HTG2.club

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 14,377
    • เพศ:ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
อาจารย์ชาติดูให้หน่อยซิครับ

คำแนะนำในการทำพื้นจากผู้รับเหมาเจ้าเดิม เค้าเป็นวิศวกรด้วย

1. เจาะพื้นริมห้องเป็นรูลึกซัก 15-20 ซม. ทะลุลงไปในคานบ้าน แล้วใช้เหล็ก 16 มิล ยึดด้วยอีพ๊อกซี่ตอกลงไป  งอปลายเข้าใน เจาะแทงเหล็กทีว่ารอบห้องทุกระยะ 15 ซม.
2. ใช้เหล็ก 12 มิล เชื่มติดกับเหล้กที่แทงเข้าคาน ยึดสานเป็นโครงตาข่าย ก่อปูนรองเหล็กไม่ให้ยุบเวลาเทปูน
3. ปูน 280 KSC cube หนา 10 ซม. (หมายเหตุ..ช่างกำลังถ่ายระดับ พื้นเดิมเอียงนิดหน่อย ดังนั้นพื้นที่เทใหม่จะหนาไม่เท่ากัน ส่วนบางสุด หนา 8 ซม ส่วนหนาสุด หนา 11 ซม.)

จากข้างบนนี้พอได้มั๊ยครับ และถามเพิ่มอีกหน่อย เจ้าเหล็กตัวยูคว่ำยึดด้วยอีพ๊อกซีทุก 40 ซม.ยังควรใส่ด้วยหรือปล่าวครับ
ผมว่ายังไงก็ควรลงทุนทำเหล็กตัวยูคว่ำยึดอีพ๊อกซี่ด้วยครับรับรองยึดติดกันสองชั้นแน่นอนทีนี้ O0


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เจาะลงไปมิดตอกสว่านแหละครับ ถึงจะได้ลึก 15 ซม. จะทะลุพื้นและลึกเข้าไปในคานประมาณ 5 ซม.


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ส่งลูกน้องเข้าไปสองคน สว่านสองตัว เริ่มเจาะกันเลย


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ช่างเจ้านี้รวดเร็วดี ลูกพี่จัดการวัดระดับตีเส้น มาร์คจุดที่จะเจาะหาคาน ทุกระยะ 15 ซม.


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
อาจารย์ชาติดูให้หน่อยซิครับ

คำแนะนำในการทำพื้นจากผู้รับเหมาเจ้าเดิม เค้าเป็นวิศวกรด้วย

1. เจาะพื้นริมห้องเป็นรูลึกซัก 15-20 ซม. ทะลุลงไปในคานบ้าน แล้วใช้เหล็ก 16 มิล ยึดด้วยอีพ๊อกซี่ตอกลงไป  งอปลายเข้าใน เจาะแทงเหล็กทีว่ารอบห้องทุกระยะ 15 ซม.
2. ใช้เหล็ก 12 มิล เชื่มติดกับเหล้กที่แทงเข้าคาน ยึดสานเป็นโครงตาข่าย ก่อปูนรองเหล็กไม่ให้ยุบเวลาเทปูน
3. ปูน 280 KSC cube หนา 10 ซม. (หมายเหตุ..ช่างกำลังถ่ายระดับ พื้นเดิมเอียงนิดหน่อย ดังนั้นพื้นที่เทใหม่จะหนาไม่เท่ากัน ส่วนบางสุด หนา 8 ซม ส่วนหนาสุด หนา 11 ซม.)

จากข้างบนนี้พอได้มั๊ยครับ และถามเพิ่มอีกหน่อย เจ้าเหล็กตัวยูคว่ำยึดด้วยอีพ๊อกซีทุก 40 ซม.ยังควรใส่ด้วยหรือปล่าวครับ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
สามชั่วโมงกว่าๆก็เรียบร้อย เอาออกหมดแล้ว




ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
เห็นพี่ๆน้องๆในนี้ ให้ความสำคัญกัับห้องฟัง.กันมากๆเลย.  เป็นกำลังใจให้ครับ และได้เป็นแนวทางให้เพื่อนๆด้วยครับ  d_d


ออฟไลน์ harts

  • *****
    • กระทู้: 786
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((

อ้าว..รีบเล่าเร็ว harts ทำห้องยังไง ขนาดเป็นไง อยากรู้

ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((
อ้าวทำไมอาการเบสหายไปจากห้องกลายเป็นโรคติดต่อพวกเรากันไปทุกคนเลย. น้องharts. ต้องเล่าให้เพื่อนๆฟังที่มาที่ไปเพื่อเป็นวิทยาทานกับเพื่อนๆที่กำลังจะทำห้องกันด้วยนะครับ (ผมเองก็เป็นหนึ่งในคนที่กำลังจะลุยห้องเมือนกัน) :headphone

ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((

  :secret อ้าว...น้องharts งานเข้าซะแล้วรีบมาบอกเล่าเก้าสิบกันเร็วๆ  :D

ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((
อย่าเพิ่งเครียด.  Set up ก่อน  อย่านั่ใกล้ ลำโพงมากนักนะ.  ห้องผม ที่นั่งแถวหน้าเบสสู้แถวหลังไม่ได้. เลยต้องยุบเหลือแถวเดียว :bye1 ขอให้โชคดีครับ





ห้องผมขนาด 3.25 กว้างเท่าห้องพี่ไซ อะครับ แต่ยาว 5.2

ทำห้องก็เอาแผ่น zoundbox ไปกรุรอบห้อง ตีฝ้าสองชั้น ทำพื้นไม้ลามิเนต ผนังชั้นแรกเป็นไม้อัด ชั้นสองเป็นไม้ฝาเณอร่าปิดบางๆ ไปกับผนังไม้อัด


เพิ่งจะเสร็จ ยกไปลองแปบนึงครับผม ตอนแรกไม่มีเบสอะไรทั้งสิ้น จะเป็นลม  :cry2

เลย ย้ายลำโพงอยู่ซักพัก เอาลำโพงไปติดๆ กำแพงหน่อย เบสถึงมา แต่ deep เบส สำผัสผิว ยังไม่มาเลย


เดี๋ยวทำงานก่อนครับ ค่อยไปนั้งเครียร์ห้องนั้นใหม่ ของยังยกเข้าไม่หมดเลย แค่เอา คู่หน้ากับซับเข้าไปเองครับ


เครียดๆๆ K] K] K] K] K]


ออฟไลน์ MorBoi

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 6,095
ตอนนี้ผมก็ต้องรื้อพื้นโดยไม่ตั้งใจ เห็นแล้ว เซ็งเหมือนกัน เลยครับ แต่ผมว่า ยอมรอหน่อย แต่ทำให้มันดีๆทีเดียวไปเลยในระยะยาวจะได้ทำแค่ทีเดียวไปเลยครับ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เกือบแล้ว เสร็จไปเกินครึ่งห้องละ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ผ่านไปแค่ชั่วโมงนึงก็แคะออกไปได้ประมาณ 30-40 % แล้ว  ตอนนี้ช่างไม่ต้องใช้สะกัดแล้วแค่เอาชะแลงแซะแล้วงัดก็หลุดทีละแผ่นใหญ่เลย  แสดงว่าพื้นบนสุดนี่มันไม่ติดกับพื้นล่างเลย ตอนเทสงสัยช่างไม่ได้ทำความสะอาดให้ดี


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เพิ่มชะแลงยาวๆเหย๊บทีพื้นขยับร้าวเป็นรัศมีกว้างเลย  ค่อยหายกังวลเรื่องความเสียหายหน่อย

กะว่ารื้อพื้นเสร็จจะลองกระโดดในห้องซะหน่อย ที่มันสั่นๆหลวมๆนี่เพราะพื้นบนมันขยับ หรือว่าทั้งหมดขยับด้วยกัน


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ที่ห้องเริ่มลงมือรื้อพื้นแล้วครับ  ถ้าเจาะลงไปตรงๆนี่มัแข็งเจาะยาก แต่พอเป็นช่องนิดนึงก็ได้เรื่องเลย ใช้เครื่องมือตอกแซะทะแยงไปตามรอยต่อของพื้นล่างกับพื้นบน  เจ้าปูนทรายหนา 3 ซม.บนสุดนี่กระเทาะหลุดออกง่ายแลย สงสัยใช้เวลารื้อพื้นวันเดียวเสร็จแน่ ไม่ต้องใช้เครื่องมือไฟฟ้าใดให้เสี่ยงต่อความเสียหายกะโครงสร้าง  ค้อน สกัด และแรงคนเท่านั้น


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((
อย่าเพิ่งเครียด.  Set up ก่อน  อย่านั่ใกล้ ลำโพงมากนักนะ.  ห้องผม ที่นั่งแถวหน้าเบสสู้แถวหลังไม่ได้. เลยต้องยุบเหลือแถวเดียว :bye1 ขอให้โชคดีครับ


ออฟไลน์ yai-united

  • ****
    • กระทู้: 438
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((

  :secret อ้าว...น้องharts งานเข้าซะแล้วรีบมาบอกเล่าเก้าสิบกันเร็วๆ  :D


ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 14,377
    • เพศ:ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((
อ้าวทำไมอาการเบสหายไปจากห้องกลายเป็นโรคติดต่อพวกเรากันไปทุกคนเลย. น้องharts. ต้องเล่าให้เพื่อนๆฟังที่มาที่ไปเพื่อเป็นวิทยาทานกับเพื่อนๆที่กำลังจะทำห้องกันด้วยนะครับ (ผมเองก็เป็นหนึ่งในคนที่กำลังจะลุยห้องเมือนกัน) :headphone


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((

อ้าว..รีบเล่าเร็ว harts ทำห้องยังไง ขนาดเป็นไง อยากรู้


ออฟไลน์ harts

  • *****
    • กระทู้: 786
ห้องผมทำเสร็จแล้ว  ย้ายของเข้าไปคร่าวๆ เมื่อหัวค่ำ ลอง test ดู อาการเบสหาย มาแนวพี่เลย 55+

ของผม deep bass หายไปหมด เหลือแต่เบสต้นให้เชยชม เครียดๆๆ  (( ((


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เสร็จเมื่อไหร่ครับพี่แดง เก็บเครื่องไว้นานๆ เดี๋ยวเปิดไม่ติดนะครับ  ;)

กลัวอยู่เหมือนกัน  คงจะเสร็จในหนึ่งเดือนนี่แหละครับ ไม่ได้ดูหนังฟังเพลงมานานมากแล้ว


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
เสร็จเมื่อไหร่ครับพี่แดง เก็บเครื่องไว้นานๆ เดี๋ยวเปิดไม่ติดนะครับ  ;)


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ก้อกๆๆเป็นไงบ้างครับพี่ พื้นใหม่ถึงไหนแล้ว K)


ตื้อผู้รับเหมาเจ้าเดิมที่เป็นคนสร้างบ้านส่วนนี้ จนเขายอมเข้ามาดู  ลองเจาะตรวจสอบความหนาของพื้น หนา 13 ซม. และแข็งมาก ลูกน้องเจาะกันหัวสั่นกว่าจะทะลุ  ตานี้กลายเป็นเรื่องใหญ่ ด้วยความแข็งขนาดนี้ต้องใช้เครื่องมือหนักพวกแย๊คลมเจาะ เค้าก็กลัวแรงสั่นสะเทือนจะทำให้ผนังห้องร้าว เดี๋ยวต้องซ่อมกันใหญ่โต  ครั้นจะลดขนาดลงมาใช้แย๊คไฟฟ้าเจาะ ก็มองภาพเห็นว่างานช้างแน่ ลูกน้องคงเหนื่อยหนักรวมทั้งตัวเครื่องมือก็จะร้อนจี๋เลย งานกลายเป็นงานยากขึ้นอีก ไม่ค่อยอยากทำ

ในที่สุดเค้าเสนอว่า เอาปูนท๊อปปิ้งบนสุดที่มันร้าวๆออก แล้วผูกเหล็กเทปูนเกรดดีทับไปอีก 10 ซม.น่าจะดีกว่ามั๊ย เค้าไปคำนวณเรื่องโครงสร้างที่ตัวเป็นคนออกแบบไว้แล้ว รับไหว  กำลังดูตรงนี้อยู่น่าสนใจดี

ถ้าทำ ก็คงลงมือประมาณวันพฤหัสนี้ ค่าเสียหายห้าหมื่นบาทครับ
ผมว่า เทท๊อปแค่ 10 ซม. น้ำหนักโหลดดิ้งคงไม่มีปัญหากับเสาเข็มและโครงสร้างเดิมครับ แต่จะแก้ปัญหาเรื่องพื้นไม่แน่นได้หรือไม่นี่ตอบยากครับ

คอนกรีต 10 ซม. ก็ 240 kg.m2 บ้านทั่วไปออกแบบน้ำหนักใช้งานไว้ 200-300 kg/m2 ดังนั้น ถ้าผู้ออกแบบไม่ได้เผื่อไว้แต่ต้น ก็เท่ากับว่าพี่เอาน้ำหนักใช้งานมาใช้เต็มพิกัดเลย
ส่วนน้ำหนักใช้งานจริง ก็ไปลด Safety Factor ลงครับ

ถ้าพี่จะทำจริง ๆ ก็ให้ผู้รับเหมาเจาะเสียบเหล็กรูปตัวยูคว่ำ (ใส่ Epoxy ด้วย) กับพื้นเดิมเป็นตารางทุก ๆ 40 ซม. ด้วยนะครับ พื้นเก่ากับพื้นใหม่จะได้รับแรงเป็นเหมือนชิ้นเดียวกัน ไม่งั้นมันก็เหมือนพี่เอา
พื้นใหม่ไปวางบนพื้นใหม่ ไม่ได้ประโยชน์อะไร

ขอบพระคุณในคำแนะนำของพี่ใหญ่และอาจารย์ชาติครับ
เรื่องโหลดคงไม่เป็นปัญหา เพราะเลาะของเก่าออก 3 ซม.แล้วเทใหม่ 10 ซม ก็หนาขึ้นกว่าปัจจุบัน 7 ซม  เหล็กตัวยูคว่ำเสียบด้วยอีพ๊อกซี่นี่เยี่ยมครับ ได้ยินปุ๊บเห็นภาพปั๊บเลย คงช่วยยึดพื้นเก่ากับใหม่ได้ดีแน่

เมื่อกี๊นี้คุยกับผู้รับเหมารายย่อยเจ้าประจำที่กำลังต่อเติมบ้านอีกหลังอยู่ติดกัน เค้าอยากทำให้ ตีราคามาแค่ครึ่งเดียวของเจ้าเดิม แถมบอกว่าจะลงมือพรุ่งนี้เลย ไม่ต้องรอแล้วรออีกกับไอ้เจ้าเดิม คงให้เค้าทำแหละครับ

ค่อนข้างมั่นใจว่า ผนังก็เป็นปัญหาด้วย ดีไม่ดีอาจเป็นปัญหาหลัก มันไม่แน่นเลย ทุบทีส่งเสียงครางหึ่งๆยาวมาก ทำพื้นเสร็จคงต้องทำผนังด้วย ขึ้นโครงไม้กรุไฟเบอร์แล้วทับด้วยยิบซั่ม เหมือนฝ้า ช่วยเก็บเสียงออกจากห้องด้วย 



ออฟไลน์ PCT

  • *****
    • กระทู้: 659
ก้อกๆๆเป็นไงบ้างครับพี่ พื้นใหม่ถึงไหนแล้ว K)


ตื้อผู้รับเหมาเจ้าเดิมที่เป็นคนสร้างบ้านส่วนนี้ จนเขายอมเข้ามาดู  ลองเจาะตรวจสอบความหนาของพื้น หนา 13 ซม. และแข็งมาก ลูกน้องเจาะกันหัวสั่นกว่าจะทะลุ  ตานี้กลายเป็นเรื่องใหญ่ ด้วยความแข็งขนาดนี้ต้องใช้เครื่องมือหนักพวกแย๊คลมเจาะ เค้าก็กลัวแรงสั่นสะเทือนจะทำให้ผนังห้องร้าว เดี๋ยวต้องซ่อมกันใหญ่โต  ครั้นจะลดขนาดลงมาใช้แย๊คไฟฟ้าเจาะ ก็มองภาพเห็นว่างานช้างแน่ ลูกน้องคงเหนื่อยหนักรวมทั้งตัวเครื่องมือก็จะร้อนจี๋เลย งานกลายเป็นงานยากขึ้นอีก ไม่ค่อยอยากทำ

ในที่สุดเค้าเสนอว่า เอาปูนท๊อปปิ้งบนสุดที่มันร้าวๆออก แล้วผูกเหล็กเทปูนเกรดดีทับไปอีก 10 ซม.น่าจะดีกว่ามั๊ย เค้าไปคำนวณเรื่องโครงสร้างที่ตัวเป็นคนออกแบบไว้แล้ว รับไหว  กำลังดูตรงนี้อยู่น่าสนใจดี

ถ้าทำ ก็คงลงมือประมาณวันพฤหัสนี้ ค่าเสียหายห้าหมื่นบาทครับ
ผมว่า เทท๊อปแค่ 10 ซม. น้ำหนักโหลดดิ้งคงไม่มีปัญหากับเสาเข็มและโครงสร้างเดิมครับ แต่จะแก้ปัญหาเรื่องพื้นไม่แน่นได้หรือไม่นี่ตอบยากครับ

คอนกรีต 10 ซม. ก็ 240 kg.m2 บ้านทั่วไปออกแบบน้ำหนักใช้งานไว้ 200-300 kg/m2 ดังนั้น ถ้าผู้ออกแบบไม่ได้เผื่อไว้แต่ต้น ก็เท่ากับว่าพี่เอาน้ำหนักใช้งานมาใช้เต็มพิกัดเลย
ส่วนน้ำหนักใช้งานจริง ก็ไปลด Safety Factor ลงครับ

ถ้าพี่จะทำจริง ๆ ก็ให้ผู้รับเหมาเจาะเสียบเหล็กรูปตัวยูคว่ำ (ใส่ Epoxy ด้วย) กับพื้นเดิมเป็นตารางทุก ๆ 40 ซม. ด้วยนะครับ พื้นเก่ากับพื้นใหม่จะได้รับแรงเป็นเหมือนชิ้นเดียวกัน ไม่งั้นมันก็เหมือนพี่เอา
พื้นใหม่ไปวางบนพื้นใหม่ ไม่ได้ประโยชน์อะไร


ออฟไลน์ champ143

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 14,377
    • เพศ:ชาย
  • COMPLETED HT ROOM
ก้อกๆๆเป็นไงบ้างครับพี่ พื้นใหม่ถึงไหนแล้ว K)


ตื้อผู้รับเหมาเจ้าเดิมที่เป็นคนสร้างบ้านส่วนนี้ จนเขายอมเข้ามาดู  ลองเจาะตรวจสอบความหนาของพื้น หนา 13 ซม. และแข็งมาก ลูกน้องเจาะกันหัวสั่นกว่าจะทะลุ  ตานี้กลายเป็นเรื่องใหญ่ ด้วยความแข็งขนาดนี้ต้องใช้เครื่องมือหนักพวกแย๊คลมเจาะ เค้าก็กลัวแรงสั่นสะเทือนจะทำให้ผนังห้องร้าว เดี๋ยวต้องซ่อมกันใหญ่โต  ครั้นจะลดขนาดลงมาใช้แย๊คไฟฟ้าเจาะ ก็มองภาพเห็นว่างานช้างแน่ ลูกน้องคงเหนื่อยหนักรวมทั้งตัวเครื่องมือก็จะร้อนจี๋เลย งานกลายเป็นงานยากขึ้นอีก ไม่ค่อยอยากทำ

ในที่สุดเค้าเสนอว่า เอาปูนท๊อปปิ้งบนสุดที่มันร้าวๆออก แล้วผูกเหล็กเทปูนเกรดดีทับไปอีก 10 ซม.น่าจะดีกว่ามั๊ย เค้าไปคำนวณเรื่องโครงสร้างที่ตัวเป็นคนออกแบบไว้แล้ว รับไหว  กำลังดูตรงนี้อยู่น่าสนใจดี

ถ้าทำ ก็คงลงมือประมาณวันพฤหัสนี้ ค่าเสียหายห้าหมื่นบาทครับ
ผมว่า เทท๊อปแค่ 10 ซม. น้ำหนักโหลดดิ้งคงไม่มีปัญหากับเสาเข็มและโครงสร้างเดิมครับ แต่จะแก้ปัญหาเรื่องพื้นไม่แน่นได้หรือไม่นี่ตอบยากครับ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ก้อกๆๆเป็นไงบ้างครับพี่ พื้นใหม่ถึงไหนแล้ว K)


ตื้อผู้รับเหมาเจ้าเดิมที่เป็นคนสร้างบ้านส่วนนี้ จนเขายอมเข้ามาดู  ลองเจาะตรวจสอบความหนาของพื้น หนา 13 ซม. และแข็งมาก ลูกน้องเจาะกันหัวสั่นกว่าจะทะลุ  ตานี้กลายเป็นเรื่องใหญ่ ด้วยความแข็งขนาดนี้ต้องใช้เครื่องมือหนักพวกแย๊คลมเจาะ เค้าก็กลัวแรงสั่นสะเทือนจะทำให้ผนังห้องร้าว เดี๋ยวต้องซ่อมกันใหญ่โต  ครั้นจะลดขนาดลงมาใช้แย๊คไฟฟ้าเจาะ ก็มองภาพเห็นว่างานช้างแน่ ลูกน้องคงเหนื่อยหนักรวมทั้งตัวเครื่องมือก็จะร้อนจี๋เลย งานกลายเป็นงานยากขึ้นอีก ไม่ค่อยอยากทำ

ในที่สุดเค้าเสนอว่า เอาปูนท๊อปปิ้งบนสุดที่มันร้าวๆออก แล้วผูกเหล็กเทปูนเกรดดีทับไปอีก 10 ซม.น่าจะดีกว่ามั๊ย เค้าไปคำนวณเรื่องโครงสร้างที่ตัวเป็นคนออกแบบไว้แล้ว รับไหว  กำลังดูตรงนี้อยู่น่าสนใจดี

ถ้าทำ ก็คงลงมือประมาณวันพฤหัสนี้ ค่าเสียหายห้าหมื่นบาทครับ


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ก้อกๆๆเป็นไงบ้างครับพี่ พื้นใหม่ถึงไหนแล้ว K)


ออฟไลน์ Dr.Bear

  • ****
    • กระทู้: 257
ถามพี่แดงเรื่องฝ้าหน่อยครับ ช่างใช้ฝ้ายิปซั่มติดกับโครงฝ้า ตามด้วยแผ่นยาง (อันนี้ทากาวหรือเปล่าครับหรือเอามารองเฉยๆ) แล้วปิดด้วยยิปซั่มอีกชั้น (ทากาวติดกับแผ่นยางหรือเปล่าครับ) แล้วยึดด้วยสกรู รวมเป็น 3 ชั้น คือผมก็จะทำแบบนี้แต่กำลังสงสัยว่าใช้กาวทาด้วยหรือเปล่านะครับ
พอดีห้องผมยังไม่ได้เริ่ม เลยยังไม่ได้สืบหาว่า green glue มีขายในบ้านเรารึเปล่า
ไม่ทราบหลังจากที่โทรคุยกัน Dr. Bear หาซื้อได้มั้ยครับ ?

Designer ที่ผมใช้ เค้าแนะนำให้ใช้ตัวนี้ด้วยครับ Green Glue ไว้ทาตอนประกบพวกแผ่นฝ้าหรือไม้ต่าง ๆ

http://www.greengluecompany.com/

บริษัทผู้ผลิตมีสาขาในประเทศไทยครับ แต่ไม่แน่ใจว่ามีของสต็อกไว้ไหม โทรคุยกับเจ้าหน้าที่ บ. เขาว่าต้องรอวันจันทร์ หลักการเข้าใจว่าตัวกาวเมื่่อแห้งจะเป็นยางหรือโฟมที่ให้ตัวได้คั่นระหว่างผนังสองชั้นเมื่อชั้นนอกสั่นชั้นกาวจะสลายพลังงานทำให้การสั่นสลายตัวไปชั้นนอกก็ไม่าั่นไปกระทบกับโครงคร่าวทำให้ไม่เกิดเสียงสั่นสะเทือนต่างๆ ประมาณนี้ครับ


ตกลงที่ห้องไม่ได้ทากาวหรอกครับ ช่างใช้สกรูยึดเข้าไป แล้วเอาแผ่นฝ้าทับไปอีกที

ขอบคุณครับ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ถามพี่แดงเรื่องฝ้าหน่อยครับ ช่างใช้ฝ้ายิปซั่มติดกับโครงฝ้า ตามด้วยแผ่นยาง (อันนี้ทากาวหรือเปล่าครับหรือเอามารองเฉยๆ) แล้วปิดด้วยยิปซั่มอีกชั้น (ทากาวติดกับแผ่นยางหรือเปล่าครับ) แล้วยึดด้วยสกรู รวมเป็น 3 ชั้น คือผมก็จะทำแบบนี้แต่กำลังสงสัยว่าใช้กาวทาด้วยหรือเปล่านะครับ
พอดีห้องผมยังไม่ได้เริ่ม เลยยังไม่ได้สืบหาว่า green glue มีขายในบ้านเรารึเปล่า
ไม่ทราบหลังจากที่โทรคุยกัน Dr. Bear หาซื้อได้มั้ยครับ ?

Designer ที่ผมใช้ เค้าแนะนำให้ใช้ตัวนี้ด้วยครับ Green Glue ไว้ทาตอนประกบพวกแผ่นฝ้าหรือไม้ต่าง ๆ

http://www.greengluecompany.com/

ตกลงที่ห้องไม่ได้ทากาวหรอกครับ ช่างใช้สกรูยึดเข้าไป แล้วเอาแผ่นฝ้าทับไปอีกที


ออฟไลน์ klao

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,304
พอดีห้องผมยังไม่ได้เริ่ม เลยยังไม่ได้สืบหาว่า green glue มีขายในบ้านเรารึเปล่า
ไม่ทราบหลังจากที่โทรคุยกัน Dr. Bear หาซื้อได้มั้ยครับ ?

Designer ที่ผมใช้ เค้าแนะนำให้ใช้ตัวนี้ด้วยครับ Green Glue ไว้ทาตอนประกบพวกแผ่นฝ้าหรือไม้ต่าง ๆ

http://www.greengluecompany.com/


ออฟไลน์ Dr.Bear

  • ****
    • กระทู้: 257
ถามพี่แดงเรื่องฝ้าหน่อยครับ ช่างใช้ฝ้ายิปซั่มติดกับโครงฝ้า ตามด้วยแผ่นยาง (อันนี้ทากาวหรือเปล่าครับหรือเอามารองเฉยๆ) แล้วปิดด้วยยิปซั่มอีกชั้น (ทากาวติดกับแผ่นยางหรือเปล่าครับ) แล้วยึดด้วยสกรู รวมเป็น 3 ชั้น คือผมก็จะทำแบบนี้แต่กำลังสงสัยว่าใช้กาวทาด้วยหรือเปล่านะครับ


ออฟไลน์ akeshipping

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,208
ชอบในสิ่งที่ทำ ทำในสิ่งที่ชอบ

หนทางที่ยากลำบาก เป็นตัววัดค่าของผลงานที่ออก

เป็นกำลังใจครับพี่แดง :clap :clap :clap

จากคนอยากมีห้อง K) K) K)


ออฟไลน์ klao

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,304
ผมอ่านแล้วรู้เรื่องบ้าง ไม่รู้เรื่องบ้าง (ส่วนใหญ่จะไม่รู้) เห็นมีเกี่ยวข้องกับปัญหาเสียงต่ำในห้องฟัง พี่ dan116 ลองศึกษาดูนะครับ อาจมีประโยชน์

http://www.audioholics.com/education/acoustics-principles/bass-traps-not-just-for-fisherman


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
มาถึงขั้นนี้แล้วผมว่า ไปให้สุดเลยดีกว่ามั๊ยครับ ไม่ได้เชียร์ให้เสียตังค์นะครับ แตอยากรู้ว่าทำแล้วเป็นจริงหรือเปล่า เพราะสเป็คห้องก็ตามสูตรเป๊ะอยู่แล้ว  :)
ถ้าเป็นจริง ก็คุ้มแน่นอนครับ ชุดพี่ซื้อมาร้อย ได้ฟังร้อยแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็นไปไม่ได้.... ก็ทำใจกับเงินที่เสียไปครับ...แต่ก็ได้ห้องใหม่ที่แข็งแรงด้วยนะ  :showoff :showoff
สุด สุดไปเลย
พี่โจ นูโว. มาเอง อิ อิ :showoff

....เสียเวลาทำไมอยู่ สุดๆ ไปเลย... คร๊าบบบ  :showoff :showoff


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
มาถึงขั้นนี้แล้วผมว่า ไปให้สุดเลยดีกว่ามั๊ยครับ ไม่ได้เชียร์ให้เสียตังค์นะครับ แต่อยากรู้ว่าทำแล้วเป็นจริงหรือเปล่า เพราะสเป็คห้องก็ตามสูตรเป๊ะอยู่แล้ว  :)
ถ้าเป็นจริง ก็คุ้มแน่นอนครับ ชุดพี่ซื้อมาร้อย ได้ฟังร้อยแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็นไปไม่ได้.... ก็ทำใจกับเงินที่เสียไปครับ...แต่ก็ได้ห้องใหม่ที่แข็งแรงด้วยนะ  :showoff :showoff

บ่าง.. :secret :secret :victory :victory d_d d_d

ถ้าออกมาไม่เป็นชั้นๆอย่าโทษกันนะคร๊าบบบบ.......อยากให้ออกมาดีที่สุดน่ะครับพี่  :victory :victory  d_d d_d


ออฟไลน์ หมอเอก

  • *****
    • กระทู้: 892
    • เพศ:ชาย
ผมว่ามาถึงตรงนี้พี่ต้องไปต่อแล้วล่ะครับ ไม่งั้นคาใจแน่ๆ ผมเป็นบ่อยๆครับอะไรติดอยู่ในใจมันทำให้นึกถึงตลอดเวลาฟังเสียง ยิ่งนานวันยิ่งคาใจ ในที่สุดก็ต้องทำให้มันหายคาใจ เสียเงินอีก เอ้อ..... นี่แหละหนากรรมของคนเล่นเครื่องเสียง คิดเสียว่าเรากำลังสนุกกับการหาความจริงครับ keep walking ครับพี่
 :showoff :showoff :showoff


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
พอไม่มีพรม ก็อยากรู้ว่าพื้นมันเป็นไง เอาคีมของช่างไล่เคาะเบา ฟังดูบางจุดก็แน่นนะ แต่หลายจุดนี่มันกลวงล่อน 

ในรูปนี่แย่สุด บริเวณกลางห้อง   ระหว่างวงกลมสองวงนั้นระยะห่างประมาณ 70 ซม. ยืนเอาปลายเท้าเหย๊ยบวงกลมซ้าย แล้วเอื้อมเอาคีมเคาะเบาตรงวงกลมขวา มันสะเทือนมาถึงจุดที่ยืนให้จั๊กกะจี้หัวแม่โป้งเลยละครับ  แต่บางจุดนี่เคาะห่างเท้าเราไปแค่คืบเดียวมันก็ไม่สะเทือนมาที่เท้าเรา แสดงว่าตรงนั้นแน่นพอควร

ถึงตรงนี้ก็คงต้องทำพื้นใหม่ แต่ทำแค่ผิวบนให้ติดแน่นพอไม๊ หรือว่าใช้สุภาษิตหมอนพ ฆ่าควายไม่ต้องเสียดายน้ำปลา รื้อมันให้สุดๆไปเลย


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เมื่อกี๊ช่างพรมมารื้อพรมออกไปเก็บละ 


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
มาถึงขั้นนี้แล้วผมว่า ไปให้สุดเลยดีกว่ามั๊ยครับ ไม่ได้เชียร์ให้เสียตังค์นะครับ แตอยากรู้ว่าทำแล้วเป็นจริงหรือเปล่า เพราะสเป็คห้องก็ตามสูตรเป๊ะอยู่แล้ว  :)
ถ้าเป็นจริง ก็คุ้มแน่นอนครับ ชุดพี่ซื้อมาร้อย ได้ฟังร้อยแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็นไปไม่ได้.... ก็ทำใจกับเงินที่เสียไปครับ...แต่ก็ได้ห้องใหม่ที่แข็งแรงด้วยนะ  :showoff :showoff
สุด สุดไปเลย
พี่โจ นูโว. มาเอง อิ อิ :showoff


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
มาถึงขั้นนี้แล้วผมว่า ไปให้สุดเลยดีกว่ามั๊ยครับ ไม่ได้เชียร์ให้เสียตังค์นะครับ แต่อยากรู้ว่าทำแล้วเป็นจริงหรือเปล่า เพราะสเป็คห้องก็ตามสูตรเป๊ะอยู่แล้ว  :)
ถ้าเป็นจริง ก็คุ้มแน่นอนครับ ชุดพี่ซื้อมาร้อย ได้ฟังร้อยแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็นไปไม่ได้.... ก็ทำใจกับเงินที่เสียไปครับ...แต่ก็ได้ห้องใหม่ที่แข็งแรงด้วยนะ  :showoff :showoff

บ่าง.. :secret :secret :victory :victory d_d d_d


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
มาถึงขั้นนี้แล้วผมว่า ไปให้สุดเลยดีกว่ามั๊ยครับ ไม่ได้เชียร์ให้เสียตังค์นะครับ แต่อยากรู้ว่าทำแล้วเป็นจริงหรือเปล่า เพราะสเป็คห้องก็ตามสูตรเป๊ะอยู่แล้ว  :)
ถ้าเป็นจริง ก็คุ้มแน่นอนครับ ชุดพี่ซื้อมาร้อย ได้ฟังร้อยแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็นไปไม่ได้.... ก็ทำใจกับเงินที่เสียไปครับ...แต่ก็ได้ห้องใหม่ที่แข็งแรงด้วยนะ  :showoff :showoff


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
เหอ..เหอ...กลายเป็นคนดังของสังคมไปแล้ว.. ;D 2f :clap c)  ทั้งให้ความเห็นในกระทู้ทั้งโทรศัพท์มาคุย  ขอบคุณหลายๆคร้าบ

สำหรับทางเลือกที่คุยกันมาพักนึงแล้วก็มีสองทาง
 
หนึ่ง..เซ็ทอัพให้ละเอียด แล้วยอมรับว่าสุดๆแล้วได้อย่างไรก็ต้องอย่างนั้น เรื่องโทนัลบาลานซ์นะทำได้แน่ ได้ทุ้มกลางแหลมพอดีกันอย่างที่เจ้าของชอบ (ประเด็นนี้คิดว่าคุณเล็กทำให้ได้ แกมาสำแดงให้เห็นทีนึงแล้วครับ)  ส่วนซาวด์สเตจก็ต้องประนีประนอมเอาพอประมาณอย่างที่มันต้องเป็นตามสภาพห้อง  เมื่อลำโพงต้องชิดผนังมากขึ้น ระยะห่างของเครื่องดนตรีแถวหน้ากับคนร้องกับเสียงแถวหลังก็ต้องขยับเข้าชิดกันมากขึ้น ยกเว้นว่าสามารถทำให้แถวหลังทะลุเลยกำแพงหลังมากๆถึงจะรักษาระยะห่างของแถวไว้เท่าเดิม ซึ่งก็คงยากหน่อย  สรุปคร่าวๆของทางเลือกที่หนึ่ง คือ เซ็ทให้เสียงดีได้ แต่ต้องยอมประนีประนอมเรื่องซาวด์สเตจ (อันนี้ค่อนข้างขัดใจผม) ถ้าเลือกทางนี้ ไม่ต้องเสียเงินเสียเวลาทำห้องอีก

สอง...ทำห้องให้แน่นในทุกมิติ ฝ้า ผนัง พื้น แน่นปึ๊ก ขนาดห้องกว้างยาวสูงพอดีกันเป๊ะตามทฤษฎี  ที่ห้องได้ใช้แนวทางนี้มาตั้งแต่ต้น คือ ขนาดห้องทาง iav คำนวณมาให้ตั้งแต่ต้นและสร้างขึ้นตามนั้นเป๊ะ  แต่เสียงมันไม่ได้อย่างที่ควรเป็น  ก็พิจารณาดูว่าทำไมไม่ได้  ข้อสันนิษฐานก็คือ ขนาดถูกต้องแต่คุณภาพการก่อสร้างน่าจะไม่ดี ฝ้า พื้น และผนังไม่ค่อยแข็งแรง  iav ได้เสนอว่า โดยทฤษฎีแล้ว ปริมาณและคุณภาพของเบสขึ้นอยู่กับความแข็งแรงของโครงสร้างเป็นหลัก ผมพิจารณาแล้วก็น่าจะเป็นจริง ถ้าเราเอาลำโพงตั้งพื้นขนาดใหญ่ขับด้วยพาวเวอร์แอมป์พลังสูงไปวางในห้องพื้นไม้ฝาไม้บางๆสั่นๆ คงไม่ได้เบส ถ้าปรับปรุงห้องให้แข็งแรงขึ้นมีการเสริมไม้ค้ำไม้ยัน เบสก็คงดีขึ้น ถ้าเป็นคอนกรีตแน่นหนาขึ้นไปอีก ก็น่าจะดีขึ้นอีก  ประเด็นของเราตอนนี้คือ ห้องผมมันแข็งแรงพออย่างที่มันควรเป็นแล้วหรือยัง????  ประเด็นต่อไปคือ ถ้าคิดว่ายังไม่พอก็ลงทุนลงแรงทำให้แข็งแรงสุดๆไปเลย ทำแล้วมันจะได้เสียงบวกซาวด์สเตจอย่างหวังหรือไม่ ????

ความต้องการของผม.. ถ้าทุบทำใหม่แล้วได้ทั้งเสียงดีบวกซาวด์สเตจกว้างลึกโดยเสียเงินไม่มากเกินไป ทำครับ  ตอนนี้กำลังเต้นดูเชิง รอราคาจากผู้รับเหมาว่าต้องเสียเงินเสียเวลาเท่าไร เรื่องความปลอดภัยคุยกับวิศวกรโครงสร้างสามสี่รายจนได้ข้อสรุปว่าทำอย่างไรให้แข็งแรง ทำอย่างไรให้ปลอดภัย  ถ้าต้องเทงบประมาณไม่มากก็เอาน่าทำไปเลยไม่ให้คาใจเรื่องความแข็งแรงของห้อง  แต่ถ้าหลงทางทำไปสุดๆแล้วก็พัฒนาเสียงเบสไม่ได้  ต้องกลับไปยอมรับทางเลือกหนึ่ง ก็ต้องทำใจว่าซื้อความรู้ และต้องทำใจด้วยว่า อีตาเล็กอาจขับรถมาโฉบที่หน้าบ้านแล้วเปิดกระจกออกมาหัวเราะ เหอ..เหอ..เซ็ทอัพก็ทำให้ฟรี แค่ขอข้าวกินกันเป็นลม ทำไมไม่เอา  2f ;D 2f
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 มิถุนายน, 2011, 09:23:51 pm โดย dan116 »


ออฟไลน์ PCT

  • *****
    • กระทู้: 659
พี่อยากได้เสียงแบบห้องที่ IAV ทำไมไม่ลองปรึกษาทาง IAV ดูหน่อยล่ะครับว่าจะทำยังไง
เข้าใจว่าตอนทำห้อง ก็ปรึกษากับคุณโก้อยู่แล้ว ผมว่า IAV น่าจะตอบโจทย์พี่ได้ตรงสุดครับ


ออฟไลน์ jimmm

  • ***
    • กระทู้: 163
    • เพศ:ชาย
    • http://forum.thaidvd.net/index.php?showtopic=169575&st=0&start=0
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
  
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..

ตอนนี้พี่แดน มี2ประเด็นที่ยังสงสัยว่าปัญหามันมาจากไหน ระหว่าห้อง +/- การเซ็ทอัพ
เรื่องห้อง ฝ้าเพดานพี่ทำไปแล้ว  เหลือพื้นกับผนังที่พี่ยังลังเลว่าจะทำดีหรือไม่ทำดี ทำแล้วจะแก้ปัญหาได้ไหม (แล้วถ้าแก้ปัณหาไม่ได้  หนทางต่อไปคืออะไร )
แถมการทำพื้นใหม่ถ้าจะสกัดแล้วเทปูนใหม่คงไม่ใช้เรื่องฝอยๆแล้ว มีหลายประเด็นที่พี่ต้องคิดทั้งเรื่องโครงสร้างและการรับน้ำหนักของโครงสร้างเดิม  
มีอีกประเด็นคือ เรื่องการเซ็ทอัพ ซึ่งทำได้ไม่ยุ่งยากเท่ากับการรื้อทุบพื้นและค่าใช้จ่ายก็น้อยกว่ามาก ลองเล่นกับตรงนี้ให้ถึงที่สุดดูก่อนไหมคับพี่ เช่น จ้างคุณเล็กมาเซ็ทอัพ แล้วพี่บอกความต้องการของพี่ (ซึ่งคุณเล็ก คงรู้แล้ว ) อาจจะต้อง compromise บ้างในบางเรื่ิอง  แล้วพี่เป็นคนตัดสินใจfinal ว่าหลังจากผ่านการเซ็ทอัพแบบสุดๆแล้ว  พี่ชอบหรือไม่ชอบ ถูกใจหรือไม่ถูกใจ  
เมื่อพี่ได้คำตอบจากการเซ็ทอัพแล้ว คำตอบเรื่องการปรับปรุงห้องต่อของพี่จะตามมาเองครับ  ถึงเวลานั้นผมเชื่อว่าพี่คงตัดสินใจเรื่องการจะปรับปรุงห้องต่อหรือไม่ได้ง่ายขึ้นครับ
ไม่มีใครรู้คำตอบครับพี่ นอกจากต้องลองให้หายคาใจครับ    
Theater Solution By Calpo


ออฟไลน์ harts

  • *****
    • กระทู้: 786
ห้องผม สุดๆ เพราะเป็นห้องนอน แต่เบสจากคู่หน้าใครมาลองก็นึกว่าเปิด JL อยู่ ผมว่าอยู่ที่การ set มากกว่าอะครับ

เพื่อนๆ ที่มาลองที่บ้านบอกกันว่า focal ให้เบสแบบนี้ได้ด้วยหรอ ผมว่าบางที มันก็ต้องครึ่งๆ นะพี่ เพราะผมก็เหมือนพี่เหมือนกันเวลา มองไปที่ลำโพงตอนเซตอัพ ให้มันขนานกันกับห้อง เห็นมันเบี้ยวนิดๆ แต่เสียงดี

แต่เอาเครื่องมือวัดมาวัดความห่าง สรุปมันเท่ากัน แต่ตามองไม่เท่ากัน

บางทีการเห็น ก็จะทำให้เราไขว้เขว ใช้ฟังเสียงเอาดีกว่าพี่


ขอให้ห้องพี่แดง
ผ่านไปด้วยดีครับ  c)


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ใครที่เคยไปฟังห้องของนายฮาร์ทที่แปดริ้ว ก็จะรู้เลยว่าห้องนั้นมันแย่สุดๆ(จะบอกว่ามันห่วยเข้าขั้นก็เกรงใจ อิอิอิ)

แต่เสียงดีมาก เบสแน่นมากกระแทกโครมๆ แต่ไม่โฉ่งฉ่างนะ ใช้แค่ AVR onkyo 876 เท่านั้น ตอนนี้ยิ่งหนักมาก เสียงเบส

อัดถึงจุก Focal เล่นกับ Bryston เวทีลึกเลยหลังจอไปไกล ลำโพงห่างผนังหลังสองฟุตกว่าๆ มีเวทีใช้ได้ มุม45องศาดี แต่ออกจะฟุ้งๆหน่อย

ห้องนี้มันก็ต้อง compromise เช่นเดียวกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28 มิถุนายน, 2011, 10:17:42 am โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
พี่แดนอยากได้เบสแต่ไม่อยากเสียความลึก

ที่สุดแล้วพี่แดนอาจต้อง compromise ครับเอาความพอดี มีเบสดี เวทีดี 45องศาได้ ชั้นของเสียงเด่นชัดดี ไม่ต้องไปสนใจว่าลำโพงจะตั้งไกล้หรือไกลผนัง

เสียงดีถูกใจเป็นใช้ได้ ผมมั่นใจว่า พี่แดนไม่จำเป็นต้องทุบพื้น เพื่อทำพื้นใหม่เลย ที่พูดมาทั้งหมดนี้ ผมไม่มีเจตนามาสั่งสอนพี่หรือใครทั้งสิ้นครับ

เอาความจริงใจมาพูด สิ่งที่ผมพูดมานี้ไม่มีคำว่า ผมคิดว่า ผมว่า หรือเดาเอา ทุกอย่างพูดจากการลงมือทำมาแล้วจริงๆ

สำหรับผม ปรับลำโพง 2CH เสียงเบสยังไม่ได้ อย่างอื่นไม่ต้องถามหา ใครที่ setup เอา tonal balance แล้วยังไม่สามารถทำให้เสียงความถี่ต่ำออกมาได้ดี

tonal balance มันจะเกิดขึ้นได้อย่างไร tonal balance แปลตรงตัวมันก็คือความสมดุล ความสมดุลของเสียงต้องเกิดจากการทำงานร่วมกันของลำโพงทั้งสองตัว

เปล่งเสียงทุกความถี่ได้เท่ากัน กลางดีแหลมดี tonal balance เป็นเยี่ยม เสียงความถี่ต่ำไม่ดี tonal balance มันจะเกิดได้อย่างไร




 :clap :clap :clap

มันยากตรงชั้นเวที และความลึกนี่แหละครับ น้าแดงเลยเครียดครับ  :)



ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
แหมๆๆ requirement น้าแดงสูงจัง.... อันนี้แซวเล่นนะครับ  :)

ความเห็นผมว่า ชุดพี่ไฮเอนด์เลยล่ะ แต่ห้องมีส่วนสำคัญที่ทำให้เสียงไม่ได้ตามที่คาดหวังไว้ครับ
ห้องมันให้เสียงไม่เหมือนกันครับ ได้อย่างอาจต้องเสียอย่างครับ แต่สำหรับพี่ยังไม่ enjoy แน่เลย....  :nonono
ผมเองไม่มีประสบการณ์พอที่จะแนะนำได้ แต่ก็ขอเอาใจช่วยนะครับ

ชุดผมเสียงก็ยังไม่ได้ถูกใจเต็มร้อยหรอกครับ แต่ฟังแล้ว
เข้าถึงอารมณ์เพลง เสียงไม่รู้สึกขาดหรือเกิน มีมิติด้านลึกนิดหน่อย หลับตาหรือปิดไฟแล้ว ไม่มีกำแพง เปิดเสียงดังเต็มห้องไม่หนวกหู ของผมเท่านี้ก็แฮปปี้แล้วล่ะครับ  :)

ผมกำลังจะสั่งหนังสือเล่มนี้มาอ่านดูครับ เห็นพี่ๆหลายๆคนมีแล้ว ตอนนี้มี DVD ออกมาด้วย น่าสนุกครับ
http://getbettersound.com/

ปล. เอาใจช่วยครับน้าแดง  d_d
แหะๆห้องผมเวลาหลับตาหรือปิดไฟแล้วไม่เห็นกำแพงเหมือนกันคับ มืดซะมองไม่เห็นเรย ;D :clap

 ;D ;D ;D
แสดงว่าลำโพงพี่เสียงดีนะคร๊าบบบบ......  c)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 มิถุนายน, 2011, 07:51:14 pm โดย Saitosan »


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ผมยังบอกคำเดิมว่า ห้องพี่แดนมีความถี่ต่ำที่ดีและเป็นความถี่ต่ำที่แข็งแรงมากครับ

ห้องไม่ได้มีปัญหา ปัญหาจริงๆอยู่ที่พี่แดนอยากได้เสียงแบบห้องที่ IAV ต่างหากครับ

ผมขอถามพี่แดนนิดนึงครับ ถ้าผมตั้งโจทย์ว่า ห้องที่ IAV ผนังหลังลำโพงตื้นขึ้นความกว้างแคบลง

เท่ากับห้องของพี่แดน มันยังต้อง Setup ลำโพงให้ห่างจากผนังหลังอยู่อีกหรือเปล่า

ทำไม่ต้องห่าง ห่างทำไม ห่างแล้วได้  Performance เหมือนเดิมหรือดีกว่าเดิมหรือเปล่า ห้องที่ IAV มีความกว้างมาก สูงมาก ลึกใช้ได้เลย

เวลาปรับเสียงจำเป็นต้องทำให้ลำโพง มีแค่เรากับลำโพงเท่านั้น เสมือนเราตั้งลำโพงในที่โล่งนั่นแหละครับ ต้องทำให้เสียงตกอยู่ในระยะที่เรานั่งเท่านั้น

ขืนตั้งชิดผนังหลังนั่งห่างลำโพงมาก มันคงได้ยินเสียงจากห้องของเรามากกว่าเสียงที่มาจากลำโพงแน่ๆ

ส่วนห้องที่เป็นห้อง มันตั้งแบบนั้นไม่ได้ครับ อันนี้เราต้องกลับมาคิดกันใหม่ว่า มันใช่เหรอที่เราจะเอาลำโพงมาปรับเสียงให้เป็บแบบนั้น

ผมขอถามเพิ่มอีกหนึ่งครับ เราตั้งลำโพงห่างผนัง 90 cm เสียงคนร้องเพลงยืนอยู่ตรงกลางอยู่ที่จอภาพ

แล้วเราก็ดึงลำโพงห่างออกมาจากผนัง 1.90cm เสียงคนร้องก็ยังยืนร้องอยู่ที่จอเหมือนเดิม แบบนี้ใช่ไหมที่เราๆบอกว่าเสียงลึก

สิ่งที่ผมกำลังจะบอกต่อไปนี้คือ ตาเราต่างหากเล่าที่บอกว่า ลำโพงที่ห่างผนังมันให้ความลึกมากกว่าลำโพงที่ตั้งไกล้ผนัง เป็นเพราะตาเราเห็นลำโพงนั่นเอง

หูกับตาของเรามันขัดแย้งกันเอง หูฟังว่าเสียงอยู่ตรงนั้นตาบอกว่ามันยังลึกน้อยไป เราก็หลับตาหรือปิดไฟดูซิ ผัสสะทางตาไม่เกิดหูรับรู้อย่างเดียว

เวทีตื้นหรือลึก มันอยู่ที่ความสามารถของระบบเครื่องเสียงของเราด้วย ปรับให้ได้เสียงที่ดีที่สุดเป็นพอ พี่แดนอยากได้เบสแต่ไม่อยากเสียความลึก

ที่สุดแล้วพี่แดนอาจต้อง compromise ครับเอาความพอดี มีเบสดี เวทีดี 45องศาได้ ชั้นของเสียงเด่นชัดดี ไม่ต้องไปสนใจว่าลำโพงจะตั้งไกล้หรือไกลผนัง

เสียงดีถูกใจเป็นใช้ได้ ผมมั่นใจว่า พี่แดนไม่จำเป็นต้องทุบพื้น เพื่อทำพื้นใหม่เลย ที่พูดมาทั้งหมดนี้ ผมไม่มีเจตนามาสั่งสอนพี่หรือใครทั้งสิ้นครับ

เอาความจริงใจมาพูด สิ่งที่ผมพูดมานี้ไม่มีคำว่า ผมคิดว่า ผมว่า หรือเดาเอา ทุกอย่างพูดจากการลงมือทำมาแล้วจริงๆ

สำหรับผม ปรับลำโพง 2CH เสียงเบสยังไม่ได้ อย่างอื่นไม่ต้องถามหา ใครที่ setup เอา tonal balance แล้วยังไม่สามารถทำให้เสียงความถี่ต่ำออกมาได้ดี

tonal balance มันจะเกิดขึ้นได้อย่างไร tonal balance แปลตรงตัวมันก็คือความสมดุล ความสมดุลของเสียงต้องเกิดจากการทำงานร่วมกันของลำโพงทั้งสองตัว

เปล่งเสียงทุกความถี่ได้เท่ากัน กลางดีแหลมดี tonal balance เป็นเยี่ยม เสียงความถี่ต่ำไม่ดี tonal balance มันจะเกิดได้อย่างไร







ผมไม่ใช่มาสอนใครนะครับ แต่ความรู้เกิดจากการทำงานจริงลงมือจริง อ่านตำราน้อยเพราะผมอ่านภาษาปะกฤษไม่ค่อยได้ดีนัก

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 มิถุนายน, 2011, 07:24:07 pm โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ Pete

  • *****
    • กระทู้: 786
ไอ้เจ้าปัญหาแบบเนียะ  ผมเลยไม่ค่อยชอบเล่น 2 แชลแนลแนวจริงจังเก็บกิ๊กทุกดีแทลค่าใช้จ่ายสูงมากก ทั้ง สายเอย ห้องเอย เครื่องเคียงเอย  ออกแนวซีเรียสจริงจังตังหมดถุง  เลยขออยู่ในสาย HT  ต่อไปอย่างเดิม
ฟังเพลงเอาแค่หอมปากหอมคอดีกว่า อิอิ... มาให้กำลังใจพี่แดนให้ผ่านไปได้ด้วยดีครับผม  ;D


ออฟไลน์ Schweiz

  • *****
    • กระทู้: 958
แหมๆๆ requirement น้าแดงสูงจัง.... อันนี้แซวเล่นนะครับ  :)

ความเห็นผมว่า ชุดพี่ไฮเอนด์เลยล่ะ แต่ห้องมีส่วนสำคัญที่ทำให้เสียงไม่ได้ตามที่คาดหวังไว้ครับ
ห้องมันให้เสียงไม่เหมือนกันครับ ได้อย่างอาจต้องเสียอย่างครับ แต่สำหรับพี่ยังไม่ enjoy แน่เลย....  :nonono
ผมเองไม่มีประสบการณ์พอที่จะแนะนำได้ แต่ก็ขอเอาใจช่วยนะครับ

ชุดผมเสียงก็ยังไม่ได้ถูกใจเต็มร้อยหรอกครับ แต่ฟังแล้ว
เข้าถึงอารมณ์เพลง เสียงไม่รู้สึกขาดหรือเกิน มีมิติด้านลึกนิดหน่อย หลับตาหรือปิดไฟแล้ว ไม่มีกำแพง เปิดเสียงดังเต็มห้องไม่หนวกหู ของผมเท่านี้ก็แฮปปี้แล้วล่ะครับ  :)

ผมกำลังจะสั่งหนังสือเล่มนี้มาอ่านดูครับ เห็นพี่ๆหลายๆคนมีแล้ว ตอนนี้มี DVD ออกมาด้วย น่าสนุกครับ
http://getbettersound.com/

ปล. เอาใจช่วยครับน้าแดง  d_d
แหะๆห้องผมเวลาหลับตาหรือปิดไฟแล้วไม่เห็นกำแพงเหมือนกันคับ มืดซะมองไม่เห็นเรย ;D :clap


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
แหมๆๆ requirement น้าแดงสูงจัง.... อันนี้แซวเล่นนะครับ  :)

ความเห็นผมว่า ชุดพี่ไฮเอนด์เลยล่ะ แต่ห้องมีส่วนสำคัญที่ทำให้เสียงไม่ได้ตามที่คาดหวังไว้ครับ
ห้องมันให้เสียงไม่เหมือนกันครับ ได้อย่างอาจต้องเสียอย่างครับ แต่สำหรับพี่ยังไม่ enjoy แน่เลย....  :nonono
ผมเองไม่มีประสบการณ์พอที่จะแนะนำได้ แต่ก็ขอเอาใจช่วยนะครับ

ชุดผมเสียงก็ยังไม่ได้ถูกใจเต็มร้อยหรอกครับ แต่ฟังแล้ว
เข้าถึงอารมณ์เพลง เสียงไม่รู้สึกขาดหรือเกิน มีมิติด้านลึกนิดหน่อย หลับตาหรือปิดไฟแล้ว ไม่มีกำแพง เปิดเสียงดังเต็มห้องไม่หนวกหู ของผมเท่านี้ก็แฮปปี้แล้วล่ะครับ  :)

ผมกำลังจะสั่งหนังสือเล่มนี้มาอ่านดูครับ เห็นพี่ๆหลายๆคนมีแล้ว ตอนนี้มี DVD ออกมาด้วย น่าสนุกครับ
http://getbettersound.com/

ปล. เอาใจช่วยครับน้าแดง  d_d


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
บอกความต้องการ ด้วยการใช้รูปครับ

A
เรื่องเสียงทุ้มกลางแหลม คงอ้างถึง tonal balance ให้มันมีครบในปริมาณที่พอดี  ช่วงของความพอดีแสดงไว้ด้วยสีเขียว มันเป็นช่วงไม่ใช่เส้นเล็กๆเป๊ะไปเส้นนึง  ที่เล็กบอกว่าต่างคนต่างชอบไม่เหมือนกัน เชื่อว่าที่ติกันไปมาว่าไม่ใช่แบบที่ตัวชอบนั้น ยังไงมันยังอยู่ในแถบสีเขียวอ่อนกับสีเขียวเข้ม ถ้ามันเลยไปทางแดง ถามใครที่พอจะเล่นเป็นก็คงส่ายหน้าว่า มากไป หรือทางกลับกัน ถ้ามันมีน้อยจนตกมาอยู่สีเทาเข้ม ทุกคนก็คงบอกว่า น้อยไป ดังนั้นที่อ้างถึงคุณไซกับเฮียประยูรนี่ยังไม่ตรงประเด็นนัก คิดว่าความชอบของสองท่านยังอยู่ในแถบเขียวแหละ  ย้อนกลับมาที่ห้อง ผมคิดว่าเบสมันอยู่ในแถบเทาครับ น้อยไป

B1-3
ความต้องการเรื่อง sound stage อธิบายด้วยรูป B1-B3 มีความคิดว่า ถ้าใช้เครื่องขนาด มิดเอ็นด์ขึ้นไปถึงไฮเอนด์ วางในห้องฟังโดยเฉพาะเนี่ย มันต้องได้อย่าง B1 ครับ กว้างเลยผนังข้าง ลึกจากลำโพงไปสุดผนังหลังแถมถ้าแผ่นอัดมาดีทะลุหลังไปได้หน่อยๆด้วย  อยากได้  A เขียว + B1 ครับ
วันนี้มันยังไม่ได้ A เขียว ถ้าจะเซ็ทเบสให้ได้เขียว ต้องเลื่อนลำโพงเข้าหาผนังหลัง ถ้าเลื่อนแล้วมันได้แบบ B2 ก็โอเคเลยละครับ ทะลุไปนู่น ขนาดเวทีเสียงยังเท่าเดิมแต่ถอยไปอยู่ไกลขึ้น ไม่เป็นไร A เข๊ยว + B 2 ก็ได้
แต่สิ่งที่คิดว่าจะเป็น กลัวเป็น B3 อ่ะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27 มิถุนายน, 2011, 01:25:01 pm โดย dan116 »


ออฟไลน์ ไพรัช

  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,401
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
  
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..
เวทีลึกหรือตื้นมันไม่อยู่ที่ไกล้ผนังหรือไกลผนังอย่างเดียวครับ

ลำโพงบางยี่ห้อมันไม่สามารถทำให้เวทีลึกได้มีหลายยี่ห้อเลยครับ อย่างเช่น Sonus มีคนพยายามดึงลำโพงให้ห่างผนังเพื่อให้ได้เวทีเหมือนลึก ความแน่นของเสียงล่ะ แทบจะไม่มีเลย

ลำโพง Wilson Magico Vandersteen ไม่ต้องปรับเสียงเวทีก็ลึกโดยธรรมชาติ

เรากำลังลืมอะไรกันหรือเปล่าครับ ฐานเสียงไงครับ เรายังปรับเสียงตรงฐานไม่ได้ อย่าไปคาดหวังว่าจะได้เวทีเสียง

ความลึกมีแล้วความแน่นของเสียงนะได้หรือเปล่า

ลำโพงบ้านท่านไซ เสียงเบสโคตะระดีมาก พี่ประยูรบอกว่าเสียงกลางแหลมไม่พริ้ว คุณไซบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

ลำโพงบ้านพี่ประยูร เสียงแหลมชัดเจนมาก ท่านไซบอกว่าเสียงแหลมมันกัดหู พี่ประยูรบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

แล้วของพี่แดงล่ะ...รู้หรือไม่ครับเสียงที่แท้จริงของพี่แดงน่ะเสียงเป็นแบบไหน

ที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คนปรับเสียงคนเดียวกันครับทั้งห้องท่านไซและห้องพี่ประยูร

ปรับให้ได้เสียงที่สุดและให้รู้ว่าที่แท้จริงแล้ว เครื่องเสียงของเราเสียงมันเป็นอย่างไร

ผมยังยืนยันว่า ยังปรับเสียงไม่ได้ ทีผมไปปรับให้วันแรกแล้วเสียงเบสมา ผมเช็คดูว่ามันมีเบสหรือเปล่า

อันที่จริงต้องไป2-3ครั้ง นั่นแหละถึงจะได้เสียงที่แท้จริง


O0  O0   O0 O0


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
  
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..
เวทีลึกหรือตื้นมันไม่อยู่ที่ไกล้ผนังหรือไกลผนังอย่างเดียวครับ

ห้องที่พี่แดงฟังมา(IAV) พี่แดงบอกว่ามันเวทีเสียงลึกมาก เพราะว่าวางห่างผนังหลังมาก กลับกัน ถ้าทำห้องนี้ให้มีความลึกน้อยลง เสียงมันยังลึกเหมือนเดิมหรือเปล่า คำตอบมันก็ต้องลึกเหมือนเดิมครับ

ลำโพงบางยี่ห้อมันไม่สามารถทำให้เวทีลึกได้มีหลายยี่ห้อเลยครับ อย่างเช่น Sonus มีคนพยายามดึงลำโพงให้ห่างผนังเพื่อให้ได้เวทีเหมือนลึก ความแน่นของเสียงล่ะ แทบจะไม่มีเลย

ลำโพง Wilson Magico Vandersteen ไม่ต้องปรับเสียงเวทีก็ลึกโดยธรรมชาติ

เรากำลังลืมอะไรกันหรือเปล่าครับ ฐานเสียงไงครับ เรายังปรับเสียงตรงฐานไม่ได้ อย่าไปคาดหวังว่าจะได้เวทีเสียง

ความลึกมีแล้วความแน่นของเสียงนะได้หรือเปล่า

ลำโพงบ้านท่านไซ เสียงเบสโคตะระดีมาก พี่ประยูรบอกว่าเสียงกลางแหลมไม่พริ้ว คุณไซบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

ลำโพงบ้านพี่ประยูร เสียงแหลมชัดเจนมาก ท่านไซบอกว่าเสียงแหลมมันกัดหู พี่ประยูรบอกว่า ผมชอบเสียงแบบนี้

แล้วของพี่แดงล่ะ...รู้หรือไม่ครับเสียงที่แท้จริงของพี่แดงน่ะเสียงเป็นแบบไหน

ที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คนปรับเสียงคนเดียวกันครับทั้งห้องท่านไซและห้องพี่ประยูร

ปรับให้ได้เสียงที่สุดและให้รู้ว่าที่แท้จริงแล้ว เครื่องเสียงของเราเสียงมันเป็นอย่างไร

ผมยังยืนยันว่า ยังปรับเสียงไม่ได้ ทีผมไปปรับให้วันแรกแล้วเสียงเบสมา ผมเช็คดูว่ามันมีเบสหรือเปล่า

อันที่จริงต้องไป2-3ครั้ง นั่นแหละถึงจะได้เสียงที่แท้จริง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26 มิถุนายน, 2011, 11:15:03 pm โดย M.lex »
จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ M.lex

  • M.Lex HTG (Home Theater GURU)
  • Super Star
  • *
    • กระทู้: 1,154
    • เพศ:ชาย
ความเห็นส่วนตัวนะครับ. น่าจะresize ห้องก่อนผนังปูนไม่เวอร์คแน่ครับ ห้องผมก็ผนังปูนเอา แผ่นปรับอคุซติมาติด ปรับเรื่องเสียงก้องได้. แต่ปัญหาเป็นที่เสีงเบสเหมือนกันคือ เบสไม่เป็นลูก บางและไม่ค่อยมีหาง.  และบางความถี่โดยเฉพาะdouble bass ตอนดีดสายเปล่าจะหึ่งเก็บไม่หมด เหมือนห้องคุณไซ ที่เราได้ไปฟังกันมา.แล้ว. แต่ห้องนั้นผมได้คุยประวัติมาแล้วครับ. ตอนแรกห้องนี้เป็นผนังเป็นผนังปูนเหมือนกัน ฟังไม่ได้เลยเหมือนกัน พีประยูรแกว่างั้น.  หลังจากทำห้องโดยทำผนังใหม่ทั้ง4ด้าน ปรากฎว่าเปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังมือเลยครับ.  ฟ้าเพดานก็ไม่ได้ทำเป็น c line ธรรมดาๆนี่เอง ลองถามมิติห้องดูก็พบว่า ขนาดใกล้เคียง กับgolden ratio เลยครับ.  ขนาดก็ใกล้เคียงกับห้องที่บ้านเก่าผมด้วยห้องนั้นก้เสียงดีเหมือนกันเบสไม่มีปัญหาลองเอามือสัมผัสผนังห้องปรากฎว่าผนังสั่นตอดเวลา เบสมากก็สั่นมาก แสดงว่า นี่คือความลับของห้องนี้ คือผนังบางส่วน แอบทำตัวเป็นresonated.  ความถี่ที่ไม่เกินไม่สลายไปเบสมีปริมาณไม่ลดลงแต่เบสที่มากเกินไปก็จะโดนผนังresonated สลายไปจึงไม่มีเบสตัวใดเลยที่โด่งมาให้ได้ยินกัน เสีงดีมากๆ งบทำห้องได้ยินแล้วตกกะใจครับ70,000บาท.  ต้องบอกว่า น่าอิจฉาเจ้าของห้องนี้มาก. จากตัวอย่างห้องนี้ก้ได้เคยได้ยินข่าวว่าห้องเพื่อนๆในนี้ที่ใช้ผนังปูนก้มีปัญหาเรื่องเบสเหมือนกัน บางคนก็ใช้ ถ้วยacoustic resonater. ก้ได้ผลเหมือนกัน แต่พอทราบราคาแล้วผมเลือกที่จะทำห้องดีกว่าครับ
           ผมจึงเลือกที่จะแก้ปัญหาโดยทำผนัง. เก็บเสียงble ผนังปูนเข้าไปอีทีครับ.   อ้อพื้นห้องคุณไซก้พื้นสำเร็จรูปเหมือนกันครับ. ถ้าพี่แดงอยากลองทำพื้นลองพิจารณา พื้นไม้ปาเก้ไม้มะค่า หรือไม่สัก ดูนะครับ. คงไม่ถึงต้องทำใหม่ทั้งหมดอ่ะครับ เรื่องใหญ่มากๆเลย   ลองพิจารณาดูครับด้วยความปรารถนาดีจากเพื่อนร่วมชะตากรรม.   เดี๋ยวอาทิตย์หน้าห้องผมจะลุยแล้วครับ. สู้ๆ

ใช่ครับพื้นไม้เป็นทางเลือกที่ถูกต้องที่สุด

เดี๋ยวจะเอาห้องที่ทำแบบนี้มาให้ดูครับ ทั้งหมดมี4ห้องที่กำลังทำอยู่




จิตอาสาพาเราเจริญ

โหลดเพลง คลิปวีดีโอ นิยาย การ์ตูน" width="190" height="58" border="0


ออฟไลน์ หมอเอก

  • *****
    • กระทู้: 892
    • เพศ:ชาย
ผมเห็นด้วยกับ dr.nop นะครับว่าพื้นฐานห้องต้องดีก่อน ส่วนจุดอื่นๆทั้งเครื่องกับ การ set up มันค่อยแก้ไขตอนหลังได้ เพราะถ้าห้องยังไม่ดี ก็ยากที่จะ set up หรือเปลี่ยนเครื่องให้มันได้อย่างเต็มที่ แต่ปัญหาก็คือมันยากที่จะรู้ว่าแล้วห้องเรามันดีหรือยัง สัดส่วนมันได้ไหม อันนี้ต้องพึ่งผู้มีประสบการณ์ล่ะครับ พอแน่ใจว่าห้อง OK แล้ว ค่อยมา focus ที่การ setup อีกทีครับ
 :showoff


ออฟไลน์ dr.nop

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,735
    • เพศ:ชาย
  • CIH club thailand
    • saensuk hifi.com
ความเห็นส่วนตัวนะครับ. น่าจะresize ห้องก่อนผนังปูนไม่เวอร์คแน่ครับ ห้องผมก็ผนังปูนเอา แผ่นปรับอคุซติมาติด ปรับเรื่องเสียงก้องได้. แต่ปัญหาเป็นที่เสีงเบสเหมือนกันคือ เบสไม่เป็นลูก บางและไม่ค่อยมีหาง.  และบางความถี่โดยเฉพาะdouble bass ตอนดีดสายเปล่าจะหึ่งเก็บไม่หมด เหมือนห้องคุณไซ ที่เราได้ไปฟังกันมา.แล้ว. แต่ห้องนั้นผมได้คุยประวัติมาแล้วครับ. ตอนแรกห้องนี้เป็นผนังเป็นผนังปูนเหมือนกัน ฟังไม่ได้เลยเหมือนกัน พีประยูรแกว่างั้น.  หลังจากทำห้องโดยทำผนังใหม่ทั้ง4ด้าน ปรากฎว่าเปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังมือเลยครับ.  ฟ้าเพดานก็ไม่ได้ทำเป็น c line ธรรมดาๆนี่เอง ลองถามมิติห้องดูก็พบว่า ขนาดใกล้เคียง กับgolden ratio เลยครับ.  ขนาดก็ใกล้เคียงกับห้องที่บ้านเก่าผมด้วยห้องนั้นก้เสียงดีเหมือนกันเบสไม่มีปัญหาลองเอามือสัมผัสผนังห้องปรากฎว่าผนังสั่นตอดเวลา เบสมากก็สั่นมาก แสดงว่า นี่คือความลับของห้องนี้ คือผนังบางส่วน แอบทำตัวเป็นresonated.  ความถี่ที่ไม่เกินไม่สลายไปเบสมีปริมาณไม่ลดลงแต่เบสที่มากเกินไปก็จะโดนผนังresonated สลายไปจึงไม่มีเบสตัวใดเลยที่โด่งมาให้ได้ยินกัน เสีงดีมากๆ งบทำห้องได้ยินแล้วตกกะใจครับ70,000บาท.  ต้องบอกว่า น่าอิจฉาเจ้าของห้องนี้มาก. จากตัวอย่างห้องนี้ก้ได้เคยได้ยินข่าวว่าห้องเพื่อนๆในนี้ที่ใช้ผนังปูนก้มีปัญหาเรื่องเบสเหมือนกัน บางคนก็ใช้ ถ้วยacoustic resonater. ก้ได้ผลเหมือนกัน แต่พอทราบราคาแล้วผมเลือกที่จะทำห้องดีกว่าครับ
           ผมจึงเลือกที่จะแก้ปัญหาโดยทำผนัง. เก็บเสียงble ผนังปูนเข้าไปอีทีครับ.   อ้อพื้นห้องคุณไซก้พื้นสำเร็จรูปเหมือนกันครับ. ถ้าพี่แดงอยากลองทำพื้นลองพิจารณา พื้นไม้ปาเก้ไม้มะค่า หรือไม่สัก ดูนะครับ. คงไม่ถึงต้องทำใหม่ทั้งหมดอ่ะครับ เรื่องใหญ่มากๆเลย   ลองพิจารณาดูครับด้วยความปรารถนาดีจากเพื่อนร่วมชะตากรรม.   เดี๋ยวอาทิตย์หน้าห้องผมจะลุยแล้วครับ. สู้ๆ


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ให้ข้อคิดเรื่องเสียงกับเพื่อนๆไว้ถกกันต่อ เพื่อความรู้ความเข้าใจของพวกเรา

คิดว่าส่วนประกอบหลักของห้องฟังเพลงคงมี 3 อย่าง
1. เครื่อง
2. ห้อง
3. การเซ็ทอัพ
ถ้าดีหมดสามอย่าง มันคงยอดเยี่ยมแน่ๆ ไม่มีใครเถียงได้  หากอย่างใดอย่างหนึ่งมันบกพร่องหรือไม่ดีพอ ก็จะส่งผลต่อคุณภาพของเสียงที่ได้ อันนี้ก็แน่นอน คงไม่มีใครแย้ง

สำหรับปัญหาที่ห้องมีอยู่ที่ความถี่ต่ำอย่างเดียว  วิเคราะห์ดูแล้ว ณ เวลานี้สรุปได้เรื่องนึง คือ เรื่องเครื่อง ไม่มีปัญหาแน่นอน
อีกสองอย่างที่จะต้องพิจารณาก็คือ ห้อง และ การเซ็ทอัพ
 
เอาเรื่องห้องก่อน...เพดานแก้แล้ว ไม่น่ามีปัญหา เหลืออีกสองอย่างคือ ผนังสี่ด้าน กับ พื้น ตามที่ลองเช็คดูของตัวแล้วตระเวณไปดูห้องอื่นๆสามสี่ห้อง คิดว่าห้องของตัวยังไม่ค่อยดีครับ พื้นอย่างที่บอกมีปูนร้าวล่อนบางจุด ก่อนปูปพรมนี่เคาะดูเสียงกลวงๆหลวม แต่ก็คิดว่าคงไม่หนักหนาเลยเดินหน้าต่อไปจนมามีปัญหา ตอนนี้ก็นึกสงสัยย้อนหลังไปว่า เอ..หรือว่ามันเป็นปัญหา  มาที่ผนัง ก็คิดว่ายังไม่ดีอีกแหละ เอามือทุบเบาๆมันก็ส่งเสียงหึ่งๆ  ไม่เหมือนห้องอื่นๆที่ทุบแล้วมันดังตึ๊บแน่นแบบรู้สึกได้ว่ามันไม่กระเทือน  ไอ้ห้องแน่นเค้าได้เสียงออกมาดี เลยสงสัยว่าห้องของเราไม่แน่นพอหรืออย่างไร

เรื่องเซ็ทอัพ..คุณเล็กมาช่วยทีนึงแล้ว แกทำให้มีเบสได้โดยการเซ็ทลำโพงไปหาผนังหลังดังที่เคยเล่าให้ฟัง แต่ที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้  อยากให้ลำโพงให้เบสได้โดยที่อยู่ห่างจากผนังหลังเยอะๆหน่อย  ความอยากนี้ก็อธิบายได้ง่ายๆ คือต้องการซาวด์สเตจกว้างและลึก  เพลงหลายเพลงเสียงเปียนโนอยู่ใกล้ลำโพงเสียงคนร้องถอยไปข้างหลังอีกเมตร เสียงเครื่องเคาะอยู่ลึกไปมุมห้องเลย ถ้าลำโพงวางไกลผนังหน่อยระยะที่ว่ามาก็ชัดเจน  แต่ถ้าลำโพงชิดผนังมากเกินไป จะให้ระยะห่างของเสียงต่างๆเหมือนเดิม  ในเมื่อเสียงเปียนโนมันถอยไปอยู่ใกล้ผนังแล้วเสียงร้องและเสียงเครื่องเคาะต้องทะลุกำแพงหลังไปเพื่อรักษาระยะห่างเท่าเดิม  แต่เสียงทะลุผนังหลังนี่มันไม่ค่อยได้ ส่วนมากมันมักอยู่แค่ผนังแหละ  ดังนั้นเมื่อลำโพงใกล้ผนังมากขึ้นเวทีก็ตื้นขึ้นตาม มีความเห็นอย่างนี้ ไม่รู้ว่าผิดถูกอย่างไร  ที่เล็กพูดมาเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นอยู่เรื่องนึง  ถ้าจะเอาแบบมิวสิคเลิฟเวอร์ก็ชุดง่ายๆมิดเอ็นด์อย่างที่เคยเล่นแล้วมีความสุขกับเสียงเพลง ก็ถูกครับเคยเล่นมาแล้ว แต่ดูจากเครื่องที่กำลังจะเล่น มันไม่ใช่สไตล์นั้นครับ  เมื่อไม่ใช่อย่างนั้นความต้องการก็แตกต่างออกไป

เมื่อเอาเรื่องห้องและเรื่องเซ็ทอัพมารวมกัน  คำถามมีอยู่ว่า  ถ้า..ทำห้องให้แน่นปึ๊กทุกด้านไม่ว่าพื้นผนังเพดาน จะวางลำโพงห่างผนังแล้วได้เบสเพียงพอพร้อมซาวด์สเตจลึกๆหรือไม่ ยังไม่มีใครยืนยันได้ ผมเองก็ลังเลอยู่  ส่วนความตรงกันข้ามก็มีอยู่ว่า...ห้องตอนนี้นะดีพอได้แล้ว เซ็ทให้ดีก็มีเบส แต่ต้องยอมรับว่าลำโพงต้องใกล้ผนังหน่อย

เอ้าใครมีความเห็นอย่างไร ช่วยๆกันหน่อยครับ เสร็จเมื่อไรห้องผมก็จะเป็นกรณีศึกษาของพวกเรา ..


ออฟไลน์ Saitosan

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 10,352
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ปัญหาแรกก็คือแผ่นพื้นมันวางอยู่บนคานตั้งแต่ตอนสร้างแล้ว ยังไงน้ำหนักมันก็ลงบนคาน การสกัดคอนกรีตทับหน้าออกให้เหลือแต่แผ่นพื้นอย่างเดียวนี่ทำไม่ง่ายแน่    ดีไม่ดีสุดท้ายก็เหมือนทุบทิ้งทั้งหมด
ผมคิดในทางที่ทุบพื้นทำใหม่ให้ปลอดภัยที่สุด ก็ต้องหล่อพื้นคอนกรีตหนา 10 ซม เหมือนเดิม เราสามารถเพิ่มเหล็กให้พื้นรับน้ำหนักได้มากขึ้น แต่เรื่องสะเทือนก็ยังดีเหมือนเดิมครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ
เหล็กจะให้ตัวได้ ผิดกับคอนกรีตซึ่งจะแข็งและยืดตัวน้อย อย่างพวกแท่นรับเครื่องจักรที่เขาต้องการไม่ให้มันสั่นสะเทือนนี่ เขาหล่อแท่นรับให้มีน้ำหนักมากกว่าโหลดเครื่องจักร สองถึงสามเท่าเลยนะครับ

ส่วนความเห็นส่วนตัวผมว่าไม่น่ารื้อทำใหม่หรอกครับ เกรงว่าจะได้ไม่คุ้มเสีย หรือทำแล้วอาจไม่ได้ผลเลยก็ได้ จะกลายเป็นยิ่งกลุ้มใจพาลเลิกเล่นเครื่องเสียงไปเลย หรือดีไม่ดีจะเกิดปัญหากับ ผบ. ที่บ้านได้
นะครับ ลองคิดดูครับ บ้านหรืออาคารพาณิชย์ทั่วไปชั้นสองขึ้นไป นี่เป็นพื้นสำเร็จเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ถ้าเป็นปัญหาตรงนี้ ห้องฟังที่อยู่ชั้นสองขึ้นไปทั้งหมดนี่ก็ใช้ไม่ได้เลย

ผมว่าพี่เลาะปูนปรับระดับที่ขัดมันออกก่อนดีกว่า เห็นพี่ว่ามันร่อน บางทีที่พี่กระทืบแล้วดังแปร่ง ๆ อาจจะเกิดจากตรงนี้ก็ได้ ส่วนกระทืบแล้วสะเทือนนี่อย่าไปกังวลครับ (บ้านไหนกระทืบก็เป็นครับทุกบ้าน)
แล้วทำพื้นแบบคุณจิตก็ได้

จริงๆไม่อยากทำหรอกครับ  กำลังงงๆว่าเอาไงดี
คุยกับผู้รับเหมาเมื่อเช้านี้ เค้าบอกว่าจะทำกันจริงๆ คงต้องใช้วิธีเอาออกหมดแล้วถมทรายอัดให้แน่น ใช้เป็นแบบเพื่อหล่อคอนกรีตพื้น 15 ซม.ไปเลย  เหล็กนี่ใช้วิธีเจาะคานเป็นรูแล้วแทงเหล็กเข้าไปเชื่อมด้วยกาวเคมีอย่างแข็งแรง  รับรองพื้นแน่นแน่ เค้าว่าอย่างนั้น  แต่เค้าถามกลับมาคำนึง  "พี่แน่ใจเหรอว่าพื้นมันเป็นสาเหตุ"  ผมตอบไม่ได้ครับ

ละครเรื่องยาวเลยครับพี่  :'( :'( :'(


ออฟไลน์ dan116

  • Super Star.
  • **
    • กระทู้: 2,219
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยให้ไอเดีย  ตอนนี้ก็กังวลและลังเลอยู่ครับ

ถามจารย์ชาติต่อหน่อยซิ   ถ้าหลีกเลี่ยงการเพิ่มโหลดให้กับโครงสร้าง เราก็ทำพื้นคอนกรีตใหม่ซัก 10 ซม.คงไม่น่ามีปัญหาเรื่องโหลด  แต่มีข้อสงสัยว่า  พื้นคอนกรีต 10 ซม.สเริมเหล็กอย่างดีคอนกรีตก็เกรดดีวางบนแผ่นสำเร็จมันจะแน่นพอมั๊ยครับ  อยากได้ประมาณกระทืบเท้าแล้วแน่นปั๊กไม่มีกระเทือนนะครับ

ปัญหาแรกก็คือแผ่นพื้นมันวางอยู่บนคานตั้งแต่ตอนสร้างแล้ว ยังไงน้ำหนักมันก็ลงบนคาน การสกัดคอนกรีตทับหน้าออกให้เหลือแต่แผ่นพื้นอย่างเดียวนี่ทำไม่ง่ายแน่    ดีไม่ดีสุดท้ายก็เหมือนทุบทิ้งทั้งหมด
ผมคิดในทางที่ทุบพื้นทำใหม่ให้ปลอดภัยที่สุด ก็ต้องหล่อพื้นคอนกรีตหนา 10 ซม เหมือนเดิม เราสามารถเพิ่มเหล็กให้พื้นรับน้ำหนักได้มากขึ้น แต่เรื่องสะเทือนก็ยังดีเหมือนเดิมครับ เนื่องจากคุณสมบัติของ
เหล็กจะให้ตัวได้ ผิดกับคอนกรีตซึ่งจะแข็งและยืดตัวน้อย อย่างพวกแท่นรับเครื่องจักรที่เขาต้องการไม่ให้มันสั่นสะเทือนนี่ เขาหล่อแท่นรับให้มีน้ำหนักมากกว่าโหลดเครื่องจักร สองถึงสามเท่าเลยนะครับ

ส่วนความเห็นส่วนตัวผมว่าไม่น่ารื้อทำใหม่หรอกครับ เกรงว่าจะได้ไม่คุ้มเสีย หรือทำแล้วอาจไม่ได้ผลเลยก็ได้ จะกลายเป็นยิ่งกลุ้มใจพาลเลิกเล่นเครื่องเสียงไปเลย หรือดีไม่ดีจะเกิดปัญหากับ ผบ. ที่บ้านได้
นะครับ ลองคิดดูครับ บ้านหรืออาคารพาณิชย์ทั่วไปชั้นสองขึ้นไป นี่เป็นพื้นสำเร็จเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ถ้าเป็นปัญหาตรงนี้ ห้องฟังที่อยู่ชั้นสองขึ้นไปทั้งหมดนี่ก็ใช้ไม่ได้เลย

ผมว่าพี่เลาะปูนปรับระดับที่ขัดมันออกก่อนดีกว่า เห็นพี่ว่ามันร่อน บางทีที่พี่กระทืบแล้วดังแปร่ง ๆ อาจจะเกิดจากตรงนี้ก็ได้ ส่วนกระทืบแล้วสะเทือนนี่อย่าไปกังวลครับ (บ้านไหนกระทืบก็เป็นครับทุกบ้าน)
แล้วทำพื้นแบบคุณจิตก็ได้

จริงๆไม่อยากทำหรอกครับ  กำลังงงๆว่าเอาไงดี
คุยกับผู้รับเหมาเมื่อเช้านี้ เค้าบอกว่าจะทำกันจริงๆ คงต้องใช้วิธีเอาออกหมดแล้วถมทรายอัดให้แน่น ใช้เป็นแบบเพื่อหล่อคอนกรีตพื้น 15 ซม.ไปเลย  เหล็กนี่ใช้วิธีเจาะคานเป็นรูแล้วแทงเหล็กเข้าไปเชื่อมด้วยกาวเคมีอย่างแข็งแรง  รับรองพื้นแน่นแน่ เค้าว่าอย่างนั้น  แต่เค้าถามกลับมาคำนึง  "พี่แน่ใจเหรอว่าพื้นมันเป็นสาเหตุ"  ผมตอบไม่ได้ครับ