หัวข้อ: ถอดโจทย์ จากคู่มือพันOPTของ Mr.TUBE ตอน.ลอง R_CORE กะเขามั่ง

[k.ken]

   เอาใจช่วยครับต่อเติมเสริมแต่งต่อยอดกันเผื่อจะได้ยินเสียง ที่พระเจ้าส่งมาให้ได้ยิน  แต่ในความคิดเห็นส่วนตัวผมว่าฝรั่งหัวแดงหรือพี่ยุ่นมันคงลุยกันมาเต็มที่แล้วผลที่ได้ออกมามันไม่เป็นไปตามที่คาดไว้หรือไม่ใกล้เคียงตาม อุดมคติ เราจึงไม่ค่อยเห็นเขาทำมาขายกัน.....ตามมาลุ้นกันต่อระกัน...

[Mr. Tube]

สงสัย อยากรู้จังครับ ทำไมหม้อแปลงตัวนี้ เขาใช้ Squre wave ทดสอบ ทำไมเขาไม่ใช้ Sine wave ทดสอบในการตอบสนองความถึ่ครับ
http://www.audiohobbyist.com/projects/diymc.htm

เท่าที่ผมทราบคือ Sqr Wave ประกอบด้วย Odd Harmonic จำนวนมาก เพราะฉะนั้นการทดสอบด้วย Sqr Wave จะสังเกตเห็นความเพี้ยนฮาร์โมนิคได้ง่ายครับ ในขณะที่ Sine Wave จะมองไม่เห็นความเพี้ยนครับ

[Rabbit-Hunter]

สงสัย อยากรู้จังครับ ทำไมหม้อแปลงตัวนี้ เขาใช้ Squre wave ทดสอบ ทำไมเขาไม่ใช้ Sine wave ทดสอบในการตอบสนองความถึ่ครับ
http://www.audiohobbyist.com/projects/diymc.htm

[duang53]

ติดตามตลอดครับ

[Mr. Tube]

 

[dgeesam]

ได้ความรู้มากๆเลยครับ ขอบคุณมากๆครับ

[Rabbit-Hunter]

หายไปนานเลยนะครับ ท่านเจ้าของกระทู้

ไม่ได้หายไปไหนหรอกครับพี่ วัน ๆ ก็ ยังวน ๆ เวียน ๆ อยู่อย่างงี้แหละครับ

[Rabbit-Hunter]

เสร็จแล้ว เอาค่า A มาเข้าโปรแกรม Transfomer Calculate คำนวน ค่าตัวเลข A จะไปใส่ในช่อง  Sqare Dimension ครับใส่ทั้ง 2 ค่าให้เท่ากันเลยครับ (อย่าเพิ่งคิดมากครับ)  แล้วใส่ตัวเลขอินพุทว่าต้องการให้ไฟเข้ากี่โวล์ท และไฟออกกี่โวล์ท (ตอนนี้ยังไม่ต้องซีเรียสเรื่องกระแสครับ ต้องการให้โปรแกรมคำนวนจำนวนรอบออกมาก่อน) แล้วกดปุ่ม CALCULATE ครับ ก็จะได้จำนวนรอบทางด้าน Primary และ Secondary ออกมา เอาแค่ จำนวนรอบมาใช้ครับ แล้วคราวนี้ เราจะรู้ได้อย่างไรว่าจะใช้ลวดเบอร์อะไร อันนี้ให้ทำการวัดขนาดแกนจริง ๆ ที่เป็นเหล็ก แล้วไปลองเทียบว่าของเราเป็น R-core เบอร์อะไร เมื่อรู้แล้ว ว่าเป็นเบอร์อะไร แกนมันมี VA เท่าไร นอกจากนี้ก็โปเทียบเบอร์เอาจากลวดทองแดงครับ  ส่วนถ้าจะทำเป็น 2 บ๊อบบิ้น เป็นขดละ 110 โวล์ท ก็เอาจำนวนรอบทางด้าน Primary แบ่งครึ่งพันในแต่ละบ๊อบบิ้น แล้วต่ออนุกรมกัน ตรงนี้ระวังต่อหม้อแปลงกลับเฟสกันด้วยนะครับ  อันนี้เป็นวิธีการที่ค่อนข้างรวบรัดที่ผมลองประมาณดูครับ เมื่อทำแล้วผมเช็คกลับต้นทางคือผมจดจำนวนรอบเอาไว้ มันตรงตามจำนวนรอบของเดิมครับ ถ้าจะศึกษาจริง ๆ ก็ใช้วิธีการพันแบบ EI ก็ไม่น่ายากอะไรครับ และอย่าไปกลัวว่า Core ต่าง ๆ มันจะยาก เพราะ Core แต่ละ Core มันเกิดมาเพื่อแก้ปัญหา Core ต่าง ๆ ในแบบดั้งเดิมครับ  แต่ด้วยวิธีการและหลักการ มันก็ยังใช้ของเก่าอยู่ครับ

[Rabbit-Hunter]

อ่านแล้วไม่เข้าใจ เดี๋ยวขอไปดูตัวเป็นๆ เลยดีกว่า ขอบคุณมากครับ

อะ เดี๋ยวเอาใหม่ เอาแบบมีรูปภาพเอาให้ระเบิดเทิดเทิงกันไปเลย 

สมมุติว่าท่านได้แกน R-core ได้มาจากที่ไหนก็ช่าง อาจจะรู้หรือไม่รู้ข้อมูลอะไรเลย ลองป้อนไปต่ำ ๆ เช็คดูก่อน วัดดูแต่ละขดไฟออกเท่าไรมาก่อนครับ เผื่อมีประโยชน์ในการเช็คกลับจากการคำนวนว่าถูกต้อไหมครับ แล้วทำการรื้อออกมาทั้งหมดเลย ครับ เอาแต่แกนตัว R_core กับ Bobin เอาไว้ ครับ แล้วทำการวัดขนาด ในจุด A ตามรูปครับ ว่ามันมีขนาดเท่าไร กิ่มิลลิเมตร วัดแค่ข้างเดียวก็ได้ครับ เพราะแกนมันกลม ๆๆๆๆ    ในรูปผมสมมุติว่าใช้แค่ข้างเดียว แต่ถ้า 2 ข้างก็ไม่มีปัญหาครับ แค่แบ่งขด Primary ให้เท่ากัน แล้วแบ่งพันคนละ บ๊อบบิ้นก็พอครับ

[พี่ดุ้น]

หายไปนานเลยนะครับ ท่านเจ้าของกระทู้

[YoungOne]

อ่านแล้วไม่เข้าใจ เดี๋ยวขอไปดูตัวเป็นๆ เลยดีกว่า ขอบคุณมากครับ

[Rabbit-Hunter]

มาถึงตอนนี้ ก็มาเปิดเผย สูตรเด็ด เคล็ดลับ อาจารญ์โก๋ยยยยย กันเลยครับ จากการค้นหาข้อมูลทางเนท มีเรื่องการพันเรือง R-Core น้อยมากครับ แท้ที่จริงแล้ว เราคิดไปกันเองว่ามันไม่มีหรือมีอะไรซ่อนเร้น หรือเป็นความลับขั้นสุดยอด อะไรประมาณนั้น ไปอยากประยุกต์อะไร ไปหาอ่านทฏษฏีหม้อแปลงแล้วพันได้เลยครับ ไม่ต้องคิดมาก สูตรก็ ใช้ สูตร EI ธรรมดานี่แหละครับ ในเมื่อ มันอาศัยหลักการเหนี่ยวนำเดียวกัน ของ ท่านฟาราเดย์ ก็ไม่ต้องไปคิดมากเลยครับ ผมขอนำเสนอหลักสูตร รวบรัดเลยละกัน ซึ่งผมใช้โปรกแกรม Transformer Calculate ในการคำนวนครับ หวังว่าเราคงมีกันทุกคนครับ ใช้ประโยชน์ได้กว้างขวางดีครับ สิ่งที่ยากคือ การหาความสัมพันธ์ของมันว่าจะใส่อะไรอย่างไรเท่านั้นครับ ซึ่งตอนผมได้แกนมาวันแรกก็งงเป็นไก่ตาแตก แล้วจะทำอย่างไรดีหว่า  ก็มีดวงอยู่บ้างที่มันเป็นแบบ 110 โวล์ทลองป้อนไฟแล้ววัดไฟเก็บไว้ แล้วรื้อหม้อแปลงนับจำนวนรอบเก็บไว้ แล้วลองวัดขนาดแกน แล้วลองป้อนข้อมูลให้โปรแกรมคำนวน วัดได้เท่าไรก็ป้อนไป แต่ทำไมโปรแกรมมันคำนวนออกมา ไม่ตรงตามรอบนะ  ค้นข้อมูลเรื่อง R-Core ต่อไป อ้าว มันมีเรื่อง ฟอร์มหม้อแปลงของมันอีกนี่หว่า  นึกในใจคงวางยาตัวเองอีกแล้ว คงจะมีเรื่องแก๊ปแกนอากาศเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย คงไม่ใช่มันปล่อยเนื้อที่ว่างไว้เฉย ๆ ละมั้ง ผมคิดไปอย่างนั้นตอนนั้น เลย ตัดสินใจประกอบฟอร์มหม้อแปลง เข้าไปในแกน R-CORE ลองวัดขนาดใหม่พร้อมแกน แล้วลองป้อนให้ โปรกแกรมคำนวน ผลปรากฏว่า มันออกมาตามที่เรานับขดลวดไว้เป๊ะ ถูกหวยแล้วเรา เลยทำการใส่ค่าแกนในการคำนวน แล้วป้อนโวล์ทอินพุท และ เอ้าพุทให้โปรแกรมคำนวนรอบ ผลก็ออกมาอย่างที่ได้ครับ

[Rabbit-Hunter]

มาดูโวล์ท ทางด้านดีซีครับ จาก Normal DC ไม่มีการป้อนสัญญานอินพุท และ Full load DC ก่อนขลิบ ที่ความถี่ 20 HZ ครับ

[Rabbit-Hunter]

อันนี้เป็นโวล์ททางด้าน AC ในแบบ Normal ไม่มีสัญญานอินพุทเข้า และในแบบ Fulload วัดสัญญานก่อนขลิบ ครับ เอาแบบความถึ่ที่กินกระแสกันดุ ๆ เลย ที่ความถึ่ 20 HZ ครับ แบบ Normal ได้ประมาณ 25 โวลท์ และแบบ Full load ได้ที่ประมาณ 23.5 โวล์ท ครับ ตกไปตั้ง 1.5 โวลท์น่ะ

[Rabbit-Hunter]

เสร็จแล้วมาขึ้นแกนอีกข้างบ้างครับ มีคุณสมบัติ เหมือนกับอีกข้างทุกประการครับ ทั้งจำนวนรอบ ทั้งทางด้าน Pri และ Sec

[Rabbit-Hunter]

ยาวตัด สั้นต่อ ไม่พอรื้อ

ไม่มีเงิน ขายยยยยยยยยยยยยยยยยย

[Rabbit-Hunter]

ลุยโลดเลยครับ ถ้าพันให้ได้แรงดันได้ 23.5 แจ๋วเลยครับ
แล้วได้กระแสกี่แอมป์ครับ

แล้วที่ 23.5 โวลท์ มันมีอะไรพิเศษหรือมีปริศนาอะไรซ่อนอยู่หรือเปล่าครับ อยากรู้จังครับ   

[YoungOne]

 
ลุยโลดเลยครับ ถ้าพันให้ได้แรงดันได้ 23.5 แจ๋วเลยครับ
แล้วได้กระแสกี่แอมป์ครับ

[Mr.so-nE]

ยาวตัด สั้นต่อ ไม่พอรื้อ

[Rabbit-Hunter]

ไม่รู้จะเอาไปลงกระทู้ไหน เอามาแปะกระทู้นี้ไว้ก่อนละกันครับ  พักรบชั่วคราวกับ OPT แบบ C-core ก่อน เพราะยังหาวัสดุราคาถูกใจไม่ได้ซักที คราวนี้ยังไม่ใช่ OPT แบบ R-CORE ครับ อยากทำอยู่เหมือนกัน แต่หาแกนไม่ได้อีกเช่นเคย  ตอนนี้เรามาเริ่มทำหม้อแปลงแบบ PA R-CORE กันเลยดีกว่าครับ พอดีมีพี่คนหนึ่งที่รู้จักกันเอาแกนมาให้ลองพันเล่นดูพี่เขาจะเอาไปใช้กับแอมป์ GainClone เวอร์ชั่นทุกกระเบียดนิ้ว ถือโอกาศแซวเล่น ๆ  เผื่อจะได้รางวัลเลี้ยงฟรีซักมือ หลังจากตะลุยหาข้อมูลอันโน้นมาผสมอันนี้ ก็การถอดสูตรออกมาตามภาษานักเพลงบ้านนอก เดี๋ยววิธีการพันเดี๋ยวจะกล่าวต่อไปครับ  อันนี้เอามาโชว์นิดหน่อยครับ ยังพันไม่ครบทั้ง 2 แกน ครับ ตอนนี้พันแค่แกนเดียวก่อนครับ ใช้เวลาประมาณ 4 ชั่วโมงกว่า ๆ โดยโครงการจะเป็น แบบ 2 ขด แบบอนุกรมกันครับ เป็นขดละ 110 โวล์ทครับ เจ้าของงานต้องการที่ 24 โวล์ท ผมคำนวนแล้วพันเกินไว้ก่อน 1 โวล์ท เวลาแก้ขด จะได้ไม่ต้องพันใหม่ครับ

[prasan]

แล้วพวกแกน EI อย่าง H14 หรือ RG หรือ เหล็ก M6 วัดแบบนี้ เอาจากประสบการณืผลเป็นอย่างไรบ้างครับ เอาที่ผ่าน ๆ มา มาเล่าให้ฟังนะครับ

ผมประสบการณ์ไม่มากนัก แต่เท่าที่เจอมาปัญหาที่พบมักเกิดกับ C-core ส่วนเหล็ก RG ร้านกรุงธน, H14, RG7 (เหล็กนี้คนที่เคยขายให้ผมบอกว่าดีกว่า M6) ที่เป็น EI ผมยังไม่เจอปัญหาครับ ปัญหาของเหล็ก RG ร้านกรงุธนจากที่เป็นเหล็กที่ pump ออกมาจากหม้อแปลงลูกใหญ่ๆ (Power transformer) ขอบมีสัน เป็นไปได้ที่มีด pump ไม่คม ความยาวของแผ่นไม่เท่ากันจึงเรียงเหล็กได้ไม่ดีนัก ค่า L ที่ได้จากเหล็กนี้ไม่สูงกว่า H14 มากนักครับ แต่ผมก็ไม่ทราบคุณสมบัติของแกนเหล็กนี้ครับ เหล็ก RG ของร้านนี้ผมเคยเอาไปเป็นแกนหม้อแปลงเพาเวอร์ เรียงเหล็กยากชะมัด  ปัญหาของแกนเหล็กก็อย่างที่บอกแหละครับ

[dekdek]

ผมมีแกน C core ขนาดเท่ากัน เข้าใจว่ามาจากโช๊ค บางคู่ก็ใช้งานเป็น OPT ได้ดี บางคู่ก็เหมาะจะทำหม้อแปลงเพาเวอร์อย่างเดียวทำโช๊คในภาคจ่ายไฟก็ยังไม่เหมาะครับ

     ทำไมเหมาะทำหม้อไฟแต่ไม่เหมาะทำโช็คครับพี่ 

ผมพิจารณาจากการตอบสนองความถี่ และพิจารณาจากลักษณะของ Choke หรือ OPT ว่าเป็น SE หรือ PP
- แกนเหล็กของ Choke, SE OPT ต้องมีแอร์แก็ป
- แกนเหล็กของ PP ไม่ต้องมีแอร์แก็ปหรือมีก็ได้
การพิจารณาจากการตอบสนองความถี่
- เหล็กที่ดีต้องตอบสนองความถี่ได้ตั้งแต่ 20Hz-20kHz นั่นหมายถึงค่า L จากขดลวดที่พันอยู่บนแกนนั้นต้องมีค่าเกือบเท่ากันตลออดย่านความถี่ หรือ ที่ความถี่สูงขึ้นเรื่อยๆ ค่า L ก็ควรจะสูงขึ้นเรื่อยๆ
- ผมมีเครื่องทดสอบ LCR ที่ใช้ในการพิจารณา ผมทดสอบที่ 100/120Hz กับ 1kHz
- ตอนที่ไม่มีแก็ป ถ้าแกนเหล็กที่ใส่ลวดแล้วให้ค่า L ที่ 20Hz ได้แต่พอความถี่ที่ 1kHz ค่า L ลดลงมาก บางทีลงเหลือไม่กี่ mH ลองใส่แอร์แก็ปถ้าค่า L ที่ความถี่สูงไม่ยอมขึ้นมา -> อย่างนี้ SE ก็ไม่ได้ PP ก็ไม่ได้ เหลือแต่เอาไปทำหม้อแปลงเพาเวอร์ได้เท่านั้นครับ ยังดีที่ไม่เอาไปทำที่ทับกระดาษ 

  แล้วพวกแกน EI อย่าง H14 หรือ RG หรือ เหล็ก M6 วัดแบบนี้ เอาจากประสบการณืผลเป็นอย่างไรบ้างครับ เอาที่ผ่าน ๆ มา มาเล่าให้ฟังนะครับ

[prasan]

ของพี่ที่ฝากไว้เข้าค่ายที่ว่ามาหลังนี้หรือเปล่า? ที่คุยๆ กันเหมือนมันจะไม่ค่อยดี จะได้ซื้อใหม่น่ะครับ เอาคู่นี้ทำหม้อแปลงไปเลย (แต่ซื้อมาแพงมากนะ แกนคู่นี้น่ะ)

เย็นไว้พี่ เดี๋ยวจะแจ้งผลให้ทราบนะครับ

ไม้ต้องกังวลครับ ทดสอบแล้ว เอาได้ครับ  ถ้ากังวลอยู่ก็เอาให้ผมพี่จะได้เลิกกังวล 

[Rabbit-Hunter]

ของพี่ที่ฝากไว้เข้าค่ายที่ว่ามาหลังนี้หรือเปล่า? ที่คุยๆ กันเหมือนมันจะไม่ค่อยดี จะได้ซื้อใหม่น่ะครับ เอาคู่นี้ทำหม้อแปลงไปเลย (แต่ซื้อมาแพงมากนะ แกนคู่นี้น่ะ)

เย็นไว้พี่ เดี๋ยวจะแจ้งผลให้ทราบนะครับ

  แกน มันเหลือ ก็ เหวี่ยง ๆ ขว้าง ๆ มาแถว ๆ ผมก็ได้ น่ะครับ 

[prasan]

ของพี่ที่ฝากไว้เข้าค่ายที่ว่ามาหลังนี้หรือเปล่า? ที่คุยๆ กันเหมือนมันจะไม่ค่อยดี จะได้ซื้อใหม่น่ะครับ เอาคู่นี้ทำหม้อแปลงไปเลย (แต่ซื้อมาแพงมากนะ แกนคู่นี้น่ะ)

เย็นไว้พี่ เดี๋ยวจะแจ้งผลให้ทราบนะครับ

[PINIJ]

ผมมีแกน C core ขนาดเท่ากัน เข้าใจว่ามาจากโช๊ค บางคู่ก็ใช้งานเป็น OPT ได้ดี บางคู่ก็เหมาะจะทำหม้อแปลงเพาเวอร์อย่างเดียวทำโช๊คในภาคจ่ายไฟก็ยังไม่เหมาะครับ

     ทำไมเหมาะทำหม้อไฟแต่ไม่เหมาะทำโช็คครับพี่ 

ผมพิจารณาจากการตอบสนองความถี่ และพิจารณาจากลักษณะของ Choke หรือ OPT ว่าเป็น SE หรือ PP
- แกนเหล็กของ Choke, SE OPT ต้องมีแอร์แก็ป
- แกนเหล็กของ PP ไม่ต้องมีแอร์แก็ปหรือมีก็ได้
การพิจารณาจากการตอบสนองความถี่
- เหล็กที่ดีต้องตอบสนองความถี่ได้ตั้งแต่ 20Hz-20kHz นั่นหมายถึงค่า L จากขดลวดที่พันอยู่บนแกนนั้นต้องมีค่าเกือบเท่ากันตลออดย่านความถี่ หรือ ที่ความถี่สูงขึ้นเรื่อยๆ ค่า L ก็ควรจะสูงขึ้นเรื่อยๆ
- ผมมีเครื่องทดสอบ LCR ที่ใช้ในการพิจารณา ผมทดสอบที่ 100/120Hz กับ 1kHz
- ตอนที่ไม่มีแก็ป ถ้าแกนเหล็กที่ใส่ลวดแล้วให้ค่า L ที่ 20Hz ได้แต่พอความถี่ที่ 1kHz ค่า L ลดลงมาก บางทีลงเหลือไม่กี่ mH ลองใส่แอร์แก็ปถ้าค่า L ที่ความถี่สูงไม่ยอมขึ้นมา -> อย่างนี้ SE ก็ไม่ได้ PP ก็ไม่ได้ เหลือแต่เอาไปทำหม้อแปลงเพาเวอร์ได้เท่านั้นครับ ยังดีที่ไม่เอาไปทำที่ทับกระดาษ 

ของพี่ที่ฝากไว้เข้าค่ายที่ว่ามาหลังนี้หรือเปล่า? ที่คุยๆ กันเหมือนมันจะไม่ค่อยดี จะได้ซื้อใหม่น่ะครับ เอาคู่นี้ทำหม้อแปลงไปเลย (แต่ซื้อมาแพงมากนะ แกนคู่นี้น่ะ)

[prasan]

ผมมีแกน C core ขนาดเท่ากัน เข้าใจว่ามาจากโช๊ค บางคู่ก็ใช้งานเป็น OPT ได้ดี บางคู่ก็เหมาะจะทำหม้อแปลงเพาเวอร์อย่างเดียวทำโช๊คในภาคจ่ายไฟก็ยังไม่เหมาะครับ

     ทำไมเหมาะทำหม้อไฟแต่ไม่เหมาะทำโช็คครับพี่ 

ผมพิจารณาจากการตอบสนองความถี่ และพิจารณาจากลักษณะของ Choke หรือ OPT ว่าเป็น SE หรือ PP
- แกนเหล็กของ Choke, SE OPT ต้องมีแอร์แก็ป
- แกนเหล็กของ PP ไม่ต้องมีแอร์แก็ปหรือมีก็ได้
การพิจารณาจากการตอบสนองความถี่
- เหล็กที่ดีต้องตอบสนองความถี่ได้ตั้งแต่ 20Hz-20kHz นั่นหมายถึงค่า L จากขดลวดที่พันอยู่บนแกนนั้นต้องมีค่าเกือบเท่ากันตลออดย่านความถี่ หรือ ที่ความถี่สูงขึ้นเรื่อยๆ ค่า L ก็ควรจะสูงขึ้นเรื่อยๆ
- ผมมีเครื่องทดสอบ LCR ที่ใช้ในการพิจารณา ผมทดสอบที่ 100/120Hz กับ 1kHz
- ตอนที่ไม่มีแก็ป ถ้าแกนเหล็กที่ใส่ลวดแล้วให้ค่า L ที่ 20Hz ได้แต่พอความถี่ที่ 1kHz ค่า L ลดลงมาก บางทีลงเหลือไม่กี่ mH ลองใส่แอร์แก็ปถ้าค่า L ที่ความถี่สูงไม่ยอมขึ้นมา -> อย่างนี้ SE ก็ไม่ได้ PP ก็ไม่ได้ เหลือแต่เอาไปทำหม้อแปลงเพาเวอร์ได้เท่านั้นครับ ยังดีที่ไม่เอาไปทำที่ทับกระดาษ 

[dekdek]

ผมมีแกน C core ขนาดเท่ากัน เข้าใจว่ามาจากโช๊ค บางคู่ก็ใช้งานเป็น OPT ได้ดี บางคู่ก็เหมาะจะทำหม้อแปลงเพาเวอร์อย่างเดียวทำโช๊คในภาคจ่ายไฟก็ยังไม่เหมาะครับ

     ทำไมเหมาะทำหม้อไฟแต่ไม่เหมาะทำโช็คครับพี่ 

[prasan]

ผมมีแกน C core ขนาดเท่ากัน เข้าใจว่ามาจากโช๊ค บางคู่ก็ใช้งานเป็น OPT ได้ดี บางคู่ก็เหมาะจะทำหม้อแปลงเพาเวอร์อย่างเดียวทำโช๊คในภาคจ่ายไฟก็ยังไม่เหมาะครับ

[Rabbit-Hunter]

ลองสังเกตดูว่าแกนที่พวกเราใช้ไม่ได้นี้มาจาก Choke ลักษณะที่ผมว่ารึเปล่าครับ ส่วนแกนที่ผมได้มาจากหม้อแปลงเท่าที่เจอมาก็ใช้ได้ดีตลอดย่านเสียงครับ แกนที่ได้ ผมแกะมาจาก หม้อแปลง จาก โสคปเก่าน่ะครับ มันเป็นแบบ 2 O  เป็นของ TAM  เอามาทำอย่างละ O  ลองครั้งแรกก็เจอเลย  ผมลองก็ค่า L ขนาดต่าง ๆ ดูแล้ว ทุกค่า ผลการตอบสนองความถี่ เหมือนเดิม เลยสรุปได้ว่า เป็นปัญหาที่แกน อย่างจังครับ  ตอนนี้ใช้ EI พริ้วเลยตอนนี้ เดี๋ยวเผื่อฟลุ๊ค ๆ ได้แกนมาค่อยลองใหม่ ครับ

[Mr. Tube]

ส่วนปัญหา แสดงว่า ผมไม่ได้เจอคนเดียว    แต่ ครั้งแรกก็ได้ประสบการณ์ อันแสนมหาศาลซะแล้ว

ครั้งหลังสุดที่ผมเจอแกนที่ตอบสนองความถี่สูงไม่ได้ ผมสังเกตไว้ว่าแต่เดิมมันเป็น Choke High Current ครับ พวก 0.1H 15A อะไรทำนองนี้น่ะครับ อันที่เจอก่อนหน้านี้ผมไม่ได้สังเกต ผมก็เลยสรุปเอาเองว่า เนื่องจาก Application เดิมมันเป็น Choke Inductance ต่ำ กระแสสูง ผู้ออกแบบคงจะเลือกแกนที่รับ B ได้สูงๆ โดยที่ไม่ต้องสนว่า Permeability จะเป็นเท่าไหร่ เนื่องจาก Choke size นี้ ยังไง Air-gap ก็ต้องใหญ่อยู่แล้ว (1-2mm) ค่า Perm จะเป็น 500 หรือ 1000 ก็ไม่ได้ทำให้แตกต่างกัน และวัสดุที่รับค่า B ได้สูงๆ ก็คือเหล็กธรรมดา คือไม่ต้องใส่ Silicon ลงไปเพื่อให้ Perm มันเยอะขึ้นครับ (การใส่ Silicon ทำให้ Bmax ลดลงด้วย) ซึ่งราคาย่อมถูกกว่าด้วย ผู้ออกแบบเค้าน่าจะคิดไว้ถูกต้องแล้ว แต่เราไปเลาะมาแต่แกนแล้วมาใช้ผิด Application เองต่างหาก ผมคิดแบบนี้ครับ

พี่ prasan และคุณ Rabbit-Hunter ลองสังเกตดูว่าแกนที่พวกเราใช้ไม่ได้นี้มาจาก Choke ลักษณะที่ผมว่ารึเปล่าครับ ส่วนแกนที่ผมได้มาจากหม้อแปลงเท่าที่เจอมาก็ใช้ได้ดีตลอดย่านเสียงครับ

[dekdek]

    ติดตามกระทู้อยู่ครับ 

     

    สู้ต่อไปครับ

[Rabbit-Hunter]

 

เพิ่งเห็นว่ากระทู้นี้มีคุยกันต่อครับ ถ้าจะพันให้ใช้ได้ทั้ง 5k SE และ 5k PP ก็แค่ต่อ CT ออกมาครับ กรณีใช้ Single C (ก็คือ 1 โอ) จะพันขดลวดที่ Identical กัน 2 ชุดแล้วใส่แต่ละแขนแบบ Lundahl ก็ได้ครับ แต่ถ้าทำเป็น Double C ก็เหมือนหม้อแปลง EI ทั่วไปครับ  

กระทู้นี้ ผมคงยังไม่ทิ้งง่าย ๆ หรอกครับอาจารย์  เอาเป็นบทเรียนบททดสอบ และหาข้อมูลทางด้านทฤษฏี และทางด้านเทคนิคของ มีอะไรข้องใจเดี๋ยวก็มาถามใหม่ เรื่อย ๆ น่ะครับ แบบว่ามือใหม่ ตจว น่ะ แต่ก็แค่เอาเล่น แบบ มัน ๆ และเดินให้มันถูกทางเท่านั้นครับ  ผมก็ลองแบบ O เดียวนี่แหละครับ เพราะก็ มองเรื่องโครงสร้าง มอง จากลูฟ แล้วมัน มันน่าจะเป็นอย่างนั้น  จนมีพี่คนหนึ่งเขาส่งลิงค์หม้อแปลง ไอ้ตัวแบบนี้ของ Lundahe มาให้ดู เห็นโครงสร้างของเขาด้วย ก็ โปร่ง.... ไอเดียบรรเจิดเข้าไปใหญ่เลย
 

  ;Dส่วนปัญหา แสดงว่า ผมไม่ได้เจอคนเดียว    แต่ ครั้งแรกก็ได้ประสบการณ์ อันแสนมหาศาลซะแล้ว แค่ตอนนั่งพันในตอนแรกก็จินตนาการไปเสียว่า มันจะต้องดีในทุก ๆ ด้าน ตอบโจทย์ในสิ่งที่ต้องการได้    แต่ในทางที่เป็นจริงแล้ว  มันคงดีสำหรับงานบางประการเท่านั้นเอง ยิ่งถ้าไม่รู้ว่าแกนเหล็กที่ได้มามันมีคุณสมบัติพื้นฐานที่อยากได้หรือเปล่า การตำเนินการต่อ นี่ขึ้นอยู่กับความเสี่ยงจริง ๆ เสี่ยงกว่าแกน EI หลายเท่า นี่ขนาดจงใจเลือกเอาสูตรของ อาจารย์ Tube ที่ผมมองเห็นว่ามันตรงไปตรงมา และ มันมีทางพัฒนาต่อได้ และ หากเกิดปัญหา สรุปปัญหา ที่เกิดขึ้นได้ง่าย  ไม่ได้เชียร์น่ะ แต่ของเขาดีเข้าขั้นจริง ๆ  แต่ว่าก็อยากลองเล่นต่อ ใครพอมีแกน ให้ยืมเล่นมั่งน่ะ เอาแค่ O เดียวต่อลูกเล็กก็พอ แต่ของเป็นแกนที่มีคุณสมบัติที่ตอบสนองความถี่ย่านเสียงน่ะครับ 

  และอีกอย่าง หากมีอะไร ผิดพลาด กรุณา ท้วงติง และแนะนำด้วยน่ะครับ รับฟังทุกเหตุผลและจากทุกคนครับ และนำมาปรับปรุงครับ 

[Mr. Tube]

:Dเฮ้ยยยยยยยย ๆๆๆๆ ปวดกะโหลกกันแกน C - Core จริง ๆ ทำไมมันส่งผ่านความถี่ ไม่ค่อย สมูท เต็มย่านเสียง เหมือน พวก EI นะ สงสัยจัง แล้วไอ้พวกแกน Amorphous นี่มันจะตอบสนองเต็มย่านเสียงไหมหนอ   

ผมเคยเจอ C แบบนี้อยู่ 2-3 ครั้งครับ คือมันตอบสนองความถี่สูงไม่ได้ครับ ผมเข้าใจว่าสาเหตุมาจากตัว Material  ที่ใช้ เพราะดูจากลักษณะภายนอกแล้ว วิธีการผลิตน่าจะเหมือนกับอันที่ตอบสนองความถี่สูงได้ครับ ส่วนแกน Amorphous ออกแบบมาสำหรับความถี่สูงอยู่แล้วครับ (หลัก 10kHz) ถ้าจะกังวล ควรจะกังวลที่ความถี่ต่ำมากกว่าครับ

พอดีหัดเล่น C-Core มือ โปร ได้โปรดแนะนำหน่อยครับ พอดีผมพัน OPT แบบ 5K se โดยทำแบบ 2.5K + 2.5K  ซึง ในแบบ 5 K ผมใช้ 2.5K 2 ขดมาต่ออนุกรมกัน  แต่ปัญหาของผมคือ การตอบสนองเสียงสูงในช่วง 14 -20 K มันค่อยข้างมีปัญหา คือมันตอบสนองความถี่ได้ไม่ดี ส่วนเสียงย่านต่ำ นี่ มันออกดีเหลือเกิน ตอนนี้ลองกัน EL84 SE เสียง ต่ำ มันดันตอบสนองดีมาก ๆ เสียงเบส ตับ ๆๆๆๆๆๆ ยังกะฝังซัฟวูฟเฟอร์เลย แต่รู้สึกว่าเสียงช่วงสูงมันจะหม่น ๆ อย่างไงบอกไม่ถูก กำลัง งง ว่ามันมีคุณสมบัติที่ดีกว่า แต่ว่ามันทำไมไม่ได้ดีกว่าแกน EI แบบซังกะบ้วย เลย หรือว่าตัวผมทำอะไรผิดพลาดกันแน่ แกนเหล็ก แกะเอามาจากหม้อแปลงของ TAM Radio ครับ :cry2ท่านใดมีประสบการณ์ อย่างนี้บ้างครับ หรือ มีประสบการณ์ที่ประทับใจกับแกน C Core มั่งครับ เล่าให้ผมฟังหน่อยสิครับ

จริงๆ แล้ว 5k = 1.25k+1.25k นะครับ ถ้าคุณ Rabbit-Hunter คำนวณที่ 2.5k 2 ขด พอเอามาอนุกรมกันมันจะเป็น 10k ครับ แต่ถ้าคำนวณที่ Full Coil 5k แล้วดึง CT ออกมา มันจะเป็น 1.25k+1.25k ครับ เพราะ Imp Ratio เป็นค่ากำล้งสองของ Turn Ratio ครับ โดยสากลแล้ว เพื่อหลีกเลี่ยงความเข้าใจผิด ก็จะบอกเป็น 5k plate to plate สำหรับ PP และ 5k เฉยๆ สำหรับ SE ครับ หรืออย่างกรณี Lundahl จะบอกเป็น Turn Ratio ครับ

ผมคิดว่ามีความเข้าใจผิดในวงกว้างว่าแกน C Core จะดีกว่า EI เสมอครับ ซึ่งอันที่จริงแล้ว C Core ดีกว่า EI เพียงแค่ประกอบง่าย และ ประสิทธิภาพเชิงแม่เหล็กดีกว่า EI นิดหน่อย เมื่อใช้วัสดุเดียวกัน เหตุเพราะเส้นแรงแม่เหล็กวิ่งตามแนว Grain ของเหล็กเสมอ ไม่ได้มีส่วนที่วิ่งขวาง Grain อย่าง EI ครับ ส่วนเรื่องการตอบสนองความถี่นี่ C หรือ EI แทบไม่เป็นประเด็นเลยครับ เพราะมันขึ้นกับความบางของ Lamination และชนิดของวัสดุครับ พี่ prasan ก็มักจะกล่าวเสมอๆ ว่า เห็น C แล้วอย่างเพิ่งนึกว่าดี ลองวัดดูก่อนครับ อาจจะ  หริอ  ก็ได้ครับ แต่ก็ OK ครับ โดยมากที่ผมเจอจะใช้ได้ไม่ต่างกับ EI ครับ มีแค่ 2-3 ครั้งที่พบว่าแกนไม่ตอบสนองแบบที่คุณ Rabbit-Hunter เจอครับ

[Mr. Tube]

งั้นมันต้องทำอย่างไรบ้างครับ อย่างผมพัน 5K แล้ว  หรือว่าจะพัน 5K 2 ขด ขนานคู่กันไป ดีละครับ เพราะเห็นว่าแกน  C Core มันก็คงไม่มีการใส่แกนด้วยวิธีอื่น นอกจากมาประกบกันเฉย ๆ น่ะครับ ส่วนรูปแบบการวางขดลวด ก็ วางไม่ได้กี่วิธีเองครับ 

เพิ่งเห็นว่ากระทู้นี้มีคุยกันต่อครับ ถ้าจะพันให้ใช้ได้ทั้ง 5k SE และ 5k PP ก็แค่ต่อ CT ออกมาครับ กรณีใช้ Single C (ก็คือ 1 โอ) จะพันขดลวดที่ Identical กัน 2 ชุดแล้วใส่แต่ละแขนแบบ Lundahl ก็ได้ครับ แต่ถ้าทำเป็น Double C ก็เหมือนหม้อแปลง EI ทั่วไปครับ

[Rabbit-Hunter]

  ขอบคุณมากครับพี่ ที่ช่วยชี้แนะ 

ผมหาเหตุผลเจอแล้ว ครับ เป็นเพราะแกนแหล็กของผมจริง ๆๆ ครับ ที่ไม่สามรถส่งผ่านความถึ่ผ่านให้ได้ ไปค้นข้อมูลเจอ แกนเหล็กของผม คงเป็นแบบ ลามิเนท ซึ่งมันส่งผ่านความถึ่ไห้ได้แค่ไม่เกิน 10 K ผมผ่านมาได้ถึง 14 K นับว่าฟลุ๊คอย่างจังแล้วครับ ขอบคุณคร๊าบบบบบบบบบบบบ

[prasan]

ถ้าไม่มี LCR ก็ลองใช้วิธีการหาตามแนวทางที่บางท่านได้นำมาเสนอครับ http://www.htg2.net/index.php?topic=18101.0

[Rabbit-Hunter]

สงสัยจะทำ Lundahl 5k ใช้ได้ทั้ง 5k SE กับ 5k p-p

แบบนี้เราสามารถทำไว้ใช้เองได้ครับ 

เรื่องพันจริงนี่คงต้องให้คุณประสาน หรือ Mr.Tube มาแนะนำดีกว่าครับ 

ไม่ได้เข้ามาอ่านกระทู้
ขอบคุณครับอาจารย์ แต่ผมมือสมัครเล่นครับอาจารย์ ผมจะลองพยายามครับ 

การตอบสนองเสียงสูงในช่วง 14 -20 K มันค่อยข้างมีปัญหา คือมันตอบสนองความถี่ได้ไม่ดี ส่วนเสียงย่านต่ำ นี่ มันออกดีเหลือเกิน

แกน C-core บางทีก็ดีแต่ชื่อก็มีครับ ต้องทดสอบก่อนนำมาใช้ครับ

วัดค่า L ที่ความถี่ 100/120Hz และที่ 1kHz ให้หน่อยครับ

  ผมไม่มีเครื่องวัดค่า L ครับพี่ มีแต่โสคป กับ ซิกแนลเจน เท่านั้นน่ะครับ อย่างของพี่ที่ใช้แกน C - Core ทำ ช่วงความถี่สูง ๆ มันมีเสียงแบบอับ ๆ บ้างไหมครับ ผมชักจะไม่แน่ใจและสงสัยในความถี่สูง ๆ กับแกนแบบนี้ละ แต่ความถี่ต่ำ ๆ และความเข้มข้นนี่ ไอ้ตัวนี้มันสุดยอดเลยครับ

[prasan]

สงสัยจะทำ Lundahl 5k ใช้ได้ทั้ง 5k SE กับ 5k p-p

แบบนี้เราสามารถทำไว้ใช้เองได้ครับ 

เรื่องพันจริงนี่คงต้องให้คุณประสาน หรือ Mr.Tube มาแนะนำดีกว่าครับ 

ไม่ได้เข้ามาอ่านกระทู้
ขอบคุณครับอาจารย์ แต่ผมมือสมัครเล่นครับอาจารย์ ผมจะลองพยายามครับ 

การตอบสนองเสียงสูงในช่วง 14 -20 K มันค่อยข้างมีปัญหา คือมันตอบสนองความถี่ได้ไม่ดี ส่วนเสียงย่านต่ำ นี่ มันออกดีเหลือเกิน

แกน C-core บางทีก็ดีแต่ชื่อก็มีครับ ต้องทดสอบก่อนนำมาใช้ครับ

วัดค่า L ที่ความถี่ 100/120Hz และที่ 1kHz ให้หน่อยครับ

[Mr.so-nE]

          น่าสนแฮะ

[Rabbit-Hunter]

ถ้าแก้ปัญหาได้แล้ว เดี๋ยวจะเอาไปให้พันอีก 1คู่ c-core

สงสัยต้องรอเซียนมาช่วยแนะนำก่อน  มันอาจจะมีปัญหาอะไรบางอย่างที่ ยังตีโจทย์ไม่ออก  ถ้ามันแก้ปัญหาไม่ได้ คงได้ ทำซับวูฟเฟอร์ที่เป็นหลอด ละงานนี้ 

[Mr.so-nE]

ถ้าแก้ปัญหาได้แล้ว เดี๋ยวจะเอาไปให้พันอีก 1คู่ c-core

[Rabbit-Hunter]

  :Dเฮ้ยยยยยยยย ๆๆๆๆ ปวดกะโหลกกันแกน C - Core จริง ๆ ทำไมมันส่งผ่านความถี่ ไม่ค่อย สมูท เต็มย่านเสียง เหมือน พวก EI นะ สงสัยจัง แล้วไอ้พวกแกน Amorphous นี่มันจะตอบสนองเต็มย่านเสียงไหมหนอ    พอดีหัดเล่น C-Core มือ โปร ได้โปรดแนะนำหน่อยครับ พอดีผมพัน OPT แบบ 5K se โดยทำแบบ 2.5K + 2.5K  ซึง ในแบบ 5 K ผมใช้ 2.5K 2 ขดมาต่ออนุกรมกัน  แต่ปัญหาของผมคือ การตอบสนองเสียงสูงในช่วง 14 -20 K มันค่อยข้างมีปัญหา คือมันตอบสนองความถี่ได้ไม่ดี ส่วนเสียงย่านต่ำ นี่ มันออกดีเหลือเกิน ตอนนี้ลองกัน EL84 SE เสียง ต่ำ มันดันตอบสนองดีมาก ๆ เสียงเบส ตับ ๆๆๆๆๆๆ ยังกะฝังซัฟวูฟเฟอร์เลย แต่รู้สึกว่าเสียงช่วงสูงมันจะหม่น ๆ อย่างไงบอกไม่ถูก กำลัง งง ว่ามันมีคุณสมบัติที่ดีกว่า แต่ว่ามันทำไมไม่ได้ดีกว่าแกน EI แบบซังกะบ้วย เลย หรือว่าตัวผมทำอะไรผิดพลาดกันแน่ แกนเหล็ก แกะเอามาจากหม้อแปลงของ TAM Radio ครับ :cry2ท่านใดมีประสบการณ์ อย่างนี้บ้างครับ หรือ มีประสบการณ์ที่ประทับใจกับแกน C Core มั่งครับ เล่าให้ผมฟังหน่อยสิครับ

[Rabbit-Hunter]

ลองพันขดลวดู และทดสอบละครับ แกน C Core กับขดลวดในโหมดของ หม้อแปลงไฟ ธรรมดา เพื่อทดสอบดูการส่งกำลัง ลองวัดการตอบสนองความถี่เบื้องต้นอย่างง่าย ๆ ดู รู้สึกว่าการตอบสนองความถี่ มันค่อนข้างมาทางเสียงความถี่ต่ำจะทำงานได้ดึ ที่ 7 HZ นี่ก็เริ่มทำงานได้รูปคลื่นมีเกนขยายปกติ ส่วนเรื่องความถี่ด้านสูง อัตราการตอบสนองความถี่สูงจะเริ่มลดลงเรื่อย ๆ เมื่อ 16 K เท่านี้ก็อยู่ในเกนท์ที่น่าจะใจ เพราะธรรมดา หลังจาก 14 K มานี่ก็แทบได้ยินแล้ว รับรู้ได้เพียงประสาทสัมผัสเล็ก ๆ น้อย เท่านั้นมั้งครับ  และเกนขยายจะกลับมาปกติ อีกที ที่ 40 K เป็นงงเหมือนกันครับ  เดี่ยวจะลองพันเป็นหม้อแปลง OPT ดูหน่อยครับ

[Karin Preeda]

เรื่องพันจริงนี่คงต้องให้คุณประสาน หรือ Mr.Tube มาแนะนำดีกว่าครับ 

[Rabbit-Hunter]

หรือว่า จะเอาด้านหน้าเหมือนเดิม แล้วไป แมทที่ขด Sec ดีครับ ถ้า แมท์ที่ขด SEC มันก็จะต่างกันไม่กี่รอบเอง โดยพันขด Sec สำรองเพิ่ม  โดยทดลองในครั้งแรกผมจะมองมันเหมือนหม้อแปลงไฟฟ้าธรรดาก่อน ดูการส่งทอดกำลังดูในแต่ละความถี่ ว่ามันเป็นไปตามกฏไหมน่ะครับ  แค่คิดก็ งงละ 

[Rabbit-Hunter]

ต่างกันนะครับ 5K แล้วมี tap 2.5K นี่ ถ้านึกถึงกฏกำลังสองแล้ว

Z/z = (N/n)^2

sqrt(5000/8) = 25:1
sqrt(2500/8) = 17.67:1

output ทั้งสองซีกออกมาห่างกันพอควรเลย 

ถึงแม้มี center tap ที่ดึงออกมาตรงกลาง ด้วยกฏกำลังสองนี่แหละ หลอดจะเห็น impedance แค่ 1/4 ต่อซีก

ไม่รวมวิธีการพันที่ต่างกันของ SE กับ PP ครับ

  งั้นมันต้องทำอย่างไรบ้างครับ อย่างผมพัน 5K แล้ว  หรือว่าจะพัน 5K 2 ขด ขนานคู่กันไป ดีละครับ เพราะเห็นว่าแกน  C Core มันก็คงไม่มีการใส่แกนด้วยวิธีอื่น นอกจากมาประกบกันเฉย ๆ น่ะครับ ส่วนรูปแบบการวางขดลวด ก็ วางไม่ได้กี่วิธีเองครับ 

[Spacerider]

สงสัยจะทำ Lundahl 5k ใช้ได้ทั้ง 5k SE กับ 5k p-p

[Karin Preeda]

ต่างกันนะครับ 5K แล้วมี tap 2.5K นี่ ถ้านึกถึงกฏกำลังสองแล้ว

Z/z = (N/n)^2

sqrt(5000/8) = 25:1
sqrt(2500/8) = 17.67:1

output ทั้งสองซีกออกมาห่างกันพอควรเลย 

ถึงแม้มี center tap ที่ดึงออกมาตรงกลาง ด้วยกฏกำลังสองนี่แหละ หลอดจะเห็น impedance แค่ 1/4 ต่อซีก

ไม่รวมวิธีการพันที่ต่างกันของ SE กับ PP ครับ

[Rabbit-Hunter]

ตอนนี้ จะมาลองอีกที กับแกน C Core พอดีไปแกะมาจาหม้อแปลลูกอื่น กำลังคิดจะทำ Out Put transformer เลย    มามองดูโครงสร้างของแกนมัน มันก็น่าทำได้ ทั้ง PP และ SE ทำได้หรือเปล่าไม่รู้ ต้องรอผู้เชี่ยวชาญ มาแนะนำอีกนิด ไหน ๆ ก็จะนั่งพันขอลวดแล้ว ก็เลยตั้งเป้าหมายไว้ที่ 5 K ในแบบ SE และ 2.5 K ในแบบ PP ซึ่งตรงนี้ ในความคิดผมมันน่าจะต่างกันที่ การแทปชดลวดออกมา เท่านั้น  คำนวนดูแล้ว อัตราพลาด มันมีไม่มากในทั้ง 2 แบบ ถ้ามันทำงานได้จริง ๆ หรือ พลาด ก็ จะได้อย่างใดอย่างหนึ่ง ท่านใดจะชี้นำบ้างครับ ว่าต้องทำอย่างไร

[prasan]

ขอบคุณมากครับอาจารย์ Karin สำหรับข้อมูล

[Karin Preeda]

Harmonic distortion ทางไฟฟ้าที่เกิดจากความไม่ linear ของอุปกรณ์ที่ขยายสัญญาณครับ ส่วนที่ว่าเราไม่ต้องการคี่เพราะเสียงที่ได้จะแปร่งมาก

ยกตัวอย่างโน๊ตเสียง A(4) ที่ใช้เทียบเสียงดนตรีก็ได้ครับ โนีตตัวนี้มีความถี่ 440Hz โน๊ต A(5) ที่ขึ้นไปอีก 1 octave มีความถี่ 880Hz ซึ่งถ้าเครื่องเสียงขยายเสียงความถี่ 440Hz แล้ว ปรากฏว่ามีความถี่ 880Hz หรือ 1760Hz ซึ่งเป็น harmonic 2 และ 4 มาด้วย หูเราจะฟังไม่ค่อยออกครับ หรือถ้าฟังออก ก็กลมกลืนกัน

คราวนี้กลับมาที่ดนตรีบ้าง ปกติ major triad chord ธรรมดา ประกอบด้วยโน๊ต 1 3 และ 5 ของ key นั้นๆ ถ้ายกตัวอย่างเช่น A major triad chord คือ A C# E ซึ่ง chord ก็มีหลายแบบ แต่ที่เห็นบ่อยๆคือ major, minor, dominant ซึ่งตัวสุดท้ายนี่ละครับ เสียงของมันจะตามชื่อ dominant ซึ่งมันจะเด่นออกมา

ทำไมมันถึงเด่น อันนี้เป็นเพราะคู่เสียงของมัน โดย dominant seven chord จะประกอบด้วย 1 3 5 b7 เช่น  A7 จะประกอบด้วย A C# E G หรืออย่าง F7 ก็จะมี F A C Eb

สิ่งที่สำคัญที่สุดของ dominant chord คือคู่เสียงที่เรียกว่า tritone ซึ่งถ้าพูดแบบง่ายคือคู่เสียง (interval) ที่เป็น 4 augmented หรือ 5 diminish ซึ่งยกตัวอย่าง chord ด้านบนก็คือ C# กับ G และ A กับ Eb  เจ้า tritone นี่ละครับ ที่เสียงมันจะแปร่งออกมา นักดนตรีที่เล่น chord ชำนาญหน่อย เวลาเจอ chord ประเภทนี้ บางทีเล่นแค่สองตัวคือตัวที่ 3 และ 7 ของ chord เท่านั้น แค่นี้ก็บอกได้ว่า chord อะไร เพราะเสียงมันจะเด่นขึ้นมา

คราวนี้มันเกี่ยวกับเรื่อง harmonic distortion ยังไง ถ้าเรากลับไปดูตารางความถี่กับโน๊ตดนตรีอีกครั้ง จะพบว่า harmonic ที่ 3 ของ 440Hz ของโน๊ตตัว A ก็คือ 1230Hz ซึ่งก็คือ Eb ซึ่งเป็นคู่ tritone ของมัน ดังนั้นนี่คือสาเหตุที่เรารับรู้ harmonic คี่ได้ดีกว่าคู่

การเอามาประยุกต์นี่ถ้าในแง่ hifi คงไม่รู้จะประยุกต์ยังไงครับ เพราะจุดประสงค์ของเครื่อง hifi คือไม่ควรจะมีความถี่ harmonic ออกมาเลย ดังนั้นตามหลักการแล้ว เราควรจะลด harmonic distortion ให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ครับ

[Rabbit-Hunter]

อาจารย์ Karin ครับและท่านผู้รู้ครับ ผมอยากทราบเรื่อง ของ ฮาร์โมนิค คู่ และ ฮาร์โมนิคคี่ ในทางไฟฟ้า  และ ฮาร์โมนิคคู่และฮาร์โมนิคคี่ ทางดนตรี และ เราจะสามารถมองภาพรวมของ 2 อย่างนี้แล้วเอามาประยุกต์เข้ากันได้ตรงไหนบ้างไหมครับ

[Karin Preeda]

ปกติเค้าวัดกันที่ Sine wave 1kHz ที่ 1watt และที่ Full watt ใช่หรือเปล่าครับ

ถ้าเป็นมาตรฐานที่ตกลงกันสำหรับเครื่องเฉพาะด้านอย่าง THX หรืองานสื่อสาร จะใช้ sine wave ครับ มีหลายความถี่และมีข้อกำหนดว่าจะต้องไม่เกินกี่ % แต่สำหรับ hifi เท่าที่รู้ ไม่มีครับ ส่วนมากก็จะไม่เกิน 1% ที่ 1KHz ที่ max power

ส่วนผมเองจะใช้ที่ 100Hz, 1KHz, 10KHz คือดูเอาตาม log scale ครับ ที่ 1W ทั้งสามจุดไม่ควรเกิน 1% ส่วนที่ Max power ตั้งไว้ไม่เกิน 5% สำหรับ 1KHz, 10KHz ส่วนที่ 100Hz ตั้งไว้ 10% 

[ช็อต]

ติดตามอยู่ครับ...รายงานตัว

[Rabbit-Hunter]

เข้ามาเขียนว่าแม้แต่เวลาอ่านยังไม่ค่อยมีเลยในช่วง นี้ เอาไว้มีเวลาอ่าน จะมาคุยต่อนะครับ

  ซามูไรพ่อลูกอ่อน ลูกชายคนเล็กผมเพิ่ง ได้ 8 เดือนแล้วล่ะครับ ตอนก่อน 3เดือน เลี้ยงง่าย กินกับนอน พอเริ่มเดือนที่ 4 ซักเริ่มซน

[prasan]

เข้ามาเขียนว่าแม้แต่เวลาอ่านยังไม่ค่อยมีเลยในช่วง นี้ เอาไว้มีเวลาอ่าน จะมาคุยต่อนะครับ

เข้าใจครับพี่ หลานร้องไห้แล้ว ต้องรีบไปดู 

[PINIJ]

เข้ามาเขียนว่าแม้แต่เวลาอ่านยังไม่ค่อยมีเลยในช่วง นี้ เอาไว้มีเวลาอ่าน จะมาคุยต่อนะครับ

[prasan]

คือ Square wave test มันอาจจะบอกอะไรไม่ได้มากนักครับ ยิ่งความถี่สูงๆอย่าง 10KHz square wave นี่ Harmonic แรกคือ 30KHz ซึ่งมันเลย audio frequency ไปแล้ว ถ้าที่ 1KHz อาจจะพอบอกเรื่อง frequency response ได้บ้าง Square wave จะมีแต่ Harmonic คี่เท่านั้น ผมเคยลองเอา square wave function มาผ่าน Fourier transform ด้วย MS Excel แล้วเลือกเอาความถี่ fundamental กับ Harmonic ที่ถึงประมาณ 20KHz กว่าๆมารวมกัน รูปคลื่นที่ได้ก็ไม่ได้เป็นเหลี่ยมเท่าไหร่ ลองตัดหลัง 15KHz ออกไป  ผลลัพธ์ก็คล้ายๆกัน  ต้องรวมไปถึงประมาณ 30KHz ถึงจะออกมาเป็นเหลี่ยมๆสวยงาม คือถ้า test 1KHz แล้วออกมาสวย ก็บอกได้ว่ามันน่าจะไปถึงประมาณ 30KHz ครับ

อีกอย่างที่พอบอกได้ก็เป็นพวก overdamp, underdamp ที่ความถี่ต่ำครับ แต่ก็ขึ้นอยู่กับ load ของมันด้วย คือต้อง Optimize มันก่อน แล้วค่อย test transformer ที่มี impedance ratio เท่ากัน ถึงจะบอกได้ว่าตัวไหนดีกว่า อีกเรื่องนึงก็เป็น transient response ที่มีตัวอย่างของผลลัพธ์ของ transformer ที่ดีให้เห็นอยู่บ้างแล้ว

การทดสอบด้วยเครื่องปกติแล้วแต่ละคน หรือแต่ละผู้ผลิตก็จะมีหลักเกณฑ์ที่ต่างกัน  หัวข้อทดสอบบางอย่าง คนนึงอาจว่าสำคัญ แต่อีกคนนึงอาจจะไม่ก็ได้ แต่โดยทั่วไปก็จะมีหัวข้อพื้นๆที่ต้องทำให้ผ่านอยู่แล้วเช่นการตอบสนองความถี่ ความสามารถในการทนแรงดันและกระแส หรือ power output อะไรพวกนี้ ที่สำคัญคือต้องเข้าใจว่าผลลัพธ์ที่ได้หมายถึงอะไร และมีความหมายต่อผลลัพธ์สุดท้าย(การรับฟัง)แค่ไหนครับ

ขอบคุณมากครับ
ขอผ่านต่อไปถามเรื่อง THD ครับ ปกติเค้าวัดกันที่ Sine wave 1kHz ที่ 1watt และที่ Full watt ใช่หรือเปล่าครับ รบกวนอาจารย์ขอทราบตัวเลขของ THD ที่การทดสอบแต่ละกรณีด้วยครับ
มีอีกเรื่องผมอ่านคู่มือของเครื่องวัด THD ของ Heathkit เค้าบอกว่า Rupple จากภาคจ่ายไฟก็มีผลต่อ THD แต่ก็ไม่ได้ให้รายละเอียดไว้มาก จึงอยากรบกวนอาจารย์ Karin ในเรื่องนี้ด้วยครับ

[Rabbit-Hunter]

ซักเริ่มสนุก และเมามัน เกี่ยวกับวิถีแห่งการเหนี่ยวนำซะแล้วครับ  อาจารย์ Karin มีโปรแกรมตัวนี้ไหมครับ DFT Spectrum Analysis ของ Paul Noyce ไหมครับ ดูจากโปรแกรมมันน่าจะง่ายขึ้น สำหรับ การสงสัยความถี่น่ะครับ จะมาทำ Fourier transform เอง คงไม่ไหว วิชาเข้ารกเข้าป่าไปหมดแล้ว ตั้ง 20 กว่าปีแล้ว  แต่ที่เห็นโปรแกรม ที่ชาวลาดกระบังเรียน มีเอกสารออกมาเผยแพร่ มันน่าจะง่าย ขึ้นครับ ตอนนี้ เอาแค่ให้รู้ว่า ใน 1 เซนติดเมตรมี 10 มิลลิเมตร ตามมาตราฐานก็พอ ส่วนเรื่องความสวยงามเอาไว้ทีหลัง เดี๋ยวมันตามมาเอง