หัวข้อ: มีข้อสงสัยเกี่ยวกับตระกูล #10

[prasan]

6M6G หาหลอดไรแทนได้มั่งละ

พี่ Mc ห้ามบอกเดี๋ยวพี่ต้องหาหลอดมาแทนใหม่  น้าเขียวจะเอาหลอดกลับ 

สงสัยผมมากวนกระทู้น้า 1856 มากไปแล้ว 

[เขียวหวาน]

6M6G หาหลอดไรแทนได้มั่งละ

[prasan]

ขออภัยครับ  ตามพี่แหละครับ ว่าไงว่าตามกัน 

[Mc]

อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ

960 Vdc ครับ

เอ้าสนับสนุนกันหน่อย ของดีๆ ต้องนำมาบอกกันไว้ 

ใส่ โวลท์ผิดนะลุงสาน ก่อนเข้าเอ้าท์พุท ประมาณ 976 ครับ ที่เพลท ประมาณ 960

[prasan]

อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ

960 Vdc ครับ

เอ้าสนับสนุนกันหน่อย ของดีๆ ต้องนำมาบอกกันไว้ 

[Mc]

อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ

960 Vdc ครับ

[Tube Collector]

อาจารย์แม็คใช้ ไฟเลี้ยงเพรท ประมาณ 700-800Vdc หรือ 1,000Vdc ครับ

[Mc]

ขอบคุณครับ คุณอำพล ไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่น ยังมีปัญหาต้องดับไฟ เป็นบางส่วนบางเวลาเหมือนหลายเดือนก่อนหรือเปล่าวครับ
หลอด 10Y  ที่ 425Vdc  Plate Resistance ประมาณ 5K ตามกฎที่ใช้เป็นสากลของ DIY Audio , OPT SEควรมีค่าประมาณ สามเท่าของ Plate Resistance = 15K ohm
หม้อแปลงสุดยอดของ ISO Tango FE-20-14S = 15K ohm ก็แน่นอน ยกเว้นราคาที่แสนโหด มันเป็นคู่สร้างคู่สมของหลอดประกูล  10 , 801, VT-25
ขอให้สังเกตนะครับ ว่า FE-20-14S  มีค่า Inductance ของขด Primary สูงมากครับ = 80 Henry นะครับ

ค่า Inductance ด้าน Primary สำคัญมาก และสำคัญอย่างยิ่งในการให้เสียงด้านความถี่ต่ำๆได้ดี การที่จะได้ค่า Inductance สูงมากขนาดนี้ ชนิดของแกนเหล็กและวิธีการพัน
ไม่ธรรมดา  การทำให้ Inductance สูงๆไม่ยาก เพียงให้รอบมากๆก็ได้ แต่ถ้าจำนวนรอบมากๆสิ่งที่ไม่ดีที่ได้ตามมาก็คือ DC Resistance ที่ตามมา มากๆกลับไม่ดี ในหลอดสามัญประจำบ้านที่คนส่วนใหญ่ใช้กัน เช่น EL-34, 2A3 นั้นต้องการหม้อแปลงเสียงที่มีคาไม่สูงมากนัก 2.5K-3.5K อันนั้น ไม่ค่อยยากสำหรับเหล็กปกติและวิธีการพันปกติ
พอหลอดบางเบอร์ต้องการหม้อแปลงที่มีค่า สูงขึ้นเช่น 7K ,10K , 15K ถ้าไม่เข้าใจการเลือกใช้อุปกรณ์ผลที่ออกมา อาจจะทำให้เราคิดว่าหลอดเบอร์นั้นเสียงไม่ดีอันอาจคลาดเคลื่อนจากความเป็น จริง  ผมเองก็เคยได้ฟัง 801 กับ OPT 10K  50Henry 200ohm เสียงมันดีจริงๆเป็นชั้นๆเหมือนขนมชั้น เนื่องจากพันหม้อแปลงไม่เป็นและมีความอดทนน้อยกับเวลาน้อย คงต้องกัดฟันเก็บเงินต่อไป  อีกอย่างค่า K ที่สูงขึ้นทำให้ Damping Factor สูงขึ้น  Distortion ที่ต่ำลง แลกกับกำลังที่ลดลงไม่มากนัก
     เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีโอกาศได้วัดเครื่องขยายหลายเครื่อง โดยรวมดีทุกเครื่องแตกต่างกันไป ได้มีโอกาศได้วัดเครื่อง SE 845 อาจารณ์แม็คด้วย เป็นเครื่องที่เยี่ยมสำหรับหลอดธรรมดา(หลอดจีน)ใช้ C Couplingราคาไม่แพง ได้กำลัง 15W ที่ THD= 2% Phase Shift ต่ำมาก คนหลายคนทำแพงกว่านี้เยอะใช้ของดีกว่านี้เยอะอาจไม่ดีเท่านี้หลังวัดเสร็จได้มีโอกาศคุยกับ อาจารย์แม็คก็ทราบว่า กำลังจะได้หม้อแปลงเสียงตัวใหม่ ผมไม่ทราบว่า 5K , 10K  ที่มีค่า Inductance สูงกว่าของเดิมก็ตรงกับความเห็นที่ผมบอกว่า Inductance ด้าน Primary ดูเหมือนน้อยไปนิดนึงสำหรับตัวปัจจุบันผลตอบสนองด้านความถี่ต่ำตั้งแต่ 2Kถึง 100Hz ลงต่ำไปตามความถี่ที่ต่ำลง แต่ไม่มากนัก อาจจะฟังไม่ได้ด้วยหู แต่ด้วยเครื่องมือที่ใช้วัดก็พอทราบ  เครื่องนี้โดยรวมดีมาก ไว้หลังจากเปลี่ยนหม้อแปลงใหม่ คงขย่มลำโพง Proac ได้มันกว่าที่ลองวันอาทิตย์อีกมาก ครับ  

สั่ง 5K เท่าเดิมครับ 

[Tube Collector]

ขอบคุณครับ คุณอำพล ไม่รู้ว่าที่ญี่ปุ่น ยังมีปัญหาต้องดับไฟ เป็นบางส่วนบางเวลาเหมือนหลายเดือนก่อนหรือเปล่าวครับ
หลอด 10Y  ที่ 425Vdc  Plate Resistance ประมาณ 5K ตามกฎที่ใช้เป็นสากลของ DIY Audio , OPT SEควรมีค่าประมาณ สามเท่าของ Plate Resistance = 15K ohm
หม้อแปลงสุดยอดของ ISO Tango FE-20-14S = 15K ohm ก็แน่นอน ยกเว้นราคาที่แสนโหด มันเป็นคู่สร้างคู่สมของหลอดประกูล  10 , 801, VT-25
ขอให้สังเกตนะครับ ว่า FE-20-14S  มีค่า Inductance ของขด Primary สูงมากครับ = 80 Henry นะครับ

ค่า Inductance ด้าน Primary สำคัญมาก และสำคัญอย่างยิ่งในการให้เสียงด้านความถี่ต่ำๆได้ดี การที่จะได้ค่า Inductance สูงมากขนาดนี้ ชนิดของแกนเหล็กและวิธีการพัน
ไม่ธรรมดา  การทำให้ Inductance สูงๆไม่ยาก เพียงให้รอบมากๆก็ได้ แต่ถ้าจำนวนรอบมากๆสิ่งที่ไม่ดีที่ได้ตามมาก็คือ DC Resistance ที่ตามมา มากๆกลับไม่ดี ในหลอดสามัญประจำบ้านที่คนส่วนใหญ่ใช้กัน เช่น EL-34, 2A3 นั้นต้องการหม้อแปลงเสียงที่มีคาไม่สูงมากนัก 2.5K-3.5K อันนั้น ไม่ค่อยยากสำหรับเหล็กปกติและวิธีการพันปกติ
พอหลอดบางเบอร์ต้องการหม้อแปลงที่มีค่า สูงขึ้นเช่น 7K ,10K , 15K ถ้าไม่เข้าใจการเลือกใช้อุปกรณ์ผลที่ออกมา อาจจะทำให้เราคิดว่าหลอดเบอร์นั้นเสียงไม่ดีอันอาจคลาดเคลื่อนจากความเป็น จริง  ผมเองก็เคยได้ฟัง 801 กับ OPT 10K  50Henry 200ohm เสียงมันดีจริงๆเป็นชั้นๆเหมือนขนมชั้น เนื่องจากพันหม้อแปลงไม่เป็นและมีความอดทนน้อยกับเวลาน้อย คงต้องกัดฟันเก็บเงินต่อไป  อีกอย่างค่า K ที่สูงขึ้นทำให้ Damping Factor สูงขึ้น  Distortion ที่ต่ำลง แลกกับกำลังที่ลดลงไม่มากนัก
     เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีโอกาศได้วัดเครื่องขยายหลายเครื่อง โดยรวมดีทุกเครื่องแตกต่างกันไป ได้มีโอกาศได้วัดเครื่อง SE 845 อาจารณ์แม็คด้วย เป็นเครื่องที่เยี่ยมสำหรับหลอดธรรมดา(หลอดจีน)ใช้ C Couplingราคาไม่แพง ได้กำลัง 15W ที่ THD= 2% Phase Shift ต่ำมาก คนหลายคนทำแพงกว่านี้เยอะใช้ของดีกว่านี้เยอะอาจไม่ดีเท่านี้หลังวัดเสร็จได้มีโอกาศคุยกับ อาจารย์แม็คก็ทราบว่า กำลังจะได้หม้อแปลงเสียงตัวใหม่ ผมไม่ทราบว่า 5K , 10K  ที่มีค่า Inductance สูงกว่าของเดิมก็ตรงกับความเห็นที่ผมบอกว่า Inductance ด้าน Primary ดูเหมือนน้อยไปนิดนึงสำหรับตัวปัจจุบันผลตอบสนองด้านความถี่ต่ำตั้งแต่ 2Kถึง 100Hz ลงต่ำไปตามความถี่ที่ต่ำลง แต่ไม่มากนัก อาจจะฟังไม่ได้ด้วยหู แต่ด้วยเครื่องมือที่ใช้วัดก็พอทราบ  เครื่องนี้โดยรวมดีมาก ไว้หลังจากเปลี่ยนหม้อแปลงใหม่ คงขย่มลำโพง Proac ได้มันกว่าที่ลองวันอาทิตย์อีกมาก ครับ  

[1856]

ขอบคุณที่ DIY Man มากครับ.. ตอนนี้ค่าเงินเย็นแข็งจนตีหัวแตกล่ะครับ.. 

ปล.ไม่หิ้วมาฝากไม่เป้นรัยครับ เอาตัวที่มีอยู่มาให้ผมก็ได้ครับ 

[DIY Man.]

                                 A1 หลอดกลุ่มนี้ มันต้องลอง Zp @ 14K  ผมใช้อยู่กับ Tango FE-20-14S ครับ ต้องบอกว่าของเค้าดีจริงๆ ส่วน Hashimoto ก็มีรุ่น H-20-14U ราคาน่าจะประมาณคู่ละห้าหมื่นกว่าเยน แต่โดยส่วนตัวผมชอบ TANGO กับ TAMMY มากกว่า แบบว่ายอมซื้อ Charecter ในแนวเสียงที่เป็นเอกลักษณ์เฉพาะของมันมากกว่า จะว่าไป OPT ใครๆ ก็พันได้แต่กว่าจะสร้างเสียงที่เป็นแบรนด์ของตนเองออกมาให้ได้นี่น่าจะยากมาก ซึ่งคนออกแบบและคนพันก็น่าจะมีส่วนแต่ไม่น่าจะมากเท่าวัสดุที่ใช้    
                                    
                                   *ผมเพิ่งจะกลับจาก Tokyo เมื่อคืนวานนี้เอง ค่าเงินเยนแข็งค่ามากเห็นหม้อแล้วซื้อไม่ลง คุณ 1856 ไม่ยักโทรไปบอกผมจะได้อุ้มมาฝาก....5555  

[1856]

สงสัยต้องรื้อ Amorphous 5K แล้ว ลงทุนกับ 10K แล้วล่ะมั้ง ลำพังจะเล่น Hashimoto 10K ก็ต้องปล่อย 5K แน่ๆ.. 

ปล.ใครเบื่อ OPT 10K แล้วกระซิบบอกผมบ้างนะครับ... 

[Tube Collector]

ไม่ใช้เพียง แต่อัตราส่วนของ Impedance  ของ OPT ค่า Inductance ของขด Primary ก็มีความสำคัญต่อคุณภาพเสียงต่ำของ เครื่องขยายนั้นๆด้วยครับ  หม้อแปลง5K กับหลอด 10  อาจจะเหนื่อยหน่อยนะครับ   ต้องพยายามใช้ไฟสูงๆหน่อยครับ 400V-500Vdc   เพราะว่าเมื่อไฟสูงขึ้น ค่า Plate Impedance ของหลอดลดลง ความต้องการใช้ หม้อแปลงเสียงที่มี  ค่าK สูงๆค่อยๆผ่อนปรนลงครับ

[1856]

ผมมีแต่ Hashimoto 5K อยู่ตัวเดี่ยว คงต้อง Tab หลอกไปก่อนอ่ะคับ... 

[Tube Collector]

ตามที่คุณคริน ออกความเห็นไว้เห็นด้วยครับ  หลอดกลุ่มนี้ เกือบแทนกันได้ ทั้งหมด เพียงแต่ต้องระวังนิดเดียวสำหรับ 801 ที่รับไฟได้สูงกว่า 10 และ Plate Current
วิ่งได้มากกว่า 10  สำหรับคนที่จัดแบบเต็มๆสุดๆ ใช้801 อาจจะเอา 10,10Y, VT-25 ไปแทนไม่ค่อยได้ครับในบางกรณีย์ (แต่801 แทนลงมาได้หมด ราคาก็เลยสูงกว่าหน่อย)  อย่างไรก็ดีหลอดกลุ่มนี้ เสียงดีจริงๆ  พยายามเก็บไว้นะครับ นับวันหายากขึ้นทุกทีและราคาสูงขึ้นเรื่อยๆ   พยายามใช้ OPT ค่าสูงๆเช้าไว้ (Damping Factor สูงขึ้นแม้กำลังตกลงหน่อย )ค่า Inductance สูงๆเข้าไว้ (เหล้กดีๆ C-Core ,Amorphous ?)DCR ต่ำเข้าไว้  แล้วจะได้เห็นว่า 1W-3W  นั้น 45 , 2A3 อาจจะสอื้นได้ ถ้าได้ลำโพงดีๆ ไวๆ

[1856]

http://frank.pocnet.net/sheets/127/1/10.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/021/1/10.pdf

http://frank.pocnet.net/sheets/049/1/10Y.pdf

ผม Link data sheet มาให้ดูครับ รู้สึกว่า 10Y จะแตกต่างจากคนอื่น หรือวัตถุประสงค์เขาต้องการให้เป้นอย่างนั้น โดยไม่กล่าวถึงการทำงาน Class A... 

[Karin Preeda]

เท่าที่ลองใช้มา 10Y VT25 VT25A 801A  bias ออกมาใกล้เคียงกันพอสมควรนะครับ ผมเสียบแทนกันเลย ส่วน VT25A นี่ดูเหมือนว่า plate dissipation น่าจะมากกว่า แต่หา datasheet ของมันไม่ได้ เลยไม่แน่ใจว่า bias ให้มากกว่า 20W ได้หรือเปล่า เลยใช้ bias เดียวกับ VT25 ครับ

[1856]

พอดีสนใจในหลอดเบอร์ #10 น่ะครับ แต่พอดู data sheet ของตระกูลนี้(#10, 10Y, 801A, VT-25A) แล้วรู้สึกว่ามันจะไม่คล้ายกันซักเท่าไร เช่น 10Y ไม่สามารถ Run class A ได้ บางตัวก็ Bias ไม่เหมือนกัน
รบกวนผู้เชี่ยวชาญให้ความกระจ่างด้วยครับ