HTG2.club

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
รวดเร็วยิ่งกว่ากามนิตหนุ่มจริงๆๆ
สงสัยครับ ว่าทำไมถึงต้องใช้หลอดdrive เยอะจัง ทั้ง12au7 และ12at7

ขอบคุณครับ
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
เอ่อ กระทู้สอนทำของ อ.กระริน ก็บอกไว้อยู่นะครับ
ถ้าเป็น SE class A หลอดจะเห็น impedance ของ OPT เป็นครึ่งหนึ่ง
ถ้าเป็น PP class AB หลอดจะเห็น impedance ของ OPT เป็นหนึ่ง ในสี่
ผมจะตั้งกระทู้ใหม่ก็แล้วกัน ถามมาเยอะ ผมก็รู้ไม่จริงหรอดครับ ก๊อปเขามาไปทั่วครับ


ผมเข้าไปอ่านกระทู้เก่าๆๆที่อ. กลิน สอน ออกแบบแอมปืหลอด เจอในส่วนของpp ดังนี้ครับ
จากรูป 1 สมมติว่าหลอดแต่ละหลอดให้ voltage 200V และมีกระแสไหลผ่าน 20mA ผ่าน transformer แบบ pushpull ซึ่งทำให้มี voltage รวมเท่ากับ 400V และมีกระแสไหล 20mA เพราะหลอดทั้งสองอนุกรมกัน จากสูตร R = V/I ทำให้เราได้ impedance รวมทั้งหมดเท่ากับ 20K ohm ซึ่งนี่คือ plate to plate impedance ของหลอด

รูปที่ 2 เมื่อแบ่ง load ออกเป็นสองส่วน เห็นว่าแต่ละแต่ละหลอดมองเห็น impedance ครึ่งหนึ่งของ primary impedance จากสูตรเดิม เท่ากับ 200V/20mA = 10Kohm

รูปที่ 3 เนื่องจาก power supply มี impedance ต่ำ ดังนั้น equivalent circuit ของ output transformer สามารถมองได้ เทียบเท่ากับด้าน primary สองขดต่อขนานกันสองชุด กรณีรูปที่ 3 นี้ เปรียบเทียบได้กับ output ที่เป็น Pushpull class A คือหลอดทั้งสองนำกระแสตลอดเวลา ตัวละ 20mA ซึ่งทำให้แต่ละหลอดมองเห็น primary impedance เท่ากับ 10Kohm

รูปที่ 4 เมื่อเรา bias หลอดให้เป็น class B หมายความว่าจะมีหลอดทำงานเพียงหลอดเดียวในแต่ละครั้งและหลอดเพียงหลอดเดียวจะต้องทำงานในส่วนของอีกหลอดนึงที่หายไปด้วย  ดังนั้น กระแสที่ไหล ซึ่งเท่ากับ 20mA + 20mA (รับภาระของหลอดที่ไม่ได้นำกระแส) ดังนั้น หลอดจะมองเห็น load เท่ากับ 200V/40mA เท่ากับ 5K ohm

เพราะฉนั้น loadline ที่เราใช้ใน poweramp pushpull class A จะมี Impedance เท่ากับ 1/2 ของ primary ในขณะที่ class B หรือ AB จะเห็นเป็น 1/4
 ส่วนse ผมอ่านแล้วหาไม่เจอครับ ช่วยบอกทีครับว่ากระทู้ไหนครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
12AT7 ใช้ซีกเดียวต่อข้างนะครับ

กนปรี+ไดร์ = 10.36*28 = 290
เกนรวมทั้งหมด 290*2 = 580

เสร็จแล้วครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
pre 12AT7 plate load
กำหนด VHT 225V , Imax 10mA
RL = 225V/10mA = 22.5K  ค่ามาตรฐาน 22K
ช่วงสวิงทั้งหมด 210-75 = 135V
Vg สวิงรวม 5-0V = 5V
Av = 135/5 = 27 เท่า
เลือกจุดไบอัสที่กึ่งกลางของช่วงสวิง 225+75/2 = 150V =Vp
ได้ Ia 3.3mA
ลากเส้นกริดเทียมสีน้ำเงินและเป็นความชันของเส้นกริดด้วย
ลากโปรเจคชั่นของจุด Vg -1V, -2V ลงบนแกน X ห่างกัน 8 ช่องเล็ก
จากจุด Vg -1V ถึงเส้นกริดเทียม 7 ช่องเล็ก แล้วเทียบบัญญัติไตรยางค์
8 ช่อง = 1V
7 ช่อง = 1*7/8 = 0.875 = 0.9V
Vg = -1V + -0.9V = -1.9V
Rk = 1V/3.3mA = 303R ค่ามาตรฐาน 300R
Rp = 160-140V/4-2.5mA = 20/1.5 = 13.3V/mA = 13.3K
RL/Rp = 22K/13.3K = 1.7 เท่า
Gm = 7.5-0.75mA/3-1V = 6.75mA/2V = 3.4mA/V
u = Gm*Rp = 3.4*13.3 = 45
gain = u*RL/Rp+RL = 45*22K/13.3K+22K = 990K/35.3K = 28 เท่า
Rk' = 1/Gm = 1/3.4m = 294R
Zk = Rk'//Rk = 294//300 = 294*300/294+300 = 88200/594 = 148R
Ck = 1/2*3.14*10*148 = 1/9294 = 110uF
B3+ = 1.9+150+(3.3mA*22K) = 151.9+72.6 = 224.5V = 225V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
เอ่อ กระทู้สอนทำของ อ.กระริน ก็บอกไว้อยู่นะครับ
ถ้าเป็น SE class A หลอดจะเห็น impedance ของ OPT เป็นครึ่งหนึ่ง
ถ้าเป็น PP class AB หลอดจะเห็น impedance ของ OPT เป็นหนึ่ง ในสี่
ผมจะตั้งกระทู้ใหม่ก็แล้วกัน ถามมาเยอะ ผมก็รู้ไม่จริงหรอดครับ ก๊อปเขามาไปทั่วครับ

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
OPT SE ถ้าว่าตามจริงเป็นครึ่งหนึ่งของ RL = 596/2 = 298R
ถ้าขนานหลอดลดลงไปอีกครึ่งหนึ่ง = 298/2 = 149R
อะไรจะปานนั้น
ผมให้เลือกระหว่าง 600R:8R กับ 300R:8R
ช่วยอธิบาย หน่อยได้ไหมครับ ว่าทำไม596/2 ครับ แล้วเอ้าพุทซิงเกิ้ลเอ็นดื นี่ มันต้องเป้นครึ่งนึงครับ
ตามความเข้าใจผม กราฟมันเป้นการจุดใส้หลอดร่วมมาแล้ว ลากโหลดมันก้ 596โอมห้  เราก็ใช้ ค่านั้นกำหนดเอ้าพุทได้เลยไม่ใช่เหรอครับ
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
drive 12AU7 ขนานหลอด
Vg ของ 6C33 = -80V นั่นคือ Vg สวิงอยู่ที่ 160V หรือถาคหน้าต้องมีกำลังขยาย ไม่น้อยกว่า 160 เท่า ต้องใช้สองภาค ภาคไดร์และภาคปรี จึงจะมีเกนถึง 160 เท่า
กำหนด VHT 250V , RL 15K
Imax = 250V/15K = 16.7mA
ช่วงสวิงทั้งหมด 240-92 = 148V
Vg สวิงรวม 16-0V = 16V
Av = 148/16 = 9.25 เท่า ไม่ต้องตกใจยังไม่ได้รวมภาคปรีครับ
เลือกจุดไบอัสที่กึ่งกลางของช่วงสวิง 250+92/2 = 171V เลือก 170V
ได้ Ia 5.4mA
ลากเส้นกริดเทียมสีน้ำเงินและเป็นความชันของเส้นกริดด้วย
ลากโปรเจคชั่นของจุด Vg -6V, -8V ลงบนแกน X ห่างกัน 3.5 ช่องเล็ก
จากจุด Vg -6V ถึงเส้นกริดเทียม 0.5 ช่องเล็ก แล้วเทียบบัญญัติไตรยางค์
3.5 ช่อง = 2V
0.5 ช่อง = 2*0.5/3.5 = 0.28 = 0.3V
Vg = -6V + -0.3V = -6.3V
Rk = 6.3V/5.4mA = 1166R
Rp = 190-160V/7.5-4mA = 30/3.5 = 8.6V/mA = 8.6K
RL/Rp = 15K/8.6K = 1.7 เท่า
Gm = 10.5-3mA/8-4V = 7.5mA/4V = 1.875 = 1.9mA/V
u = Gm*Rp = 1.9*8.6 = 16.3
gain = u*RL/Rp+RL = 16.3*15K/8.6K+15K = 244.5K/23.6K = 10.36 เท่า
Rk' = 1/Gm = 1/1.9m = 526R
Zk = Rk'//Rk = 526//1166 = 526*1166/526+1166 = 613316/1692 = 362R
Ck = 1/2*3.14*10*362 = 1/22734 = 44uF
เนื่องจากขนานหลอดจึงแก้ค่าเป็น
Ia เพิ่มสองเท่า 5.4*2 = 10.8mA
RL ลดลงครึ่งหนึ่ง 15K/2 = 7.5K ค่ามาตรฐาน 8.2K
Rk ลดลงครึ่งหนึ่ง 1166/2 = 583 ค่ามาตรฐาน 560R
B2+ = 6.3+170V+(10.8mA*8.2K) = 176.3+88.56 = 264.86 = 265V

สำหรับ 6C33C แก้วงจรเป็นขนานกันแล้วครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
อ๋ออออออออออออออออออออ ข้าวววว จายยยยยย แล้วววววววว
ถ้าจุดใส้หลอดคู่เดียว ขา 1,2 หรือขา 6,7 ก็เป็น one triode
ถ้าจุดสองคู่ ก็เป็น both triode ขนานกันทันที

แหมๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  K] K] K] K] K]
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Mr. เอี้ยง

  • ****
    • กระทู้: 265
    • ข้อมูลส่วนตัวครับ
หลอดเบอร์นี้ เวลาจุุดไส้หลอดเลือกได้ว่าเราจะจุดคาโทดทั้งสองส่วนหรือใช้แค่ส่วนเดียว ชิ้นส่วนอื่นทั้งคาโทด กริด และเพลต ถูกเชื่อมกันภายในแล้วครับ
และกราฟที่เห็นกันส่วนใหญ่จะเป็นแบบจุดใส้หลอดแบบสองส่วน
ใช้หม้อแปลง 600 ถึง 800 โอห์ม

กำลังวัตต์ที่ได้จากการใช้เอาท์พุต 800 โอมห์ ใช้ข้างละหลอด ที่เคยทำอยู่ที่ประมาณ 16  วัตต์และขึ้นอยู่กับจุดไบอัสด้วยครับ


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
ถึงตรงนี้ขอรอก่อนครับ รูผู้รู้ กูรู มาช่วยครับ ผมยังงงอยู่ ไปไม่เป็นครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
ผมเดาว่าเป็นกราฟที่ขนานเพลตแล้ว เพราะทำยังไงก้ไม่มีทางทำกราฟทีละไตรโอดได้ เพราะขนานกันมาแล้ว
ผิดก็บอกด้วยครับ ผมพึ่งเจอหลอดเบอร์นี้เอง
OPT SE ถ้าว่าตามจริงเป็นครึ่งหนึ่งของ RL = 596/2 = 298R
ถ้าขนานหลอดลดลงไปอีกครึ่งหนึ่ง = 298/2 = 149R
อะไรจะปานนั้น
ผมให้เลือกระหว่าง 600R:8R กับ 300R:8R
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 มกราคม, 2011, 04:48:27 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ Aonamp

  • ใช้หลักเศรฐศาสตร์แบบพอเพี่ยงเพื่อชีวิตที่มั่นคง
  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,601
    • เพศ:ชาย
  • เพื่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ ราชนาวี
หลอดเบอร์นี้ มันมีสองไตรโอดเหรอครับ ผมเข้าใจว่า มันเป้นไตรโอดเดี่ยวๆๆซะอีก
อยากมี อยากได้ อยากทำ แต่แค่ขำๆแบบพอเพียง 
 ( ข้อความทุกข้อความเป้นความเห้นส่วนตัวและขอรับผิดชอบต่อข้อความที่ได้พิมพ์หรือเขียนไว้ครับ)     ข้อมูลส่วนตัว      http://www.htg2.net/index.php?topic=33682.0


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
ว่าแต่ว่ากราฟนี้เป็น one triode หรือ both triode ครับ
ตอบตรงนี้ได้ถึงจะไปต่อได้ครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
เลือกจุดไบอัส Vp 200V, Vg -80V, Ia 200mA
ลากเส้นโหลดไลน์ที่คัดว่าสวยที่สุด VHT 320V, Imax 537mA
RL = 320V/537mA = 596R
Pd. 200V*200mA = 40W
Rk = 80V/200mA = 400R ค่ามาตรฐาน 390R ทำกำลัง 80V*200mA = 16W ฮ่าๆๆๆ น้านาโมเอ๋ย จ้งหนับเข้าให้แล้ว เอาจริงๆ 25W ขึ้นไปครับ
B1+ = 80+200+10 = 290V
Rp = 210-190V/250-150mA = 20/100 = 0.2V/mA = 200R
RL/Rp = 569/200 = 2.8 เท่า
Gm = 375-100mA/80-60V = 275/20 = 13.75mA/V
u = Gm*Rp = 13.75*0.2 = 2.75
gain = u*RL/Rp*RL =  2.75*596/200+596 = 1639/796 = 2
Rk' =1/Gm = 1/13.75m = 73R
Zk = Rk'//Rk = 73R//390R = 73*390/73+390 = 28470/463 = 61R
Ck = 1/2*3.14*10*61 = 1/3831 = 261uF
หากำลังขับ
Vrms= (200-45)V*0.71 = 110
Irms = (450-200)mA*0.71 = 177.5
P = 110*177.5 = 19.5W  ไม่น้อยเลยนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 มกราคม, 2011, 04:47:34 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
6C33C เพาเวอร์ไตรโอดขนานหลอดมาเรียบร้อย แบบนี้ง่าย สบายครับ เวลาต่อวงจรไม่รกรุงรัง อยากได้ซะแล้ว
เลยต้องเป็น PSE amp. เท่านั้น
plate dissipation ที่ 250V มากกว่า 30W, ที่ 450V น้อยกว่า 30W
plate current one triode 350mA, both triode 600mA อ่า ข้างเดียวนี่ทำยังไงอ่าก็จับขนานกันมาแล้ว
plate dissipation one triode 45W, both triode 60W โอ้เพียบ
หลอดนี้เมื่อทำเป็นแอป์แล้ว สามารถจับเหวี่ยง โยนไปมา กระแทกกระทั้น แช่แข็ง เปิดท่ามกลางสายหมอกได้ สงสัยเป็นหลอดรัสเซียที่ไปลงดวงจันทร์กับยานลูน่า
สำหรับการบริการชีวิต service life ถ้าต้องการให้มีชีวิต 3000 ชม. ในแบบ both triodr ให้เลือกใช้ดังนี้
plate diss. ที่ plate volt น้อยกว่า 250V = 45W
plate diss. ที่ plate volt มากกว่า 250V = 30W
plate current เฉลี่ย 450mA พีค 900mA
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
หลอดเราจะร้องเพลงแย้ว
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ namo

  • *****
    • กระทู้: 713
    • เพศ:ชาย
เอา12.6V ครับ
ที่อยู่จัดส่งครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=65805.0

สงบ ธรรม สุข ละวาง


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
น้านาโมต้องเลือกว่าจะเอาไฟจุดใส้หลอดเท่าไหร่ 12.6V กับ 6.3V เพราะกราฟคนละอันกัน
และกระแส Ia สูงมากเลยนะน้า 300mA ต่อหลอด แรงดัน Vp ไม่เกิน 200V
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับ
หลอดนี้สวมเขาเอ้ยสามเขา power palarel triode พึ่งเคยเห็นครับ ขนานกันมาเรียบร้อย ทั้งเพลต และแคโทด แต่ดันไปแยกไฟจุดใส้หลอด ฮ่าๆ หลอดบ้าๆ บอๆ
จะเอาจริงหรือเปล่า หลอดนี้เขาออกแบบมาให้ใช้ในวงจรรักษาระดับแรงดันนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 มกราคม, 2011, 03:28:35 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
ผมหาดาต้าชีตของหลอด 6C33C ไม่มีครับ รบกวนขอด้วยครับ
สวย ใส ซะไม่มี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29 มกราคม, 2011, 02:46:23 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 4,995
    • เพศ:ชาย
มีหลอดรัสเซีย 6C33C  อวบอั่นหน้ารัก แถมี3เขาไว้ลูปเล่นอีก เคยอ่านเจอแอมป์ฝรั่งราคาแพงๆเอาไปใช้  ตอนนี้นอนรออยู่ในตู้มานานแล้ว จนใจออกแบบไม่เป็น ตอนนี้นักอ่านอยู่ก็ไม่ค่อยเข้าใจค่าต่างมากนัก ทั้งจะตั้งกระทู็ถามก็จนใจไม่รู้จะตั้งปุจฉายังไง ให้คนตอบเข้าใจ

ส่วนหลอดdrive ก็มีตุนไว้เยอะ 12au7 12at7 6dj8 6sn7

ส่วนหม้อแปลง opt ต่างๆ เดี๋ยวสั่งพันใหม่เลย

น้านาโมจะเอาแบบไหนสั่งได้เลยครับ SE, PSE, PP, PPP
เลือกหลอดมาเลยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676