vHQMQZPqx9ls0w22g1MbY2cqhhGLznySsdRJJ4XJyhGXnDmKcGLd10TtKSZzgnBn9LvYzhQVmvnZNXBcTQG9!-52530293?sc=2&category=4 

ให้ตั้งน้ำหนักกดของหัวเข็ม 3-4 gram (เจ้าหน่วย gram มันคือ กรัม หรือเป็นหน่วยในระบบอังกฤษหรือไม่? ผมนี่ขี่ลืมจริง! เพราะเคยดูน้ำหนักหัวกระสุนปืน มันมีหน่วยคล้ายๆ อันนี้หรือเปล่า?)    ถ้ามันเป็น กรัม ผมว่าหาหัวใหม่ดีกว่านะครับ เพราะน้ำหนักขนาดนี้ ผมกลัวแผ่นที่หายากที่เราแสนรัก จะสึกหลอเร็วก่อนกำหนดครับ ตอนนี้ผมหลงใหลหัว Shure Type III เล่นกับเพลงคลาสสิกมั๊กๆ เลยละครับ ชอบมากว่า koetsu ซะด้วยซ้ำไป คือมันให้เสียงกลางที่มีเนื้อหนาแน่นดีมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ มากกว่า Koetsu ที่มีเสียงกลางที่บางกว่า ถึงรายละเอียดของ Koetsu จะมากกว่าหลายสิบเท่า ในทุกความถี่ แต่มันทำให้เราหันไปสนใจเสียงมากกว่าดนตรีไปน่ะครับ มันเหมาะกับพวก Audiophile ครับ แต่ Shure เหมาะกับเพลงคลาสสิกมากกกกกกๆๆๆๆๆๆๆ ขอแนะนำ ให้หาซื้อมาลองใช้ รุ่นอื่นๆ ก้น่าจะดีกว่าเหมือนกัน ถ้าหารุ่นนี้ไม่ได้นะครับ แล้วราคาไม่แพงด้วย VTF แค่ 1 กรัมเองละครับ

ถ้าอยู่ใกล้ๆ  (หรือถ้าอยู่ใกล้ๆ อยุธยาก็ยก TT มาได้เลยครับ) กันก็จะให้ยกมาลองเอาของผมติดตั้งดูก่อนก็ได้  อาการหัวเข็มสั่น และลำโพงกระพือ อาจจะหายไปก็ได้นะครับ (เผื่อฟรุ๊ก! คือเราใช้ทฤษฏีหาตัวเลขมาคำนวณไม่ได้ ก็ต้องทำ Trial & Error เอาละครับ)   <a href="http://www.youtube.com/v/-JIxxTPtK60?hl=en&amp;fs=1&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/-JIxxTPtK60?hl=en&amp;fs=1&quot;</a>               <a href="http://www.youtube.com/v/jBnw9F6H95A?hl=en&amp;fs=1&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/jBnw9F6H95A?hl=en&amp;fs=1&quot;</a>         
[/quote]
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
แหมก็พี่PINIJ เล่นตอบซะแบบอาจารย์เลยนี่ครับ ได้ความรู้เยอะมากเลย บ้านพี่อยู่ลำพูนเหรอฮะ เมื่อก่อนผมไปเชียงใหม่บ่อย มีญาติอยู่ที่นั่น เคยไปเที่ยวลำพูนด้วยอากาศดีมากนะครับ ยิ่งหน้าหนาวที่ลำพูนจะมีทะเลหมอกบ่อยชอบมากๆครับ


มาเรื่องโทนอาร์มดีกว่าครับ..... ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมรุ่น BL-10X ไม่ยอมบอกค่าี Effective Mass  เพียงแต่บอกให้ใช้่กับหัวเข็มน้ำหนัก 4 - 9 กรัม เท่านั้น และัที่กล่องหัวเข็ม Audio Technica ทั้งสองรุ่นของผมก็ไม่ยอมบอกน้ำหนักหัวเข็มด้วยซึ่งมันน่าจะเป็นรายละเอียด ที่จำเ็ป็นต้องบอกนะครับ
ผมลืมบอกไปว่าตอนที่ผมใช้ดินน้ำมันถ่วงอาร์มตอนแรกนั้น อาการสั่นของหัวเข็มดูไม่ค่อยออกว่าสั่นช้าลงหรือเปล่าเพราะไม่ค่อยแตกต่าง กันเลยครับ  เป็นไปได้มั๊ยครับว่าหัวเข็มเสีย การหยุ่นตัวทำงานไม่ดี เพราะตอนทีซื้อมาใช้ใหม่ๆ ก็ไม่สั่น และหัวเข็มอื่นที่ผมใช้ก็ไม่สั่นนะครับ(ไม่สั่นแต่ลำโพงกระพือ มาก - น้อย ตามทีผมได้อธิบายแล้วอะครับ)


ส่วนเพลงคลาสสิค ผมชอบมาตั้งแต่เด็กๆแล้วครับ แต่ไม่ได้ฟังเป็นเรื่องเป็นราว ส่วนมากได้ยินจากละครและจากวิทยุบ้าง มาเริ่มฟังมากขึ้นตอนสมัยเริ่มทำงานเพราะมีเงินซื้อเครื่องเสียง แต่แรกๆก็เป็นเทป  ตอนสมัยเด็กย่างเข้าวัยรุ่นผมมีเครื่องเล่นแผ่นเสียงกระเป๋าหิ้วเล็กๆเล่น กับแผ่นเสียงแผ่นเล็กซึ่้งผมก็รักและชอบมาก ครั้นเมื่อผมทำงานและซื้อเครื่องเสียงดังกล่าวตอนแรกเล่นเทป และต่อมาก็ซื้อเครื่องเล่นแผ่นเสียงยี่ห้อ Technic คิดว่ายังไงก็ต้องเล่นแผ่นเสียงให้ได้เพราะผมรักและชอบแผ่นเสียงมานานแล้ว  และไม่ชอบเสียงจากเทปเลย เบื่อมากๆๆๆๆๆๆๆ ครั้นแล้วความหวังก็พังทะลายเพราะเมื่อเล่นแผ่นเสียงมันทำให้ลำโพงกระพือเอา มากๆเลยครับ จนผมจำต้องขายทิ้งไปเพราะกลัวลำโพงจะพัง ผมเสียดายมากที่ไม่ได้เล่นแผ่นเสียงตามที่ชอบมากๆ ต้องเล่นเทปเหมือนเดิมฟังเพลงแบบเซ็งๆๆๆๆๆ  ต่อมาผมก็ได้ซื้อเครื่องเล่นแผ่นเสียงอีกจนได้เพราะยังไงคิดว่าต้องเล่นแผ่น เสียงให้ได้ คือยี่ห้อ Micro Seiki รุ่น BL-10X ตัวทีใช้อยู่นี้ คิดว่าคงไม่มีปัญหาเพราะราคาแพงกว่าของเดิม แต่ที่ไหนได้ ลำโพงก็ยังกระพืออีก เพียงแต่น้อยลงกว่าเดิมมาก แต่ก็ยังกระพืออยู่  ผมเล่นมาอีกประมาณ สองปีกว่าลำโพงก็พังจากการกระืพือซึ่งสะสมมาเรื่อยๆ พอผมซื้อลำโพงใหม่ ผมก็ไม่กล้าเล่นแล้ว ฟังแต่ซีดี แต่ยอมรับว่าเสียงจากแผ่นเสียงเพราะกว่าซีดีค่อนข้างมาก
สำหรับแผ่นเสียงผมมีไม่ค่อยมาก เนื่องจากปัญหาลำโพงกระพือตลอดมา ผมจึงไม่ค่อยจะซื้อแผ่นเสียงใหม่สักเท่้าไหร่ ซื้อแต่ซีดีมากกว่า (ถ้าไม่มีปัญหาลำโพงกระพือ ผมคงจะซื้อแผ่นเสียงมากกว่านี้เป็นแน่แท้ เพราะผมชอบแผ่นเสียงมาก)
สำหรับเพลงคลาสสิคนั้นเป็นอะไรที่สุดยอดอย่างที่พี่ว่าจริงๆ มันนุ่มจริงๆ ช่วงคำรามก็แผดเสียงอย่างดุดันมีชีวิตชีวา ในยามเงียบยิ่งเงียบสงัดยิ่งฟังเพราะมากๆ โดยเฉพาะในช่วงที่ดนตรีเล่นแผ่วเบา จิตเราแทบจะล่องลอยไปกับดนตรีเลย บางทีก็ไปถึงยุคสมัยก่อน ที่คีตกวีูผู้นั้นอยู่ (สงสัยผมจะพล่ามมากไป เกรงใจท่านผู้อื่น ต้องขอโทษด้วยครับ)
 ปััจฉิมลิขิต  :    ไหนๆก็ไหนๆแล้วขอพล่ามอีกหน่อยเถอะครับ เรื่องห้องฟังเพลงที่ใครๆพูดถึงอะ คือผมคิดว่า ห้องฟังเพลงเนี่ยะ ช่วยให้ชุดเครื่องเสียงที่เรามีอยู่เดิมเพราะขึ้นมากอย่างไม่น่าเชื่อเลย กล่าวคือ เสียงเดิมที่ออกจะแห้งๆแล้งๆ กลับมีชีวิตชีวาขึ้นเมื่อฟังในห้องฟังเพลง มันมีหางเสียง มีความกังวาล มีความชัดเจน มีความหวานขึ้น จับใจน่าฟังขึ้นมากเลยครับ เพลงที่เราเคยไม่ชอบก็จะฟังได้เพราะขึ้น  โดยเฉพาะเพลงคลาสสิค เมื่อฟังในยามที่เงียบสงัด     ทั้งที่ชุดเครื่องเสียงของผมก็ธรรมดาราคาไม่แพงแต่เมื่อฟังในห้องฟังเพลง แล้ว โห..มันเหมือนมีราคามากขึ้นอีกเยะเลยครับ ยิ่งถ้าเป็นท่านทีมีชุดเครืองเสียงดีๆด้วยแล้วถ้าฟังในห้องฟังเพลง........ เยี่ยมมากเลยครับ ///   ดังนั้นผมจึงขอถือโอกาสนี้โหวตให้คะแนนความสำคัญข้องห้องฟังเพลงเป็นอันดับ ต้นๆ (พูดว่าอันดับหนึ่งก็อาจจะได้)ในการฟังเพลงเลยครับ       พล่ามซะยาว (เจ้าของเวปจะว่ามั๊ยเนี่ยะ)  ต้องของโทษทุกท่านด้วยนะครับ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
เข้ามาแอบเชียร์ครับ  :kicking :kicking
ผมเองก็ไม่เคยเจอ rumble โหดๆ กับตัวเองครับ(สงสัยอานิสงค์เก่าๆ ช่วยไว้ :headphone)
ขอให้หาทางแก้ได้ไวๆ ครับ  :kicking :kicking
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ก่อนอื่นใด ต้องขอให้เรียก “พี่” ดีกว่าเรียก “อาจารย์” นะครับ ผมยังไม่ถึงขั้นน้านนนนนนนน.....ถ้าตอนนี้ผมอยู่บ้านที่ลำพูนก็คงให้ข้อมูลได้มากกว่านี้ (มันอยู่ใน HD ที่โน่นครับ)  มีบางส่วนที่ผมไม่มั่นใจเลยไม่อยากจะตอบ (แก่แล้วมันขี้ลืม)  กลัวจะผิดครับ (ผมกำลังคิดว่าจะเขียน BLOG เก็บ ข้อมูลต่างๆ ทุกเรื่องที่อยู่ใน HD  เพื่อสะดวกในการค้นหา และให้คนเข้าไปอ่านด้วย ผมได้เริ่มปรับปรุงรูปใหม่ให้ดูแล้ว คนไม่มีความรู้จะได้เข้าใจกัน รูปข้างล่างนี้เป็นตัวอย่างนะครับ)

ไม่มีค่าอาร์มได้ค่าหัวเข็มมาก็ได้แต่เดา อาจได้ผลสรุปไม่ค่อยถูกอีกละครับ คือผมลองเซริอทเข้าหาข้อมูลดู เจอในเอสซีลั่ม บอกกันว่าอาร์ม  Micro Seikiไม่ใช่ 7 g. แต่เป็น 10 g. แต่ไม่บอกรุ่นไว้  ถ้าได้ค่าหัวเข็มมาว่าจะลองใส่ตัวเลขคำนวณดู แต่มันก็คงได้แบบเดาล้วนๆ ละครับ

ผมก็เลยแนะนำให้ใช้ดินน้ำมันใส่ลงไปดู เพื่อเช็คว่า ถ้ามันเกิดจาก Resonance ความถี่ของหัวเข็มที่เห้นว่าสั่นนั้นมันควรจะช้าลงนะครับ ถ้าไม่ช้าลง ปัญหาที่เกิด ก็ไม่ใช่มาจากปัญหานี้เป็นแน่ เราค่อยๆ ทดลองแล้ว ตัดปัญหาที่คาดว่าจะเป็นออกไปเรื่อยๆ เดี๋ยวก็เจอต้นตอเองละครับ

ที่อยากจะช่วยเป้นอย่างมากนี้ ก็เพราะเห็นว่า มีใจชอบเพลงคลาสสิกเหมือนกันอยู่ ซึ่งคาดว่าคุณคงมีอยู่ไม่มากก็น้อย อาจเป็นเพื่อนร่วมแก็งคอคลาสสิกกันต่อไปละครับ เพลงคลาสิกเป็นอะไรที่สุดยอด ที่นักฟังเพลงนักเล่นเครื่องเสียง ควรจะลองฟังกันดู แต่ถ้าไม่ชอบก็ไม่ควรฝืนครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
หัวเข็มอันแรกผมใช้กับเทิร์นยี่ห้อเทคนิค จำยี่ห้อไม่ได้ครับ น่าจะเป็นยี่ห้อ Ortofon ราคาไม่แพงเท่าไหร่ หัวเข็มไม่สั่นแต่ลำโพงกระพือมาก   ต่อมาได้ขายไป  และซื้อ Micro Seiki มีัหัวเข็ม Ortofonใส่ติดมาด้วยแต่จำไม่ได้ว่าเป็นรุ่นอะไร (ซื้อจากเพื่อน) หัวเข็มไม่สั่น แต่ลำโพงก็ยังกระพืออยู่ แต่ไม่เป็นมากเหมือนเทิร์นเทคนิค (เปรียบเทียบ ถ้าใช้เทิร์นเทคนิค ลำโพงกระพือ 100 %  หัวเข็ม Ortofon กับ Micro Seiki จะกระพือเพียง 30 % ครับ)  หัวเข็มทั้งสองดัวกล่าวเป็น MM ทั้งคู่ จำไม่ได้ว่าเป็นรุ่นอะไร  หัวเข็มอันที่ 3 และ4 ยี่ห้อ Audio Technica โดยหัวที่ 3 เป็น MC High Output รุ่น AT3200XE MC ครับ หัวเข็นไม่สั่น แต่ลำโพงยังกระพืออยู่เหมือนเดิมคือ 30%   ส่วนหัวอันที่ 4 ที่ใช้ในปัจจุบันเป็น MM รุ่น ATP-5 ในระยะแรกหัวเข็มไม่สั่นส่วนลำโพงก็ยังคงกระพือ 30% เท่าเดิม  เพิ่งจะมาสั่นในระยะหลัง ซึ่งอาการสั่น
ของหัวเข็มนี้ก็ทำให้ลำโพงกระพือมากขึ้นเยอะครับอาการเท่ากับเทิร์นเทคนิด ตัวแรกเลย(กระพือ 100%) จนผมไม่ค่อยกล้าเล่นเพราะกลัวลำโพงจะพังเหมือนตัวแรกอะครับ
        สำหรับสเป็คหัวเข็มทั้งสี่หัว เช่น น้ำหนัก และค่า Compliance ยี่ห้อ  Ortofon สองหัวแรก ไม่ทราบสเป็คเลย ส่วน Audio Technica สองหัวหลังนี้ ดูทีกล่อง ก็ไม่มีบอกน้ำหนัก และค่า Compliance เลยครับ
        สำหรับดินน้ำมันที่ผมแปะดินไปตอนแรกนั้น น่าจะประมาณ 3-4 กรัม ผมก็ไม่แน่ใจเพราะไม่มีที่ชั่งอะครับ
และเดี๋ยวผมจะลองถอดหัวเข็มมาชั่งพร้อมดินน้ำมันให้ได้ 9 กรัม ตามคำแนะนำของอาจารย์ PINIJ ดูก่อน
        ส่วนคำแนะนำของคุณ Forty up ผมก็สนใจครับ แต่อยากจะแก้ที่ต้นเหตุเหมือนที่อาจารย์พูดดูก่อน ถ้าไม่ได้ผลจริงๆอาจจะใช้วิธีตามที่คุณ Forty up แนะนำอะครับ   ว่าแต่อยากจะทราบรายละเอียดมากกว่านี้ มีแบบสำเร็จรูปหรือเปล่า หรือถ้าทำเอง  ยากไหมครับเพราะในเวปเห็นเป็นวงจรซึ่งผมทำไม่ค่อยเป็น ถ้ามีขายสำเร็จรูป มียี่ห้อที่ไว้ใจได้หรือเปล่าครับ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
อ้างถึง
ซึ่งผมมารู้คราวนี้เองว่ามีความสำคัญ  BL 10X เองซึ่งเป็นอาร์มมวลเบา ตามสเป็คระบุให้ใช้หัวเข็มที่มีน้ำหนัก 4 - 9 กรัม 
ผมอยากจะทราบว่า หัวเข็มทั้งสามตัวที่เคยลองใช้กับอาร์มตัวนี้ มีน้ำหนัก ของหัวเข็มแต่ละหัวเท่าไร? กันบ้าง และค่า Compliance ของแต่ละหัวด้วยครับ ขอรายละเอียดของทุกหัวเท่าที่มี หรือถ้าไม่มีก็ขอ ชื่อและรุ่นของหัวเข็มทุกหัวที่ใช้ก็ได้ครับ
อ้างถึง
และลองเพิ่มน้ำหนักหัวเข็มขึ้นไปถึง 3-4 กรัม
ทายว่าคงเป็นแบบก้านแข็งแน่เลย เพราะถ้าก้านอ่อนตั้งน้ำหนักขนาดนี้  ท้องของหัวเข็มติดกับแผ่นเป็นแน่แท้

ให้แยกเอาหัวเข็มออกมาจากอาร์ม แล้วเอาดินน้ำมันกับหัวเข็มนำไปชั่งน้ำหนักบนตาชั่ง ให้ได้น้ำหนักหัวเข็มรวมดินน้ำมันแล้วเท่ากับ   9 กรัมพอดีนะครับ 

นำหัวเข็มเข้ายึดกับอาร์มให้เรียบร้อย เสร็จแล้วจึงเอาดินน้ำมันที่เคยชั่งกับหัวเข็มนั้นไปแปะไว้บนหลังที่ยึดหัวเข็มให้ดีๆ ปรับน้ำหนักหัวเข็มตามสเป็กที่กำหนด แล้วลองเล่นดูใหม่

ถ้าทดลองแล้วยังไม่หาย ง่ายๆ ไม่ต้องคำนวณอะไร? ให้ลองยืมหัวเข็มเพื่อนๆ ที่ก้านอ่อนกว่าตัวที่ใช้อยู่มาลองดูอีกทีนึงนะครับ

อ้างถึง
ความถี่เสียงต่ำขนาดนี้ ทำไมลำโพงธรรมดาขับออกครับ ลำโพงวางหิ้งขนาดเล็กยังขับออกเลยซึ่งไม่น่าเป็นไปได้
ลำโพงอะไรก็แล้วแต่! คำว่าขับออกของคุณคือลำโพงมันกระเพิ่มใช่หรือไม่? ถ่านไฟฉายก้อนเล็กๆ เอาไปต่อเพื่อหาดูขั่วบวกหรือลบมันยังทำได้หรือขับออกมาได้เช่นกัน! คือมันทำให้ลำโพงขยับได้น่ะครับ แล้วแอมป์มันมีตั้งกี่โวลท์? กี่แอมป์ ที่ขับลำโพง พอมีสัญญาณอย่าว่าแต่ 10 Hz เลย ที่ 0 Hz (คือเป็น DC) มันก็ยังขับออกนะครับ คืออาจออกมาเป็นแบบควันขึ้น! หรือไม่กลวยลำโพงก็อาจกระเด่งหลุดออกมาข้างนอกกันเลยละ! เอ! หรือผมเข้าใจในคำถามของคุณผิดไปหรือเปล่า? ยังงงๆ กับคำถามครับ

อ้างถึง
เพราะถึงอย่างไรผู้ผลิตเขาก็ได้ทำครอสโอเวอร์ตัดความถี่ต่ำมากๆออกแล้วไม่ ใชหรือครับตามสเป็คลำโพง  เพลงทั่วไปที่เราฟังกัน ถ้าเป็นลำโพงไม่ใหญ่เราจะไม่ได้ยินเสียงเบสต่ำๆ เพราะลำโพงไม่สามารถขับได้ หรือถูกครอสโอเวอร์ตัดไว้ แต่ทำไมความถี่ต่ำ(มากๆๆๆ ขนาดที่หูเราไม่สามารถได้ยินได้ ซึ่งแสดงว่าต้องต่ำกว่า 20 Hz) จากการสั่นของหัวเข็ม ลำโพงสามารถขับออกมาได้ครับ
ถ้าเป็นลำโพงสองทางจะไม่มีแบบนด์พาสส์ตามที่คุณว่ามานะครับ

หน้าที่ของทำครอสโอเวอร์ที่ต่อกับลำโพงวูฟเฟอร์ (เจ้าลำโพงเบสแหละ)  แค่ไม่ยอมให้เสียงแหลมหรือเสียงกลางผ่านเข้าไปที่ลำโพงเบส ณ จุดที่เค้าออกแบบมาเท่านั้น เช่นความถี่สูงกว่า 500 Hz ไม่เข้าไปในลำโพงเบสน่ะครับ แต่ต่ำกว่า  500 Hz ไปจนถึง 0 Hz มันให้เข้าได้โดยสะดวก ไม่มีการกักกั้นในความถี่ต่ำจนถึงศูนย์นะครับ ไอ้ที่ว่าขับไม่ออกคือเราเราไม่ได้ยิน เราก็ได้แต่เห็นมันกระเพิ่มไงล่ะครับ ประโยคหลังนั้นท่านกล่าวไว้ถูกต้องแล้วครับ ลำโพงมันขับ (ขยับ) ได้ แต่หูเราไม่ได้ยินครับ

คำแนะนำของคุณ Forty up ถึงจะเป็นการแก้ที่ปลายเหตุ แต่มันก็ใช้ได้ผลชะงักเช่นกันละครับ ถ้าไม่อยากจ่ายตังค่าหัวเข็มตัวใหม่ วิธีของคุณ Forty up ก็น่าจะนำมาใช้ครับ

ปล. ลืมไป! อยากถามว่า แปะดินน้ำมันลงไปกี่กรัมครับ และแปะแล้วหัวเข็มมันสั่นตัวช้าลงใหม? ถ้าไม่! คุณอาจใส่ดินน้ำมันน้อยไป (แต่รวมน้ำหนักดินน้ำมันกับหัวเข็มแล้วไม่ควรเกิน 9 กรัม) 
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ผมได้ทำการตั้งโทนอาร์มและหัวเข็มใหม่ตามคำแนะนำโดยละเอียดเท่าที่จะทำได้ ครับแต่อาการก็ยังไม่หายอีกเช่นเคย จึงได้ใช้ดินน้ำมันแปะที่อาร์มลองหลายตำแหน่งอาการดีขึ้นเล็กน้อยเท่า นั้นเองครับแทบไม่รู้สึกถึงความแตกต่าง   และลองเพิ่มน้ำหนักหัวเข็มขึ้นไปถึง 3-4 กรัมแล้ว ก็ยังไม่หายสั่นอะครับ  สงสัยคงต้องเปลี่ยนหัวเข็มใหม่  แต่อาร์ม Micro Seiki  รุ่น BL-10X ไม่ทราบมี Effective Mass เท่าไหร่นะสิครับ ในคู่มือไม่บอกไว้ บอกแต่ว่าให้ใช้กับหัวเข็มน้ำหนัก 4 - 9 กรัม  Search ดูในเวปไหนๆก็ไม่มีบอก เลยไม่สามารถคำนวณตามสูตรของอาจารย์ PINIJ  เพื่อหาซื้อหัวเข็มที่
แมทชกับอาร์มได้  อีกอย่างอาร์มดังกล่าวต้องใช้กับหัวเข็มก้านอ่อนหรือแข็งขนาดไหนดีครับ
ถ้าอาร์มมวลเบา จะต้องใช้กับเข็มก้านอ่อนใช่ใหมครับ ถ้าใช้กับก้านแข็งมันจะทำให้หัวเข็มสั่นเหรอครับ
อาร์มมวลเบา กับมวลหนัก ควรใช้กับอะไร และต่างมีผลดีผลเสียอย่างไรครับ
      ความถี่เสียงต่ำขนาดนี้ ทำไมลำโพงธรรมดาขับออกครับ ลำโพงวางหิ้งขนาดเล็กยังขับออกเลยซึ่งไม่น่าเป็นไปได้ เพราะถึงอย่างไรผู้ผลิตเขาก็ได้ทำครอสโอเวอร์ตัดความถี่ต่ำมากๆออกแล้วไม่ ใชหรือครับตามสเป็คลำโพง  เพลงทั่วไปที่เราฟังกัน ถ้าเป็นลำโพงไม่ใหญ่เราจะไม่ได้ยินเสียงเบสต่ำๆ เพราะลำโพงไม่สามารถขับได้ หรือถูกครอสโอเวอร์ตัดไว้ แต่ทำไมความถี่ต่ำ(มากๆๆๆ ขนาดที่หูเราไม่สามารถได้ยินได้ ซึ่งแสดงว่าต้องต่ำกว่า 20 Hz) จากการสั่นของหัวเข็ม ลำโพงสามารถขับออกมาได้ครับ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ forty up

  • **
    • กระทู้: 55
อาการดังกล่าวเรียกว่า รัมเบิล ครับ เป็นความถี่ต่ำที่แอมป์ขยายได้แต่ลำโพงไม่สามารถเปล่งเสียงได้ วิธีแก้ต้องใช้วงจร รัมเบิลฟิลเตอร์ มีในหนังสือรวมวงจร เล่มหนึ่ง สีแดง ลองหาดูครับ ผมเคยทำเล่นได้ผลครับ  :yahoo


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ขอขอบคุณทุกๆท่านเป็นอย่างมากครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกแยะเลยครับ  อึม..น่าทึ่งมากๆครับ  ผมจะนำความรู้ที่ท่านทั้งหลายแนะนำไปปฏิบัติ หากท่านมีข้อแนะนำเพิ่มเติม ผมขอน้อมรับทุกโอกาสครับ
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
ไม่มีใครอยากรู้กันบ้างหรือ? ว่าทำไม? FR ต้องอยู่ที่ 8-13 และทำไม? ผมถึงว่าถ้าได้ที่ 10-11 ได้เป็นดีที่สุด! ผมคิดว่าคนส่วนหนึ่งอาจรู้แล้ว แต่ยังมีอีกส่วนหนึ่งที่ยังไม่รู้ แต่ไม่กล้าถาม คืออย่างนี้ครับ วัตถุทุกชนิดที่มีมวล หรือก็คือมีน้ำหนักนั่นเอง มันจะมีค่า Resonance Frequency (RF)อยู่ในตัวของมันเองอยู่แล้ว จะไปเอาออก หรือให้หายไป เราทำไม่ได้ครับ แต่..........เราสามารถเปลี่ยนค่า หรือเลื่อนค่าของมันได้ครับ อาจโดยการเพิ่มแปะน้ำน้ำลงบนตัวมัน หรือเฉือนน้ำหนักของมันออกไปบางส่วน แม้เพียงเล็กน้อย ค่า  RF ของมันก็จะเปลี่ยนไป  ถ้าเพิ่มน้ำหนัก เจ้า FR ก็จะลดลง ในทางตรงข้าม ถ้าไปลดน้ำหนักลง ค่า FR ก็จะเพิ่มขึ้นเช่นกัน หรือเราจะสามารถเพิ่มลดค่า FR ได้จากตัวที่ลองรับมันอยู่ก็ได้ เช่นมันวางอยู่บนพื้นโต๊ะที่บางๆ กับวางบนโต๊ะที่หนากว่า  ค่า RF ของวัตถุที่บนโต๊ะหนากว่าจะมีค่าสูงกว่า  ถ้าเราต้องการจะเปลี่ยนค่า FR เราก็ต้องเจียรพื้นโต๊ะนั้นให้บางลง  ค่า FR ก็จะลดลงตามเช่นกันละครับ (พูดแบบนี้ท่านผู้รู้จริง ผ่านมาอ่านอาจจะว่าผมเขียนตรงนี้ยังไม่ถูกต้องทั้งหมดได้ เลยต้องขอวงเล็บไว้ด้วยว่าตัววัตถุนั้นต้องติดกันรวมกับพื้นโต๊ะแบบเป็นหนึ่งเดียว เหมือนหัวเข้มกับอาร์มด้วยนะครับ)                     แล้วทำไม? ต้องเลื่อนมาอยู่ระหว่าง 8-13 ด้วยล่ะ? ก็เพราะว่าถ้าคำนวณแล้วค่า FR อยู่ต่ำกว่า 8 Hz จะมีการสั่นที่เกิดจาก คนเดินบนพื้น ที่เกิดจากแท่นเทริน (ก็คือไปเจอกับค่า FR ของแท่นเทรินนั่นเอง เพราะวัตถุทุกอย่างจะมีค่า FR ของมันอยู่นั่นเอง) แล้วก็ไปเจอการสั่นจากแผ่นที่โก่งงอที่มันจะอยู่ต่ำกว่า 8 Hz นี่แหละคือเจ้าตัวผู้ร้ายตัวจริงละครับ ความสั่นสะเทือนของพวกนี้ที่มีความถี่พอดีกับอาร์มบวกเข็มแล้วละก็มันจะไปกระตุ้น (Excite) ให้อาร์มกระเด้งตามที่เห็นแหละครับ แล้วที่ว่าไม่ควรอยู่สองกว่า 13 Hz ขึ้นไปล่ะ ก็เพราะจะไปเจอกับ ออแกนท่อที่มีความถี่ลงมาถึงที่ 15 Hz กันเลยเชียวละ ความถี่พวกนี้ถึงหูเราไม่ได้ยินมันก็สามารถทำให้ลำโพงพังได้ ตามที่เจ้าของกระทู้เจอมาละครับ หรือทำให้แอมป์ทำงานหนักขึ้น จนทำงานในความถี่ของเสียงที่เราได้ยินแย่ลงมากๆๆๆๆๆ  ที่ผมแนะนำให้ได้ค่า 10-11 ก็เพื่อให้หลบหนีเจ้าพวกนี้ให้มันไกลๆ เข้าไปอีกก็เท่านั้นเองละครับ ถ้าจำไม่ผิดของผมคำนวณแล้วจะได้ 10.5 พอดีครับ อ้อ! อาร์มดีๆ จะมีขาแย่ลงไปในอ่างน้ำมันข้นๆ เพื่อให้เกิดการแดมปลิ่ง (หน้าที่ก็เหมือนโชคของรถยนต์แหละครับ) มันก็จะช่วยได้อีกเยอะเลยละครับ โดยเฉพาะเสียงเบสที่สะอาดขึ้น เมื่อเปรียบเทียบกับการไม่ใช้การแดมปลิ่งครับ (ผมเคยลองมาแล้ว เห็นผลกันพอจับความแตกต่างได้ครับ) แล้วอีกสิ่งที่คนรักแผ่นดำควรซื้อไว้ใช้คือแผ่นทดสอบของไฮไฟร์นิวส์ครับ แล้วคุณจะได้รู้ว่าคุณปรับอาร์มได้ถูกต้องเพียงใด? จุดที่คุณตั้งอยู่อาจไม่ใช่จุดสูงสุดของเทรินของคุณจะทำได้ก็ได้นะครับ (ขอแนะนำว่าควรเซ็ทการตั้งไบเอสให้เท็กสุดท้ายของเค้าผ่านให้ได้นะครับ แล้วคุณก็จะได้ความสุดยอดละครับ)  <a href="http://www.youtube.com/v/iI3_wH57V_0?hl=en&amp;fs=1&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/iI3_wH57V_0?hl=en&amp;fs=1&quot;</a>
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 02 ตุลาคม, 2010, 03:34:47 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
   ผมพยายามแก้ไขข้อความให้แล้วครับ แต่ถ้ายังไม่เข้าใจก็สอบถามมาได้ครับ (พี่ DS จะเอาไปลงแก้ไขในเวปลุงพงก็ได้นะครับ)

มีใครเคยเห็นลำโพงกระพือ (หรือกระเพิ่มหรือกระเด้ง) กันบ้างไหม? ขณะที่เล่น TT กันอยู่น่ะเท่านั้นน่ะครับ ทีเวลาเล่นจากแหล่งสัญญาณอื่นๆ กับไม่เป็น และเราสามารถมองเห็นได้ชัดเจนเลยว่าหัวเข็มมันสั่น หรือกระเด้งขึ้นลงอย่างช้าๆ แบบที่เราสามารถนับจำนวนครั้งทัน เมื่อเล่นกับแผ่นเสียงที่ค่อนข้างจะโก่งงอนิดหน่อยน่ะครับ ยิ่งถ้าใช้ แผ่น Speed 45 ยิ่งจะมีปัญหานี้มากขึ้นไปอีกนะครับ หรือเมื่อเราเขย่าโต๊ะวาง TT เพียงเบาๆ ก็จะทำให้หัวเข็มสั่นไหวได้อย่างง่ายๆ สาเหตุของอาการนี้ก็คือเราเลือกใช้หัวเข็มที่ไม่เหมาะสมกับอาร์มที่ใช้อยู่ให้ถูกต้องครับ  คือเมื่ออาร์มรวมตัวกับหัวเข็มแล้วทำให้พวกมันมี Resonance Frequency (เป็นความถี่ที่อ่อนไหวต่อการกระตุ่นเพียงเบา ก็จะทำให้มัน คือหัวเข็มและอาร์มคู่นี้ มันสั่นที่ความถี่นี้เป็นอย่างแรงน่ะครับ, เข้าใจไหมครับ? คือพอมันถูกกระตุ่นจากแผ่นที่โก่งตัวเพียงเล็กน้อย มันก็สั่นกันยกใหญ่ออกมาอย่างที่เราเห็นกันน่ะครับ)   ฉะนั้นก่อนที่เราจะซื้อหัวเข็มมาติดตั้งบนอาร์มที่เรามีอยู่ เราต้องศึกษา ทำความรู้จักมันให้ดีกันทั้งอาร์มและหัวเข็มที่จะใช้ให้มันแมทซ์กันซะก่อน เราต้องค้นหาค่าจากสเป็กของอาร์มที่ใช้ เราต้องรู้ค่า EMA ของมัน แล้วเราก็หาสะเป็คของหัวเข็มที่เราเล็งไว้ว่าจะซื้อมาใช้ คือค่า  C และ MC เพื่อเอามาแทนค่าในสูตรการหาค่า  FR กันต่อไป (รายละเอียดก็ดูจากสูตรข้างล่างนี้ได้เลย)  ค่า FR ที่ดีที่สุดคืออยู่ที่ประมาณ 11 ครับ แต่อยู่ระหว่าง 8-13 ก็พอ OK ครับ

จากสูตร:-
FR = 159 &divide; Sqrt [C • (MC + EMA)]

Where:

FR = System Resonance Frequency (จะต้องให้อยู่ระหว่างค่า 8-13 หัวเข็มนั้นๆ จึงเหมาะกับอาร์มครับ)
C = Cartridge compliance in mm/N (Spec หัวเข็มจะบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 15mm/N
MC = Mass of cartridge (น้ำหนักหัวเข็ม)สมมุติเป็น 6 g.
EMA = Effective Mass of tonearm (Spec ของอาร์มจะมีบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 10 g.
FR = 159 หารด้วย Sqrt (สะแควร์รูท) [15 คูณ (6 + 10)]                   = 159 หารด้วย สะแควร์รูทของ [240] : (ถอดสะแควร์รูท 240 ได้เท่ากับ 15.49)           = 159 หารด้วย 15.49                            = 10.26Hz


ผมจะขออธิบายว่าการที่หัวเข็มรวมตัวอาร์มแล้วมันสั่นแบบนี้นั้น มันเนื่องมาจากการที่มันวิ่งขึ้นเนินที่โก่งตัวของแผ่น (แผ่นที่เรียบจะไม่มีปัญหานะครับ) แล้วตอนวิ่งลงมานั้น มันก็จะเหมือนรถยนต์ที่ โชคซ์แอบซอบเบอร์เสีย เวลาที่มันวิ่งลงสะพาน มันก็จะกระเด้งไม่ยอมหยุดง่ายๆ น่ะครับ (นั่นละมันสั่นที่ Resonance Frequency ของตัวรถรวทั้งคนที่คนนั่งไปด้วยละครับ ถ้าคุณมีเครื่องมือวัดความถี่ของการกระเด้งของรถได้ คุณก็จะพบว่าถ้าคนนั่งคนเดียว กับคนนั่งเต็มรถ ความถี่ของการกระเด้งขึ้นลงมันจะไม่เท่ากันครับ ซึ่งเราจะพบว่าคนนั่งเต็มรถความถี่จะน้อยกว่าคนนั่งขับคนเดียวครับ)  คงเป็นลักษณะเหตุการณ์ที่คล้ายๆ                                                 ขอเอาเหตุการร์จากธรรมชาติบ้างละกัน เราอาจมองเห็นเสาไฟฟ้าโยกตัวเป็นอย่างมากๆๆๆๆๆ เมื่อเจอลมพัดในความเร็วเท่ากับค่า Resonance ของมัน  แต่ถ้าความเร็วลมนั้นสูงขึ้นหรือต่ำลงมันก็จะไม่โยกตัว การสั่นตัวด้วยปัญหาจาก Resonance นี้ อันตรายมาก เคยมีสะพานแขวนในอเมริกาพังเพราะถูกลมพัดมาแล้วครับ และความเร็วลมก็ไม่ได้มากมายอะไรด้วยมันไปพอดีกับค่า Resonance ของสะพานพอดีน่ะครับ
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ PINIJ

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,474
  • vinyLPhile
    • PhooPheemKoff
http://webboard.thaigramophone.com/showdetail.asp?boardid=1053   เจ้าของกระทู้ลองเข้าไปอ่านในนี้ดู เป็นการตั้งหลักซะก่อนนะครับ รู้สึกว่าผมเขียนอธิบายไว้แย่มั๊กๆๆๆ ถ้าไม่เข้าใจตรงจุดไหน? แล้วค่อยยกเอามาคุยกันได้ครับ d_d :drunk  ผมขอยกเอาบางส่นมาให้อ่านครับ                                                                                                                                    ____________การเลือกหัวเข็มให้เหมาะกับอาร์ม_______________________________________

เคยเห็นลำโพงกระพือ (กระเพิ่มหรือกระเด้ง) ไหม? ขณะเล่น TT อยู่น่ะครับ หรือเราสามารถมองเห็นได้ชัดเลยว่าหัวเข็มมันสั่นตัวอยู่เมื่อเอาไปวางบนแผ่นที่ค่อนข้างจะโก่งงอนิดหน่อยน่ะครับ ยิ่งถ้าใช้ แผ่น Speed 45 ยิ่งจะมีปัญหานี้มากขึ้นไปอีกนะครับ หรือเมื่อเราเขย่าโต๊ะวาง TT เพียงเบาๆ ก็จะทำให้หัวเข็มสั่นไหวได้ง่ายกว่าที่เราเลือกใช้หัวเข็มที่เหมาะสมกับอาร์มอย่างถูกต้องครับ ค่าที่ดีที่สุดคือประมาณ 11 ครับ แต่อยู่ระหว่าง 8-13 ก็ OK ครับ

จากสูตร:-
FR = 159 &divide; Sqrt[C • (MC + EMA)]

Where:

FR = System Resonance Frequency (จะต้องให้อยู่ระหว่างค่า 8-13 หัวเข็มนั้นๆ จึงเหมาะกับอาร์มครับ)
C = Cartridge compliance in mm/N (Spec หัวเข็มจะบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 15mm/N
MC = Mass of cartridge (น้ำหนักหัวเข็ม)สมมุติเป็น 6 g.
EMA = Effective Mass of tonearm (Spec ของอาร์มจะมีบอกไว้ครับ) สมมุติเป็น 10 g.
FR = 159 &divide; Sqrt[15•(6 + 10)] = 159 &divide; Sqrt[240] = 159 &divide; 15.49 = 10.26Hz


การที่หัวเข็มรวมตัวอาร์มด้วยนี้ สั่นเนื่องจากการวิ่งขึ้นเนินที่โก่งตัวของแผ่น (แผ่นที่เรียบจะไม่มีปัญหานะครับ) แล้วตอนวิ่งลงมานั้น มันก็เหมือนรถยนต์ที่ โชคซ์แอบซอบเบอร์ เสียวิ่งลงสะพานแล้วมันกระเด้งไม่ยอมหยุดง่ายๆ น่ะครับ คงเป็นลักษณะเหตุการณ์ที่คล้ายๆ กัน แต่สาเหตุไม่เหมือนกันเพราะหัวเข็มรวมอาร์มสั่นจากที่เราไปทำให้มันมีค่า Resonance ของตัวมันรวมกันแล้วอยู่ที่ค่าไม่ถูกต้อง จึงเกิดการ Excite ได้ง่ายจากแรงเพียงเล็กน้อยเท่านั้น (ตอนที่วิ่งลงเนินด้วยแรงโน้มถ่วงของโลกดึงลงมาครับ) เราอาจมองเห็นเสาไฟฟ้าโยกตัวเมื่อเจอลมพัดในความเร็วเท่ากับค่า Resonance ของมันแต่ถ้าความเร็วลมนั้นสูงขึ้นหรือต่ำลงมันก็จะไม่โยกตัว การสั่นตัวด้วยปัญหาจาก Resonance นี้ อันตรายมาก เคยมีสะพานแขวนในอเมริกาพังเพราะถูกลมพัดมาแล้วครับ และความเร็วลมก็ไม่ได้มากมายอะไรด้วยมันไปพอดีกับค่า Resonance ของสะพานพอดีน่ะครับ ผมเคยอยู่โรงงานแยกแก๊สที่มี Column สูง 100 เมตร ตอนเวลาที่สร้างมันขึ้นมาใหม่ๆ นั้นมีลมที่มีความเร็วแค่ความเร็วของรถจักรยานถีบแบบปรกติ 15 กม./ชม. พัดมา มันแทบจะไม่น่าเชื่อว่า มันจะสามารถทำให้ปลายยอดเสา Column นี้โยกตัวได้เกือบ 1 เมตรนะครับ แต่พอลมที่แรงมากขึ้นหรือน้อยลงกว่านี้มันก็จะนิ่งครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01 ตุลาคม, 2010, 09:13:43 pm โดย PINIJ »
ข้อมูลส่วนตัว  http://phoopheem.multiply.com/ Thai Arabica Peaberry Coffee  กำลังพยายามปรับปรุงการคั่วกาแฟให้อร่อยที่สุดสำหรับตัวเองอยู่
MyFacebook  https://www.facebook.com/pinij.parnichwatra


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
เดี๋ยวผมจะลองปรับตั้งโทนอาร์มและหัวเข็มใหม่ รวมทั้งถ่วงดินน้ำมันดูครับ แต่คงจะทุลักทุเลอยู่ เพราะเครื่องไม้เครื่องมือไม่ค่อยมีอะ และไม่ค่อยมีความรู้เรื่องนี้มากเท่าไหร่
        ส่วนคำแนะนำของคุณ JUUD ที่ให้ลองเข้าไปตรวจสอบ resonance frequency ของ BL 10X กับหัวเข็มเพื่อดู่ว่า match กันไหม  ทางเวปเขาให้ผมใสตัวเลขของ Tonearm Effective Mass ว่ากี่กรัม ซึ่งผมก็หาตัวเลขนี้จากสเป็คของ  BL 10X ของผมไม่ได้ เลยยังตรวจสอบไม่ได้อะครับ
        และผมขอถามเพิ่มเติมอีกข้อครับ ว่าเราไม่สามารถจะใช้หัวเข็มได้ทุกยี่ห้อ ทุกรุ่นเหรอครับ จะต้องเลือกหัวเข็มให้แมทชกับโทนอาร์มเหรอครับ  ผมก็เพิ่งรู้  แล้วเราจะรู้ได้ยังไงว่าจะเลือกหัวเข็มแบบไหนเพื่อให้เหมาะกับโทนอาร์มของ เรา ซึ่งบางครั้งที่กล่องหัวเข็มก็ไม่ได้ระบุสเป็คละเอียด เช่น Audio Tecnica ที่ผมซื้อ ไม่ได้ระบุน้ำหนักของตัวหัวเข็ม ไม่ไ้ด้ระบุว่าเป็นหัวเข็มก้านอ่อนหรือแข็งขนาดไหน และเราจะใช้แบบก้านอ่อนหรือก้านแข็ง ซึ่งผมมารู้คราวนี้เองว่ามีความสำคัญ  BL 10X เองซึ่งเป็นอาร์มมวลเบา ตามสเป็คระบุให้ใช้หัวเข็มที่มีน้ำหนัก 4 - 9 กรัม (เพิ่งจะรู้ครับ) แต่ก็ยังไม่ระบุ Tonearm Effective Mass เพื่อจะนำไปตรวจสอบได้อยู่ดี และผมก็เพิ่ง ตระหนักถึงตัวเลขพวกนี้อีคราวนี้นี่เอง เมื่อก่อนก็ไม่ได้ใส่ใจตัวเลขพวกนี้ เพราะไม่ค่อยมีความรู้เรื่องนี้ ท่านทั้งหลายที่ได้ให้คำแนะนำมา ทำให้ผมพอจะกระจ่างและอยากจะศึกษาเรียนรู้ให้ละเอียดต่อไป ขอขอบคุณมากๆครับ
    ปล. ผมไม่เคยเห็นหัวเข็มที่ไหนสั่นเลย นอกจากของผม...
ที่จริงการแมทหัวเข็มกับอาร์มก็ไม่ได้ซีเรียสมากหรอกครับ หากลองจับมาเข้ากันแล้วไม่มีผลเสียมากมันก็ยังใช้ได้อยู่  ยกเว้นว่ามันมีผลทำให้เข็มกระโดด เด้งดึ๋งๆ ไม่เกาะร่่อง อันนั้นค่อยมีประเด็นหน่อย หากมีแผ่นทดสอบหัวเข็มก็จะช่วยให้เราตรวจสอบได้ว่่าเข็มและอาร์มที่เราฝช้มีความถี่เรโซแนนเท่าไร อยู่ในช่วง audio frequency ใหม

โดยสรุป ลองตั้งหัวเข็มอีกทีดีกว่าครับ  เอาดินน้ำมันลองถ่วงเพือปรับ effective mass ด้วยก็ดี  ลองหลายๆขนาดครับ


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
เดี๋ยวผมจะลองปรับตั้งโทนอาร์มและหัวเข็มใหม่ รวมทั้งถ่วงดินน้ำมันดูครับ แต่คงจะทุลักทุเลอยู่ เพราะเครื่องไม้เครื่องมือไม่ค่อยมีอะ และไม่ค่อยมีความรู้เรื่องนี้มากเท่าไหร่
        ส่วนคำแนะนำของคุณ JUUD ที่ให้ลองเข้าไปตรวจสอบ resonance frequency ของ BL 10X กับหัวเข็มเพื่อดู่ว่า match กันไหม  ทางเวปเขาให้ผมใสตัวเลขของ Tonearm Effective Mass ว่ากี่กรัม ซึ่งผมก็หาตัวเลขนี้จากสเป็คของ  BL 10X ของผมไม่ได้ เลยยังตรวจสอบไม่ได้อะครับ
        และผมขอถามเพิ่มเติมอีกข้อครับ ว่าเราไม่สามารถจะใช้หัวเข็มได้ทุกยี่ห้อ ทุกรุ่นเหรอครับ จะต้องเลือกหัวเข็มให้แมทชกับโทนอาร์มเหรอครับ  ผมก็เพิ่งรู้  แล้วเราจะรู้ได้ยังไงว่าจะเลือกหัวเข็มแบบไหนเพื่อให้เหมาะกับโทนอาร์มของ เรา ซึ่งบางครั้งที่กล่องหัวเข็มก็ไม่ได้ระบุสเป็คละเอียด เช่น Audio Tecnica ที่ผมซื้อ ไม่ได้ระบุน้ำหนักของตัวหัวเข็ม ไม่ไ้ด้ระบุว่าเป็นหัวเข็มก้านอ่อนหรือแข็งขนาดไหน และเราจะใช้แบบก้านอ่อนหรือก้านแข็ง ซึ่งผมมารู้คราวนี้เองว่ามีความสำคัญ  BL 10X เองซึ่งเป็นอาร์มมวลเบา ตามสเป็คระบุให้ใช้หัวเข็มที่มีน้ำหนัก 4 - 9 กรัม (เพิ่งจะรู้ครับ) แต่ก็ยังไม่ระบุ Tonearm Effective Mass เพื่อจะนำไปตรวจสอบได้อยู่ดี และผมก็เพิ่ง ตระหนักถึงตัวเลขพวกนี้อีคราวนี้นี่เอง เมื่อก่อนก็ไม่ได้ใส่ใจตัวเลขพวกนี้ เพราะไม่ค่อยมีความรู้เรื่องนี้ ท่านทั้งหลายที่ได้ให้คำแนะนำมา ทำให้ผมพอจะกระจ่างและอยากจะศึกษาเรียนรู้ให้ละเอียดต่อไป ขอขอบคุณมากๆครับ
    ปล. ผมไม่เคยเห็นหัวเข็มที่ไหนสั่นเลย นอกจากของผม...
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ ช่างหรั่งโรงต้ม

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,510
_ขอตอบบางนะครับ   ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับการปรับน้ำหนักของอามและหัวเข็มมันไม้บาล้านกันตอ้งทำการปรับตั้งมันใหม่ทำใจเย็นๆเทตนิคการปรับเข้าไปดูในเวปนี้ครับ
  www. thaigramo.com  ไปที่หน้ามุมเทคนิคนะครับ   :victory


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
งั้นก็เหลือที่การ setup กับการ matching อย่างจารย์ Mc ว่าแล้วล่ะครับ เอาใจช่วยครับ ใกล้ความจริงแระ  :secret d_d d_d

เรื่องมวลกับ compliance ไม่เหมาะกันเนี่ย ลองปราบแบบง่ายๆ ใช้ดินน้ำมันครับ 1)ลองเอามาถ่วงที่กลางอาร์มหน่อยกรณีอาร์มเบา แต่ compliance ต่ำ
หรือ 2)ถ่วงปลายอาร์ม(บน headshell) กรณีอาร์มหนัก แต่ compliance สูง หรือน้ำหนักหัวน้อย
(อย่าลืมตั้งน้ำหนักใหม่ทุกครั้งนะครับ)

ลองดูครับ ผมว่าน่าจะพบทางแก้ ถ้าเป็นกรณี 2) ลองแล้วอาการหาย แล้วพอใจน้ำเสียงก็อาจ DIY แผ่นน้ำหนักมาเสริมหัว น่าจะจบครับ
แต่ถ้าเป็นกรณี 1) อาจต้องเลือกเข็มใหม่ที่ match กับอาร์มเบาครับ(ไม่ก็เปลี่ยนอาร์ม แหะๆ :P)

หวังว่าแกนจุดหมุนต่างๆ ของอาร์มคงยังสมบูรณ์ ไม่สึก หล่อลื่นดีนะครับ ถ้าเป็นที่ตรงนี้...คงลำบากอย่างพี่ควันโขมงว่าจริงๆ ครับ :-X

เอาใจช่วยครับ  :showoff :showoff :showoff :kicking
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ toy

  • ***
    • กระทู้: 147
    • เพศ:ชาย
  • คิดดี ทำดึ พูดดี
สนับสนุนคุณ mc ครับ เคยเป็นอยู่นับสิบปี ผู้รู้ท่านนึงแนะนำให้เริ่มตั้งแต่ตั้งอาร์มใหม่...เดี๋ยวนี้ไม่เป็นแล้วครับ ได้คุณหรั่งแนะนำหัวเข็มแบบก้านอ่อน(เรียกถูกหรือเป่ลาไม่รู้)ฟังเพราะไปอีกแบบ...ขอบคุณไว้ในโอกาสนี้เลยครับ


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
อ่านจากอาการที่บรรยายแล้ว คิดว่าปัญหาคงอยู่ที่การ setup อาร์มและหัวเข็มด้งที่อาจารย์ MC ว่าแหละครับ 
การสั่นของหัวเข็มแสดงว่า ณ ความถี่นั้น  หัวเข็ม+อาร์ม  สร้างความถี่ออกมาในระดับที่แรงเกินมาตรฐาน
 ลองตั้ง นน. หังเข็มให้เต็มที่ของ AT เลย เช่น 1.75g 
 และอาจลองหาหัวเข็มที่ compliance ต่ำๆมาลองดูครับ  อย่างพวกหัว MM สมัยเก่าๆ  หรือหัว MC ราคาไม่แพงอย่าง Denon D103  ขออภัยผมดูสเปคอาร์ม Micro Seiki  รุ่น BL-10X แล้ว เป็นแบบมวลเบาใช้กับ D103 ไม่ได้

ลองเข้าไปตรวจสอบ resonance frequency ของ BL 10Xกับหังเข็มที่คุณใช้อยู่นะครับ  เพื่อดูว่า match กันไหม 
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 กันยายน, 2010, 11:44:54 pm โดย JUUD »



ออฟไลน์ Mc

  • Admin
  • Superstar...
  • *****
    • กระทู้: 10,327
    • เพศ:ชาย
  • ไม่ได้แสวงหาความเป็นที่สุด แต่หยุดที่ความพอใจ
ขอขอบคุณทุกท่านที่กรุณาแนะนำมานะครับ ผมจะลองทำตามดู  แต่ที่ผมงง ก็เพราะผมเปลี่ยนทั้งเทิร์น และแแอป์ แล้ว อาการก็ยังเมือนเดิม (แอมป์เคยนำไปลองกับเทิร์นที่ร้านซึ่งเขาใช้เทิร์น Linn Sondex LP12 ปรากฎว่าไม่มีอาการลำโพงกระพือเพราะเขาถอนหน้ากากลำโพงให้ดู)  เทิร์นทั้งสองตัวของผมนั้นมันมีอาการกระพือที่ลำโพงเหมือนกันเลยครับ หัวเข็มก็คนละหัว
      และผมได้ทำตามคำแนะนำของ คุณ MuhMuh แล้วครับ ไม่มีอาการกระพือของลำโพงหรือเสียงฮัมเลยครับ มันจะมีอาการกระพือก็ตอนที่เล่นเพลงเท่านั้นนะครับ (ถ้าไม่เอาเข็มวางที่แผ่น แม้จะเปิดวอลลุ่มดังมากเพียงใดก็ไม่มีอาการลำโพงกระพืองะครับ)  โดยเฉพาะแทร็ควงนอกๆของแผ่น จะมีอาการกระพือมากกว่าแทร็ควงที่อยู่ด้านในๆอะครับ และโดยเฉพาะแผ่นเพลงคลาสสิคตรงช่วงที่เป็นดนตรีเบาๆและอยู่แทร็ควงนอกๆจะมี อาการมากกว่าตรงช่วงที่เป็นดนตรีโหมดังๆหรือแทร็ควงในๆ   แต่แผ่นเพลงธรรมดาที่เป็นดนตรีค่อนข้างเสียงดังตลอดเช่นเพลงป๊อป เพลงร็อค อาการกระพือจะน้อยกว่าครับ สรุปคือ อาการกระพือจะมีมากเมื่อ  1.เล่นแผ่นเพลงคลาสสิค  2. เพลงคลาสสิคตรงช่วงดนตรีเบาๆ  3.บริเวณแทร็ควงนอกๆของแผ่นแต่บางแผ่น แทร็ควงในๆโดยเฉพาะแผ่นเพลงคลาสสิค ก็มีอาการกระพือเหมือนกันครับทีแรกผมนึกว่าเป็นที่แผ่นเสียง แต่ผมเปิดแผ่นอื่นๆ ก็เป็นเหมือนกันจึงคิดว่าคงไม่ได้เป็นที่แผ่นอะครับ
 
        ตอบ คุณช็อต ควันโขมง  แถวบ้านไม่มีแหล่งส่งสัญญาณใดๆอะ  และแม้ว้าผมจะย้ายบ้านแล้วอาการก็ยังเหมือนเดิมครับ

        ตอบ คุณอันดามัน เรื่องแอมป์ ผมทั้งไปลองที่ร้าน และก็ใช้ตัวใหม่ด้วย อาการก็เหมือนเดิมอะครับ

        แต่เอ๊ะ ตอนนี้ผมสังเกตเห็นว่าหัวเข็มมันมีอาการสั่นๆอะครับโดยเฉพาะแทร็ควงนอกๆ เกี่ยวกันหรือเปล่า แทร็ควงในๆที่หัวเข็มไม่ค่อยสั่น อาการกระพือก็ลดลงมาก เหลือเพียงเล็กน้อยซัก 30 %  แต่ว่าเมื่อก่อนหัวเข็มตัวเก่าไม่สั่น มันก็ยังกระพืออยู่ดีเพียงแต่ว่าไม่กระพือมากเหมือนปัจจุบันที่หัวเข็มสั่น มากครับ(หัวเข็มใช้มา 4 หัวแล้วครับ เป็นเหมือนกันทุกหัว สามหัวแรกไม่สั่น แต่ลำโพงแต่ลำโพงก็กระพือ ส่วน่หัวที่ใช้ปัจจุบันตอนนี้มันมีัอาการสั่้นด้วยอะครับ ยี่ห้อหัวเข็ม สองหัวแรก Ortofon สองหัวหลังซึ่งรวมปัจจุบัน Audio Technica ครับ)


ลองตรวจสอบ การเซทอัพ หัวเข็ม และโทนอาร์มดูหรืยังครับ
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5012-black.swf?TimeZone=ICT&amp;&quot;&nbsp; width=&quot;91&quot; height=&quot;30&quot; wmode=&quot;transparent&quot; type=&quot;application/x-shockwave</a>


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ขอขอบคุณทุกท่านที่กรุณาแนะนำมานะครับ ผมจะลองทำตามดู  แต่ที่ผมงง ก็เพราะผมเปลี่ยนทั้งเทิร์น และแแอป์ แล้ว อาการก็ยังเมือนเดิม (แอมป์เคยนำไปลองกับเทิร์นที่ร้านซึ่งเขาใช้เทิร์น Linn Sondex LP12 ปรากฎว่าไม่มีอาการลำโพงกระพือเพราะเขาถอนหน้ากากลำโพงให้ดู)  เทิร์นทั้งสองตัวของผมนั้นมันมีอาการกระพือที่ลำโพงเหมือนกันเลยครับ หัวเข็มก็คนละหัว
      และผมได้ทำตามคำแนะนำของ คุณ MuhMuh แล้วครับ ไม่มีอาการกระพือของลำโพงหรือเสียงฮัมเลยครับ มันจะมีอาการกระพือก็ตอนที่เล่นเพลงเท่านั้นนะครับ (ถ้าไม่เอาเข็มวางที่แผ่น แม้จะเปิดวอลลุ่มดังมากเพียงใดก็ไม่มีอาการลำโพงกระพืองะครับ)  โดยเฉพาะแทร็ควงนอกๆของแผ่น จะมีอาการกระพือมากกว่าแทร็ควงที่อยู่ด้านในๆอะครับ และโดยเฉพาะแผ่นเพลงคลาสสิคตรงช่วงที่เป็นดนตรีเบาๆและอยู่แทร็ควงนอกๆจะมี อาการมากกว่าตรงช่วงที่เป็นดนตรีโหมดังๆหรือแทร็ควงในๆ   แต่แผ่นเพลงธรรมดาที่เป็นดนตรีค่อนข้างเสียงดังตลอดเช่นเพลงป๊อป เพลงร็อค อาการกระพือจะน้อยกว่าครับ สรุปคือ อาการกระพือจะมีมากเมื่อ  1.เล่นแผ่นเพลงคลาสสิค  2. เพลงคลาสสิคตรงช่วงดนตรีเบาๆ  3.บริเวณแทร็ควงนอกๆของแผ่นแต่บางแผ่น แทร็ควงในๆโดยเฉพาะแผ่นเพลงคลาสสิค ก็มีอาการกระพือเหมือนกันครับทีแรกผมนึกว่าเป็นที่แผ่นเสียง แต่ผมเปิดแผ่นอื่นๆ ก็เป็นเหมือนกันจึงคิดว่าคงไม่ได้เป็นที่แผ่นอะครับ
 
        ตอบ คุณช็อต ควันโขมง  แถวบ้านไม่มีแหล่งส่งสัญญาณใดๆอะ  และแม้ว้าผมจะย้ายบ้านแล้วอาการก็ยังเหมือนเดิมครับ

        ตอบ คุณอันดามัน เรื่องแอมป์ ผมทั้งไปลองที่ร้าน และก็ใช้ตัวใหม่ด้วย อาการก็เหมือนเดิมอะครับ

        แต่เอ๊ะ ตอนนี้ผมสังเกตเห็นว่าหัวเข็มมันมีอาการสั่นๆอะครับโดยเฉพาะแทร็ควงนอกๆ เกี่ยวกันหรือเปล่า แทร็ควงในๆที่หัวเข็มไม่ค่อยสั่น อาการกระพือก็ลดลงมาก เหลือเพียงเล็กน้อยซัก 30 %  แต่ว่าเมื่อก่อนหัวเข็มตัวเก่าไม่สั่น มันก็ยังกระพืออยู่ดีเพียงแต่ว่าไม่กระพือมากเหมือนปัจจุบันที่หัวเข็มสั่น มากครับ(หัวเข็มใช้มา 4 หัวแล้วครับ เป็นเหมือนกันทุกหัว สามหัวแรกไม่สั่น แต่ลำโพงแต่ลำโพงก็กระพือ ส่วน่หัวที่ใช้ปัจจุบันตอนนี้มันมีัอาการสั่้นด้วยอะครับ ยี่ห้อหัวเข็ม สองหัวแรก Ortofon สองหัวหลังซึ่งรวมปัจจุบัน Audio Technica ครับ)
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ อันดามัน

  • *****
    • กระทู้: 666
    • เพศ:ชาย
 :) ปัญหาของ คุณHelp !!! เคยเกิดขึ้นกับผม และสาเหตุนี่เองทำให้ผมไม่สนใจแผ่นเสียงเมื่อ 20 ปีก่อน ทำให้ผมเสียใจถึงวันนี้ที่ไม่ได้เก็บแผ่นเสียงตามร้านในจังหวัด ที่ถูกนักเลงนอกถิ่นเก็บจนหมด ........
    คุณ Help !!! เปลี่ยนแอมป์ หรือภาคขยายหัวเข็มที่ได้มาตรฐาน เลยครับ เพราะมันเกิดจากภาคขยายหัวเข็มครับ มันขยายความถี่ต่ำ ไม่มีวงจรกรองความถี่ต่ำๆที่หูเราไม่ได้ยิน ของผมปรี มาร้าน ครับ ตอนนั้นซื้อใหม่ มีระบบเหมือนของคุณปัจจุบันลงถังขยะแล้วครับ
ความรู้แห่งธรรม = การเกิด การแก่ การเจ็บ การตาย


ออฟไลน์ ช็อต

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,394
  • Michael Faraday
ผมขอมั่วบ้างเด้อ อันที่จริงก็ไม่ได้มีความชำนาญเรื่องเครื่องเล่นแผ่นกับเขาหรอก :giveup
อาจจะ อยู่ใกล้แหล่งส่งสัญญาณ เช่นเสาเครือข่ายทหาร หรือเสามือถือ หากมีเสาแถวนั้น
ลองเอาแผ่นสังกะสี หรือฝาหม้อใหญ่ๆ ;D เอาสายกราวด์คีบแล้ววางทับด้านบน แต่ไม่ต้องติดอาร์ม
ด้านข้าง ลองหลายๆทิศทาง หรือลองเปิดตอนดึกดื่นเที่ยงคืนดู... หรือไม่ก็ยกลงมาลองชั้นล่างวางให้ใกล้กับพื้นมากที่สุด
ลองเอาแผงเหล็กหรืออะไรมากั้นๆดู  ผมว่าวิธีนี้คุณคงยังไม่เคยลองแน่เลย แต่ถ้าวิธีอื่นๆไม่ว่าจะถอดอะไร สลับอะไรคงเป็นร้อยครั้ง
แล้วล่ะมั้ง ;D ;D 2f แต่ถ้าไม่หายอีกลองหาตัวฟิลเตอร์มาใส่ดู แต่ถ้าไม่หายก็คิดว่าผมพูดเล่นๆละกันครับ :whistling แต่ถ้าหายเจอค่าครูหนักแน่ :nono
ข้อมูลส่วนตัว http://www.htg2.net/index.php?topic=37145.0


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
การที่ลำโพงกระพือน่าจะเกิดจากสาเหตที่ความถี่ต่ำมากๆคิดว่าคงไม่ถึง 10 Hz ผ่านแอมป์ไปออลำโพง ความถี่ต่ำขนาดนี้ลำโพงไม่น่าจะขับได้ เพราะน่าจะถูกครอสโอเวอร์ในตู้ลำโพงตัดไว้ ผมก็แปลกใจมาก มันเป็นไปได้ยังไง  ซึ่งผมลองใช้ลำโพงขนาดเล็กวางหิ้ง ก็ยังมีอาการกระพืออยู่ดี

ชี้แจงคุณ JUUD ครับ
1. บ้านเป็นไม้หรือเป็นคอนกรีต มีรถบรรทุกวิ่งผ่านแถวบ้านตลอดหรือเปล่า  แท่นวาง TT แข็งแรงมั่นคงไหม
ชี้แจง  บ้านเป็นตึก พื้นคอนกรีตปูปาเก้ ไม่มีรถบรรทุกวิ่งผ่าน แท่นผมวางบนพื้นเลยครับ

2. ตอนฟังแผ่นเสียงลองสังเกตุการกระพือระหว่างเปิดฝาครอบเครื่องเล่นไว้ กับแบบปิดฝาครอบ  มีผลต่าง
กันไหม
ชี้แจง  ผมลองถอดฝาออก อาการกระพือก็ลดลงเล็กน้อยเท่านั้นเองครับ

3. พอจะทราบสเปคอาร์มและหัวเข็มไหมและเมื่อจับมาเข้ากันมันสร้าง arm/cartridge resonances ที่กี่ Hz
ครับ เพราะหากการกระพือมีสาเหตุจาก arm/cartridge resonances ก็แสดงว่า  arm/cartridge  ไม่แมทกัน
เพราะมันทำให้เกิด resonances ที่มีความถี่อยู่ในช่วง audio frq ทำให้ low cut filterกรองออกไม่หมด
ชี้แจง   ผมแปลกใจว่าเครื่องเล่นแผ่นเสียง และชุด System รวมทั้งลำโพง ผมเปลี่ยนมาเป็นชุดใหม่แล้ว
อาการก็เหมือนเดิมครับ แปลกใจมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  หมดปัญญาจริงๆครับ ไม่ทราบใครเคยเจออาการแบบนี้
มั่งครับ เฮ่อ......ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ไม่ค่อยกล้าเล่นแผ่นเสียงอีก เพราะกลัวลำโพงจะพังเหมือนคู่ที่แล้ว มันกระพือจนน่ากลัวจริงๆครับ ทุกวัีนนี้เล่นแต่ซีดี อยากเล่นแผ่นเสียงง่ะๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ   

คนรักแผ่นเสียง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 กันยายน, 2010, 05:04:24 pm โดย Help !!! »
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ DS

  • มุ่งมั่น ทำให้มัน.....มีทั้งแสงและเสียง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,599
    • เพศ:ชาย
ลองทำตามที่คุณ MuhMuh แนะนำดูก่อนนะครับ
ถ้ายังไม่หาย  ลองถอดฝาไม้ครอบเครื่องด้านล่างออก


ออฟไลน์ MuhMuh

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,038
    • เพศ:ชาย
  • รถแก่ๆ แอมป์เก่าๆ เราDIYสบายใจ
ขอเสนอให้ลองหาปัญหาย้อนทางสัญญาณครับ

1) ลองเช็คที่ selector ไม่ต้องป้อนสัญญาณ เร่งเสียงสักหน่อย ถอดสัญญาณเข้าเครื่องให้หมด สลับเลือก selector ดูว่าทุกช่อง(CD TAPE AUX PHONO TUNER) มีการการพือของลำโพงหรือไม่ ถ้าไม่มีก็ผ่านไปข้อ 2 ครับ ถ้ามีและเป็นที่ PHONO ที่เดียว(กรณี Phono ในตัว) ก็เจอปัญหาแล้ว หรือถ้าเป็น phono ภายนอกต่อที่ AUX ก็ยังไม่น่าจะมีการกระพือ
2) ลองต่ออุปกรณ์ทุกอย่าง เปิดเครื่องทั้งหมด ต่อกับแอมป์(หรือปรี) แล้วทำข้อ 1 ใหม่ ถ้าฮัมหรือกระพือเฉพาะช่องจากแผ่นเสียงอย่างเดียวก็ไปข้อ 3 ครับ
3) ถอดสายสัญญาณจากเทิร์นที่มาที่ phono pre ออก........ ถ้าหยุดกระพือ ต่อข้อ 4 แต่ถ้ายังเหมือนเดิมก็เป็นที่ phono pre แน่นอนครับ(จะว่าไป ผมสงสัยเจ้านี่ที่สุด) ก็ต้องเอามาเช็คล่ะครับ ว่าเพราะวงจรว่วนไหน กราวน์หลุดไหม หรือ C filter มันเสื่อม ฯลฯ
4) ถ้าทำ 3 แล้วอาการหาย ก็แสดงว่าอาการมาจากเทิร์นและหัวเข็มครับ ลองถอดสายสัญญาณออกจากหัวเข็มดู(ผมใช้่ dual มันเป็น adapter ถอดง่าย) ถ้าอาการหยุด เป็นที่หัวเข็มครับ ถ้าอาการไม่หยุด(หรืออาจแรงขึ้นด้วย) ก็เป็นที่เทิร์น หรือการเดินสายภายใน การลงกราวน์ ฯลฯ ครับ

ลองหาคร่าวๆ ก่อนแบบนี้ครับ ว่าเป็นที่ชิ้นส่วนไหน เอาใจช่วยครับ  :bye1
ข้อมูลตัวตนครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=38750.0


ออฟไลน์ JUUD

  • *****
    • กระทู้: 840
วินิจฉัย(เดา)สาเหตุของอาการที่ว่ายากนนะครับ  เพราะมันมีหลายปัจจัยที่เป็นไปได้
1. บ้านเป็นไม้หรือเป็นคอนกรีต มีรถบรรทุกวิ่งผ่านแถวบ้านตลอดหรือเปล่า  แท่นวาง TT แข็งแรงมั่นคงไหม
2. ตอนฟังแผ่นเสียงลองสังเกตุการกระพือระหว่างเปิดฝาครอบเครื่องเล่นไว้ กับแบบปิดฝาครอบ  มีผลต่างกันไหม 
3. พอจะทราบสเปคอาร์มและหัวเข็มไหมและเมื่อจับมาเข้ากันมันสร้าง arm/cartridge resonances ที่กี่ Hz ครับ เพราะหากการกระพือมีสาเหตุจาก arm/cartridge resonances ก็แสดงว่า  arm/cartridge  ไม่แมทกันเพราะมันทำให้เกิด resonances ที่มีความถี่อยู่ในช่วง audio frq ทำให้ low cut filterกรองออกไม่หมด



ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ผมเคยลองเปลี่ยนไปตั้งที่ผนังด้านข้างแล้ว อาการก็ไม่หาย หรือลองวางกับพื้นไม้ปาเก้ซึ่งพื้นเ็ป็นปูนคอนกรีตแล้วอาการก็ดีขึ้นเล็ก น้อยเท่านั้น ไม่หายขาด

คนรักแผ่นเสียง
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...


ออฟไลน์ deep

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,543
    • เพศ:ชาย
ต้องลอง...(ลองอีกแล้ว :black_eye) ย้ายตำแหน่งที่วางเครื่องเล่นแผ่นเสียงออกไปให้ห่างจากลำโพง .....  ปัญหาที่เกิดคล้ายกับมันรีโซแนนซ์จากลำโพงกลับมาที่เข็มของเครื่องเล่นแผ่นเสียง แล้วก็ขยายกลับไปออกลำโพงวนกันอยู่อย่างนี้แบบฟีดแบ็ค


ออฟไลน์ Help !!!

  • Guest (บุคคลทั่วไป)
  • Superstar...
  • *
    • กระทู้: 5,866
  • Please Help Thanks
ผมมีปัญหาเรื่องเครื่องเล่นแผ่นเสียงของผมซึ่งแก้ไม่ตกมาเป็นเวลานานแล้ว ครับและถือว่าเป็นปัญหาใหญ่สำหรับผมด้วยครับช่วยแนะนำด้วยครับ   คือว่าเวลาเล่นแ่ผ่นแล้วมันเกิดอาการลำโพงกระพือครับ คล้ายคลื่นความถี่ต่ำมากๆจากเครื่องเล่นผ่านแอมป์ไปออกลำโพงครับ ผมเช็คดูทุอย่างกตามที่เพื่อนๆเคยแนะนำ ปัญหาก็ไม่หายครับ บางคำแนะนำก็ทำให้ดีขึ้นเล็กน้อย แต่ปัญหาดังกล่าวก็ไม่หายขาด คำแนะนำของเพื่อนเช่น ต้องต่อสายกราวด์ให้แน่น . ต้องกดปุ่น Sub Sonic Cut ที่แอมป์ . และที่แอมป์ต้องเปิดแฟลต (ซึ่งปกติผมเปิดแฟลตอยู่เป็นประจำตลอดเวลาอยู่แล้วไม่ว่าจะเล่นอะไร) และอื่นๆ ทุกอย่างผมลองทำหมดแล้วก็ไม่หายครับ ลำโพงกระพือจนกระทั่งลำโพง JBL - L56 พังไปคู่หนึ่งแล้วครับ และแม้ว่าผมจะเปลี่ยนชุดเครื่องเสียงใหม่ และเปลี่ยนเครื่องเล่นแผ่นเสียงใหม่ด้วย ก็ยังมีปัญหาเหมือนเดิมอยู่ดีครับ  เดิมผมใช้เครื่องเล่นแผ่นเสียง Technic จำรุ่นไม่ได้ครับ แอมป์ ไพโอเนียร์ รุ่น A-7   ลำโพง JBL ที่พังไปเพราะลำโพงกระพือ (เล่นทีไรก็กระพือทุกที ใช้อยู่ประมาณหนึ่งปีเศษ ลำโพงก็พัง น่าจะเป็นเพราะวอยซ์คอยมันเสียดสีกระบอกซึ่งเกิดจากการกระพือของดอกลำโพง ครับ) ต่อมาผมซื้อชุดใหม่ แอมป์เป็น harman/kardon ลำโพง Canton ทาวเวอร์  และอีกคู่ psb B-15 ครื่องล่นแผ่นเสียง Micro Seiki  รุ่น BL-10X ปรากฏว่าปัญหาก็เหมือนเดิมอีกคือลำโพงเกิดอาการกระพืออีก จนทุกวันนี้ผมไม่กล้าเล่นแผ่นเสียงแล้ว เพราะกลัวลำโพงจะพังอีกครับ กรุณาช่วยแนะนำด้วยครับผมอยากเล่นแผ่นเสียงมากครับ


คนรักแผ่นเสียง
กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เพื่อนๆที่ยังไม่ได้สมัครสมาชิกฝากถามมา ก็ขอความอนุเคราะห์จากเพื่อนๆสมาชิก ช่วยตอบให้ด้วยนะคร๊าบผม...ขอบคุณมั่กๆครับ...