หัวข้อ: Re: 845PP Amp 100W ระดับม้าตอนนี้กลายร่างเป็น 211PP 250W ระดับช้างไปแล้ว & MC StepupTran.

[Emmy's Daddy]

เอา 6336 มาขับ 211 x2 .... ความร้อน มหาศาลเลย  

ถ้ามีโอกาส อยากไปฟังเป็นบุญหูจริงๆ ครับ

ด้วยความยินดีครับ เพราะคิดว่ากำลังจะทำกังหันพลังน้ำ (คือใช้ไฟฟรี) ก็เลยคิดว่าจะเอามันมาทำหน้าที่แทน Heater ในช่วงหน้าหนาวที่เมืองเหนือน่ะครับ ผมค้นดูในเวปทั่วโลกก็ยังไม่เห็นมีใครเค้าทำกะพวกหลอด Triode เช่น  211 PP Amp กันถึง 250W ตามใน Data Sheet ซักแท่นหนึ่ง สงสัยจะกลัวค่าไฟละมัง?

ต่อยอด เอาพลังงาน มาใช้ต่อได้อีกนะครับ  เช่น ปิ้งไข่ Bar-B-Q 



ปล. รูปจาก kaponk ครับ

[DIY Man.]

  พี่พินิจเปลี่ยนใจมาเป็น 211 ซะแล้ว งั้น RCA 845 Matched Quad ที่เตรียมไว้ เอามาขายต่อผมดีกว่าม้าง 

[PINIJ]

เอา 6336 มาขับ 211 x2 .... ความร้อน มหาศาลเลย  

ถ้ามีโอกาส อยากไปฟังเป็นบุญหูจริงๆ ครับ

ด้วยความยินดีครับ เพราะคิดว่ากำลังจะทำกังหันพลังน้ำ (คือใช้ไฟฟรี) ก็เลยคิดว่าจะเอามันมาทำหน้าที่แทน Heater ในช่วงหน้าหนาวที่เมืองเหนือน่ะครับ ผมค้นดูในเวปทั่วโลกก็ยังไม่เห็นมีใครเค้าทำกะพวกหลอด Triode เช่น  211 PP Amp กันถึง 250W ตามใน Data Sheet ซักแท่นหนึ่ง สงสัยจะกลัวค่าไฟละมัง?  เท่าที่เห็นที่ทำออกมาขายกันวัตต์สูงๆ ก็เป็นพวกหลอด Pentode อย่าง 6550 ที่ต้องเอาหลายๆ มาขนานกัน (พอใช้ๆ ไป พอเกนแต่ละหลอดมันต่างกันมากๆ ก็เกิดเงาซ้อนของเสียงขึ้นมาได้เหมือนกัน)  ซึ่งถ้าต่อหลอดพวกนี้เป็น Triode Mode กำลังวัตต์ก็น้อยลงมาเหลือกำลังน้อยกว่านี้  โปรคเจ็คนี้ได้กำลังมากว่าที่คิดไว้ในตอนแรก ผมรู้สึกดีใจมากเพราะถ้าทำมันสำเร็จ 250W ของเครื่องหลอดน่าจะให้ความรู้สึกเหนือกว่า 250W ของโซลิดได้หรือไม่? จะได้พิสูจน์กันงานนี้ละครับ   ถ้าเป็นดังคาดผมคงได้แอมป์ขับเจ้าโฟกัสสะแต็กกันได้เสียงออกมา 100% คงได้ฟังเพลงคลาสสิกตอนเครื่องดนตรีทุกชิ้นโหมขึ้นมาพร้อมๆ กันได้มันส์ซะใจละทีนี้

[Emmy's Daddy]

เอา 6336 มาขับ 211 x2 .... ความร้อน มหาศาลเลย 

ถ้ามีโอกาส อยากไปฟังเป็นบุญหูจริงๆ ครับ

[PINIJ]

C-core ยักษ์ผมเจอมาหลายโอแล้ว โหวเฮ้งดีพอทดสอบ บางโอเหมาะใช้ทำ PP opt กับหม้อแปลงเพาเวอร์แต่ไม่เหมาะที่จะทำ SE-opt บางโอทำ SE opt ได้ PP-opt ก็ได้ด้วย  

งั้น! เริ่มออกแบบกันเลยละครับ ผมจำไซด์ C-core ของผมไม่ได้แล้ว ว่ามันจะพันได้ถึง 250Wrms ได้ถึงหรือไม่ครับ? ฝากคุณประสานลองคำนวณคร่าวๆ ดูก่อน ถ้าไม่ได้ผมจะได้ลดกำลังวัตต์ 211 PP Amp นี้ลงอ่ะครับ หรือถ้าเพิ่มได้ก็ให้เพิ่มกันเหนียวขึ้นไปอีก 10% ตามค่า SF ของพวกไฟฟ้าชอบใช้กันให้ด้วยเลยนะครับ

Plate Characteristic เอามาลงให้ดูจะได้ไม่ต้องเสียเวลาไปหาครับ

[prasan]

C-core ยักษ์ผมเจอมาหลายโอแล้ว โหวเฮ้งดีพอทดสอบ บางโอเหมาะใช้ทำ PP opt กับหม้อแปลงเพาเวอร์แต่ไม่เหมาะที่จะทำ SE-opt บางโอทำ SE opt ได้ PP-opt ก็ได้ด้วย  

[PINIJ]

      ของพี่พินิจน่าจะได้มากกว่า ถ้า driver แกร่งๆ บวกกับภาคไฟคงต้องลงทุนหนักกับพวก AB1 / AB2 Class โดยที่นอกจากจะเกิน 1000 VDCแล้ว ต้องมีความสามารถจ่ายกระแสขนาด 1-2 แอมป์ได้นี่ เป็นผมล่ะ....เหนื่อย  

PSU ที่ผมทำไว้ให้กับ 211 SE Amp ของผมนั้น ผมได้ออกแบบมันเว่อร์เกินจำเป็นไปหน่อย แต่มันให้ประโยชน์กับผมในวันนี้แหละ (872x2 โช็ค-ซี-โช็ค-ซี ได้ B+ = 1410v) ซึ่งผมออกแบบไว้และสั่งหม้อแปลงขนาดจ่ายได้ 1.6 Amp. แบบสะบายๆ หม้อแปลงไม่มีร้อนครับ ส่วนนี้เอาไว้ใช้กับหลอด 211 เท่านั้น ส่วนหลอดสองภาคแรกและ CF จะทำ PSU ให้มันใหม่ก็ไม่เท่าไรละครับ

กำลังคิดเหมือนคุณอำพลเหมือนกัน ต้องเป็น Cathode Follower + Current source  ให้กระแสAnode 6080 ไหลลงมา 70-80mA  แต่ยังคงให้ระดับไฟ Cathode 6080 to Ground = +100Vdc เพื่อที่จะไบอัส
กริด 211  ให้มีกระแสกริด 50mA   กำลังคิดว่าจะกลับไปนั่งศึกษาวงจรของ Michimori เหมือนกัน ถ้าเข้าใจ อีกหน่อยขับ หลอดใหญ่ๆอะไรโดยไม่ต้องใช้ Interstage จะเป็นเรื่อง ง่ายมากๆ ครับ

ผมลง ซิม Cathode Follower  ุ6080 แล้ว มันไม่สามารถควบคุม ได้ คล้าย Dynamic Drive cathode Follower ของ Soya (ที่มีข้อเสียเรื่องกำลังออกต่ำและ แปรเปลี่ยนไปตามสัญญาณที่ขับ )

คุณฆริณ ชำนาญ Solidstate CCS มากและมีประสพการณ์ค่อนข้างมาก  ผมขอเรียนปรึกษาว่า 

ถ้าเราเอา 10M45 ต่อกับ คาโทด 6080 แล้วปรับให้ไฟตรง คาโทด6080 กับกราวด์ เมื่อต่อกับกริด 211  แล้วทำให้ ไฟตรงนี้วัดได้ +100Vdc จะเป็นไปได้หรือไม่
เห็นที่ต้องมี  R ปรับค่าได้ ต่อกับ 10M45
โดยสมมุติว่าดึงกระแส 6080 = 20mA (ccs=20mA) โดยมีโหลดคือ กริดของ 211 ต่อกับ คาโทด 6080

ผมคิดว่า 6336 น่าจะเหมาะกับงานนี้มากที่สุดนะครับ  6528 เป็นตัวลองลงมา (สองตัวนี้ผมจำได้ว่าพี่แนะนำไว้นานเกินสิบปีแล้ว)

ขอให้พี่ประมูลงานสำเสร็จสมดังความตั่งใจนะครับ (ขอให้ได้ในราคาสูงๆ กำไรงามๆ อีกด้วย)

[Tube Collector]

เรียนคุณอำพล
ใช่เหล็ก C-Core ตัวยักษที่ผมแบ่งให้ สี่โอเมื่อหลายปีก่อนหรือเปล่าวครับ น่าจะเกินพอ 300W PP.  หาไม่ได้อีกแล้วครับ

เรียนคุณพินิจ
หลอด สุดชอบของผมมาหลายปีแล้ว 6336 , 6528 โครงสร้างยอดเยี่ยม ไฟสูงน่าจะเหลือพอสำหรับงานนี้  ก็ยังมีเหลืออีกสักสองแข่ง ตอนซิม Cathode Follower 6080 มันได้แค่ 211 กริดโวลต์แค่ 50V เนื่องจาก
ตัว 6080 รับไฟตกคร่อมหลอดได้เพียง 135V. ภายในอาทิตย์หน้าเดียวผมลอง ซิม  6336,6528 ดูหลังวันอังคาร ที่ผมมีงานประมูลใหญ่ราชการ สองงาน ครับ

[PINIJ]

ขอบคุณ คุณฆรณ ด้วยครับ  สำหรับข้อแนะนำและความเห็นที่ดีมากครับ

พอกลายร่างเป็น 211PP  มันง่ายขึ้นเยอะ เพราะหลอดมีกำลังขยายสูงกว่า 845 , Gain =12  ทำให้ใช้ กำลังขักริดที่น้อยกว่า 845PP  และกระแสสวิงเข้ากริด 211PP ก็ไม่เกิน 400Vppใ
เมื่อคืนคิดโจทย์เดิมกับ 845PP กับ  6BX7 output = 600Vpp แล้วไปไม่ค่อยได้ เดียวจะคิดต่อใช้ 6080A Cathode follower

ถ้า  6080A คิดแล้วใช้ได้เดียวส่ง RCA NOS/NIB  6AS7G ไปให้คุณพินิจ แทน 6BX7 ครับ  หลอดทรงโค็กสวยกว่า 6080 เยอะ
ุ

โอ้! เป็นพระคุณอย่างสูงเลยครับ ผมชอบทำอะไรให้มันสุดๆ ตามความรู้ที่จะหามาได้ การคิดก่อนทำจึงทำให้เราได้สิ่งที่ดียิ่งกว่าความคิดเริ่มแรกเสมอ ยิ่งมีผู้รู้อยู่รอบข้างแบบนี้ ผมขอใช้ให้เป็นประโยชน์เต็มที่นะครับ  

ผมได้ไปเข้าหาข้อมูลหลอดที่จะเอามาเป็น CF เพิ่มเติม ก็ไปพบกับเบอร์ 6336 และ 6528 เลยมีคำถามออกมาใหม่คือ 6336 ดูมันลิเนียกว่า 6528 ซึ่งได้เปลียบที่ Gain มากว่า แต่งานนี้เราไม่ได้ใช้ Gain ของหลอดมาเป็นข้อตัดสินในการเลือกเบอร์หลอดใช่หรือไม่ครับ? แล้วความลิเนียของหลอดที่ต่างกันจะมีผลต่อการส่งผ่านของวงจร CF ไหมครับ? คือมองดูแล้วสองหลอดนี้น่าจะเหนือกว่า 6080 (250v Max) ที่มันทนได้ถึง 400v Plate Voltage Max

เหตุผลที่จะเลือกสองหลอดนี้คือ Stage 2nd ของเราให้สัญญาณได้สูงถึงประมาณ +/- 200Vp (400Vpp) ขณะที่ 211 ต้องการแค่ +/-100Vp (200Vpp) ดังนั้นงานนี้จึงมี Headroom เป็น สองเท่าตามที่ผมชอบ ดังนั้นถ้าจะให้งานนี้ได้บรรลุตามเป้าหมายหลอดที่จะเอามาใช้ตรงจุดนี้ (CF) ควรส่งสัญญาณได้ไม่น้อยกว่า  +/- 200Vp (400Vpp) ซึ่งหลอด 6080 สามารถทำได้แค่ +/- 125Vp (250Vpp) เท่านั้น

ฝากรบกวนท่าน TC เช็คข้อมูลของหลอด 6336 ถ้าจะเอามาทำ CF ให้ด้วยนะครับ

[Tube Collector]

กำลังคิดเหมือนคุณอำพลเหมือนกัน ต้องเป็น Cathode Follower + Current source  ให้กระแสAnode 6080 ไหลลงมา 70-80mA  แต่ยังคงให้ระดับไฟ Cathode 6080 to Ground = +100Vdc เพื่อที่จะไบอัส
กริด 211  ให้มีกระแสกริด 50mA   กำลังคิดว่าจะกลับไปนั่งศึกษาวงจรของ Michimori เหมือนกัน ถ้าเข้าใจ อีกหน่อยขับ หลอดใหญ่ๆอะไรโดยไม่ต้องใช้ Interstage จะเป็นเรื่อง ง่ายมากๆ ครับ

ผมลง ซิม Cathode Follower  ุ6080 แล้ว มันไม่สามารถควบคุม ได้ คล้าย Dynamic Drive cathode Follower ของ Soya (ที่มีข้อเสียเรื่องกำลังออกต่ำและ แปรเปลี่ยนไปตามสัญญาณที่ขับ )

คุณฆริณ ชำนาญ Solidstate CCS มากและมีประสพการณ์ค่อนข้างมาก  ผมขอเรียนปรึกษาว่า 

ถ้าเราเอา 10M45 ต่อกับ คาโทด 6080 แล้วปรับให้ไฟตรง คาโทด6080 กับกราวด์ เมื่อต่อกับกริด 211  แล้วทำให้ ไฟตรงนี้วัดได้ +100Vdc จะเป็นไปได้หรือไม่
เห็นที่ต้องมี  R ปรับค่าได้ ต่อกับ 10M45
โดยสมมุติว่าดึงกระแส 6080 = 20mA (ccs=20mA) โดยมีโหลดคือ กริดของ 211 ต่อกับ คาโทด 6080

[Tube Collector]

211  Vgrid = +100Vdc , Grid current = 50mA .
6080 Cathode current =20mA .
Then anode current of 6080 = 20+50 mA or more

[DIY Man.]

  คงจะได้เห็น Michimori Topology 211 PP แน่ๆ เลยครับ

 จริงๆ โดยส่วนตัว ผมจะชอบเสียงของ 211 มากกว่า 845 ใน SE Type

   ส่วนวงจรข้างล่างเป็นงานของพี่ยุ่น 211 PP ได้กำลังแบบสบายๆ  120 W (@ THD<10%) เค้าใช้แค่ Driver หลอดเล็กๆ เองครับ ผมว่ากำลังไปได้มากกว่านั้น B+เค้าต่ำไปหน่อย และตอนกำลังไว้ที่ข้อจำกัดหลายๆ อย่าง เช่น ขนาดของ OPT ที่มีอยู่เป็นต้น

      ของพี่พินิจน่าจะได้มากกว่า ถ้า driver แกร่งๆ บวกกับภาคไฟคงต้องลงทุนหนักกับพวก AB1 / AB2 Class โดยที่นอกจากจะเกิน 1000 VDCแล้ว ต้องมีความสามารถจ่ายกระแสขนาด 1-2 แอมป์ได้นี่ เป็นผมล่ะ....เหนื่อย  

       K)สงสัยต้องแบบเอา C-Core ยักษ์ไปพันซัก 8K @ 300W P-P บ้างซะแล้ว

[Tube Collector]

ขอบคุณ คุณฆรณ ด้วยครับ  สำหรับข้อแนะนำและความเห็นที่ดีมากครับ

พอกลายร่างเป็น 211PP  มันง่ายขึ้นเยอะ เพราะหลอดมีกำลังขยายสูงกว่า 845 , Gain =12  ทำให้ใช้ กำลังขักริดที่น้อยกว่า 845PP  และกระแสสวิงเข้ากริด 211PP ก็ไม่เกิน 400Vppใ
เมื่อคืนคิดโจทย์เดิมกับ 845PP กับ  6BX7 output = 600Vpp แล้วไปไม่ค่อยได้ เดียวจะคิดต่อใช้ 6080A Cathode follower

ถ้า  6080A คิดแล้วใช้ได้เดียวส่ง RCA NOS/NIB  6AS7G ไปให้คุณพินิจ แทน 6BX7 ครับ  หลอดทรงโค็กสวยกว่า 6080 เยอะ
ุ

[PINIJ]

ผมยังนอนนิ่งๆ อยู่ครับ พี่ว่าให้จบกับวงจรแล้วผมค่อยเริ่มกระดึ๊บๆ กับ OPT ดีกว่า  

เรามาออกแบบกันก่อนก็ได้ครับ คุณประสานต้องการ Spec. ในเบื้องต้นอะไรบ้างในการออกแบบ OPT ครับ ในชั้นแรกผมขอให้ Spec. ไว้ดังนี้ที่จะไม่มีการเปลี่ยนแปลงอีกแล้วแน่นอนครับ เพราะตอนนี้เหลือแค่หาค่า R ที่ Cathode ของ 6080 กับ B+/- ให้มันได้ก็น่าจะจบแล้วละครับ

Primary >> B+ = 1250v, I = 150mA (น่าจะประมาณนี้นะ?), Voltage Swing = 2500Vpeak,  อ้าว! ลืม Imp. = 8K - 9K Plate to Plate คือพันให้ครบสุดความกว้างของบ็อบบิ้น ให้อยู่ระหว่าง 8-9K ครับ ยังมีอะไรอีกไหม?

Secondary >> Imp. = 8 & 16 โอมห์, Power = 260Wrms

ลองคิดดูเล่นๆ วงจรน่าจะออกมาประมาณนี้ใช้ได้หรือไม่ครับ? หรือควรปรับเปลี่ยนอะไรบ้างครับ?



ขอลงข้อมูลจากที่ค้นมา เพื่อเอาไว้เป็นสะเป็กการพัน OPT

1250 Vp, 75 mA, -70 Vg
Class A1, 0 to -140 Vg, 540V/120mA to 1920V/33mA, 14.9 W
Class A2, 20 to -160 Vg, 340V/133mA to 2100V/22mA, 24.2 W
Class A2, 40 to -180 Vg, 140V/145mA to 2290V/11mA, 36.1 W

[prasan]

ผมยังนอนนิ่งๆ อยู่ครับ พี่ว่าให้จบกับวงจรแล้วผมค่อยเริ่มกระดึ๊บๆ กับ OPT ดีกว่า 

[PINIJ]

ทำได้ใน class AB2 ครับ

ใน datasheet บอกว่าใช้กำลังขับประมาณ 8W ที่ grid voltage 410Vpp ขณะที่ bias อยู่ที่ -100V นั่นหมายความว่าต้อง drive grid เป็นบวก ประมาณ 110V จะมีกระแสไหลประมาณ 70mA

สภาพแบบนี้ ง่ายที่สุดคือใช้ interstage transformer กับพวกหลอด driver อย่าง 2A3 หรือ triode strap EL34 ยากขึ้นมาอีกหน่อยก็ใช้พวก MOSFET source follower ยากสุดก็ใช้หลอด cathode follower ครับ เพราะจ่ายกระแสใน grid 70mA โดยตัวหลอดเองยังนำกระแสอยู่ด้วย คงต้องเป็นพวกหลอด 6AS7 เป็นอย่างน้อยครับ

ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณมากๆ ครับ ที่ชี้ช่องให้อีกแล้วววววววว ผมคงเปลี่ยนทางเดินใหม่ ขอแนวทางใช้ 211 เพื่อให้ได้กำลังซัก 200W up ครับ ได้เท่าไร เอาแค่นั้น เพราะมันมากกว่าใช้หลอด 845 เป็นเท่าตัวแล้ว

เข้าใจว่าคุณ PINIJ จะใช้ resistor load กับหลอด driver ที่ใช้ไฟเลี้ยงประมาณ 900V ตอนเลือก resistor ยังไงดู spec เรื่อง voltage มันด้วยนะครับ wirewound resistor ที่มี heatsink แม้ว่าค่าความเป็นฉนวนสูง แต่ในขณะทำงานจะมีเงื่อนไขของจุดที่ทำงานด้วยครับ เช่น สมมติว่าใช้ non inductive ของ Dale เป็น R 64K ที่มีกระแสไหลประมาณ 7 mA จะปล่อย power ประมาณ 3.1W แต่ max working voltage ของมันมาจาก sqrt(P x R) ซึ่งประมาณ 450V เท่านั้น โอกาสที่มันจะช๊อตสูงขึ้นถ้าเอาไปใช้กับ voltage สูงๆครับ

ตรงนี้คิดว่าคุณฆฤณคงดูวงจรแบบผ่านๆ อย่างรีบร้อน และผมก็เปลี่ยนแปลงหลายครั้งจนดูมั่วไปหมดด้วย

ตรงจุดที่ใช้ Wirewound Resistor อยู่ที่ตรง Cathode ของหลอด 6SN7 2d Stage มีไฟตกค่อมแค่ 50v 14mA เองละครับ และเมื่อได้ค่าที่เหมาะสมแล้ว ผมก็จะเปลี่ยนไปใช้ R ธรรมดาแบบ Fix ค่าแทนครับ (คือใช้ R ตรงจุดนี้แค่ช่วง Test Run ครั้งแรกเท่านั้นครับ) และรวมทั้ง R ที่ Cathode ของ 1st Stage ก็คงใช้ VR ในตอนแรกช่วง Test Run ด้วยเช่นกัน

ฝากถามต่อด้วยครับ R ที่ Cathode ของหลอด 6080 เมื่อมีกระแสที่ Grid ของหลอด 211 เข้ามร่วมอีก 70mA ผมเลยหาค่ามันไม่ถูกอ่ะครับ และ B บวก/ลบ ??v ฝากรบกวนคิดให้ด้วยนะครับ  
6080 Plate Characteristic ต้องการข้อมูลอะไรเพิ่มสะดวกในการหาค่าต่างๆ โปรดบอกมาได้เลยครับ

[Karin Preeda]

ทำได้ใน class AB2 ครับ

ใน datasheet บอกว่าใช้กำลังขับประมาณ 8W ที่ grid voltage 410Vpp ขณะที่ bias อยู่ที่ -100V นั่นหมายความว่าต้อง drive grid เป็นบวก ประมาณ 110V จะมีกระแสไหลประมาณ 70mA

สภาพแบบนี้ ง่ายที่สุดคือใช้ interstage transformer กับพวกหลอด driver อย่าง 2A3 หรือ triode strap EL34 ยากขึ้นมาอีกหน่อยก็ใช้พวก MOSFET source follower ยากสุดก็ใช้หลอด cathode follower ครับ เพราะจ่ายกระแสใน grid 70mA โดยตัวหลอดเองยังนำกระแสอยู่ด้วย คงต้องเป็นพวกหลอด 6AS7 เป็นอย่างน้อยครับ

เข้าใจว่าคุณ PINIJ จะใช้ resistor load กับหลอด driver ที่ใช้ไฟเลี้ยงประมาณ 900V ตอนเลือก resistor ยังไงดู spec เรื่อง voltage มันด้วยนะครับ wirewound resistor ที่มี heatsink แม้ว่าค่าความเป็นฉนวนสูง แต่ในขณะทำงานจะมีเงื่อนไขของจุดที่ทำงานด้วยครับ เช่น สมมติว่าใช้ non inductive ของ Dale เป็น R 64K ที่มีกระแสไหลประมาณ 7 mA จะปล่อย power ประมาณ 3.1W แต่ max working voltage ของมันมาจาก sqrt(P x R) ซึ่งประมาณ 450V เท่านั้น โอกาสที่มันจะช๊อตสูงขึ้นถ้าเอาไปใช้กับ voltage สูงๆครับ

[PINIJ]

เอ! ไม่ทราบว่าผมเข้าใจผิดไปหรือเปล่าครับ? ว่า 211 PP Amp ทำกำลังได้เต็มที่ 260Wrms ที่ B+ 1250v กับ OPT 9K น่ะครับ ถ้าใช่คุณประสานเปลี่ยนแผนใหม่ทำ OPT 9K +/- 1k/0 260W นะครับ 260W เครื่องหลอดอาจอัดเจ้าโฟกัสผมได้ดีกว่าโซลิดแค่ 250W ละมัง? ดูกำลังแล้วน่าทำกว่า 845 ซะแล้วละครับ ใครเคยเปรียบเทียบเสียงเมื่อทำเป็น PP Amp สองเบอร์นี้มาแล้วบ้างครับ และ 805 อีกเบอร์ด้วย

[PINIJ]

CF ลองอ่านดูครับพี่ http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

ขอบคุณมากๆ ครับ สรุปล่าสุดคิดว่าผมจะทำตามนี้ไปก่อน ได้กำลังวัตต์เท่าไรเอาเท่านั้น ค่อยโมกันต่อภายหลัง ถ้าสัญญาณสวิงไม่พอก็อาจโมอีกเล็กน้อยเอาหลอด 211 เสียบแทน 845 ไปเลย

[prasan]

CF ลองอ่านดูครับพี่ http://www.freewebs.com/valvewizard/accf.html

[PINIJ]

ไฟภาค CF จะประมาณนี้ใหม? 

[PINIJ]

ลำโพงคู่แรกช่วงอายุยี่สิบกว่าๆ ของผมคือลำโพงอินฟินิตี้อาร์เอสห้าครับ

ใช่เลยจำได้แล้ว ไอ้เจ้าลำโพงคู่นี้แหละเมื่อเกือบยี่สิบปีที่แล้วพี่เอาแอมป์ Carver TFM25 ของผมไปขับซะลำโพงแทนกระเด็นออกมานอกตู้ 

ตอนนั้นอายุลำโพงคงเกือบสิบปีละมัง รู้สึกว่าจะเปลี่ยขอบไปแล้วครั้งนึง แต่ตอนนี้ก็ยังใช้ได้อยู่นะครับ ขอบโฟรมใหม่ที่เปลี่ยนทนกว่าขอบเริ่มแรกซะอีก (ตอนนั้นเปลี่ยนโดยตัวแทนฟรีครับ) แต่ตอนนี้ไม่ได้ใช้ฟังแล้ว เพราะเสียงมันอืดอาดกว่าโฟกัสเยอะครับ

พยายามจะทำความเข้าใจกับภาค CF มันจนปัญญาจริงๆ ครับ เดี๋ยวค่อยเซิร์ทหาในเนทต่อ ยังงงๆ ว่าที่กรดของ 845 มันจะมีแรงดันเท่าไรกันแน่? เพราะถ้าเป็น 0v นี่ R ที่คาโทดของหลอด 6BX7 มันต้องเจอกำลังวัตต์ตั้ง 18W  แต่ที่มันใช้อยู่แค่ 10W เอง ใครรู้ช่วยอธิบายตรงาคนี้ให้ฟังหน่อยครับ เดี๋ยวส่งหนมเค็กไปให้ซิม

[prasan]

ลำโพงคู่แรกช่วงอายุยี่สิบกว่าๆ ของผมคือลำโพงอินฟินิตี้อาร์เอสห้าครับ

ใช่เลยจำได้แล้ว ไอ้เจ้าลำโพงคู่นี้แหละเมื่อเกือบยี่สิบปีที่แล้วพี่เอาแอมป์ Carver TFM25 ของผมไปขับซะลำโพงแทนกระเด็นออกมานอกตู้ 

[PINIJ]

เอาใหม่ครับ เพื่อไม่ให้ดูน่ากลัวตอนช่วง Start up   ที่ Stage 2nd มีหลายๆ คนช่วยกันคิดทำให้โปรเจ็คนี้เดินทางใกล้ถึงเป้าหมายแล้วละครับ รอภาค CF อีกจุดเดียว

บางคนอาจไม่เข้าใจว่าทำไมผมทำแอมป์ค่อนข้างโหดเหมือนเครื่องคอมเมอเซี่ยนแพงๆ บางยี่ห้อทำกัน ก็คือผมใช้ลำโพงคอมเมอเซี่ยนที่กินวัตต์มากๆ ละครับ ขนาดที่ว่า Krell KSA 250 ก็ยังขับไม่ได้เต็มร้อย เพราะฉะนั้นผมต้องใช้งานแอมป์ตัวนี้กันเต็มร้อยเปอร์เซนต์ของมัน ซึ่งไม่เหมือนกับหลายๆ ส่วนมากพวกเราในนี้ใช้ลำโพงที่ขับง่ายๆ กัน หลอดใหญ่ๆ ที่ผมเห็นทำๆ กัน ออกแบบใช้งานไม่ถึงครึ่งนึงละมัง ซึ่งแค่นี้เสียงก็ออกมาเต็มที่ของลำโพงที่ใช้ๆ กันแล้ว แต่ของผมนี่ถ้าสร้างแอมป์ที่ทำไดนามิคไม่ดี หรือได้กำลังออกมาน้อยมากๆ เสียงมันจะออกมาแบบเอาคนป่วยหนักมาแบกของละครับ แบบนี้เสียเวลาทำครับ ลำโพงที่ผมจะเอาแอมป์ตัวนี้ไปขับก็คือ FOCUS Audio FS 68 Sign. รุ่นเก่า สะแต็กวางซ้อนกันบนขาตั้งถึงสองคู่นะครับ (ผมอาจต่อแบบอนุกลมกันเป็น 16 โอมห์) ลำโพงรุ่นนี้แค่ขับกันคู่เดียวแอมป์ตัวนี้ก็หืดขึ้นคอแล้ว ที่ทำนี่ผมก็ยังไม่รู้ว่า มันจะเวิร์คกว่าการใช้ Krell ขับหรือไม่? แต่สิ่งที่ผมอยากได้ยินคือเสียงจากแอมป์หลอดครับ ไม่ใช่เสียงจากเครื่องโซลิด ถึงจะได้กำลังน้อยกว่า แต่ผมคิดหวังไว้ว่าแอมป์ตัวนี้มันน่าจะมีเสียงที่มีเสน่ห์มากว่าแอมป์โซลิดที่ใช้อยู่ละครับ



อาจจะมีบางท่านสงสัยว่าผมรู้ได้อย่างไรว่าแอมป์โซลิด 250W ระดับนี้ขับลำโพงที่สะแต้กกันแล้วได้ไม่เต็มร้อย คือจากประสบการที่ฟังชุดคอมเมอร์เซียนคิดว่าพอมีระดับนะครับ มาเกือบสามสิบปี ลำโพงคู่แรกช่วงอายุยี่สิบกว่าๆ ของผมคือลำโพงอินฟินิตี้อาร์เอสห้าครับ เมื่อก่อนราคาถ้าเทียบกับเงินเดือนที่ได้รับ แพงกว่าผมซื้อโฟกัสเป็นสิบเท่าครับ  เมื่อก่อนยี่ห้อนี้มีพวกหมอเล่นกันเยอะ ลำโพงดีๆ ยังมีไม่กี่ยี่ห้อในช่วง 252x ครับ ผมคิดว่าผมพอฟังออกว่าอะไรดีหรือไม่ดีพอได้ ณ วันนี้ (ยิ่งหลังจากที่ได้รับแนะนำจากอาจารย์ที่ฟังเก่งมากท่านหนึ่ง) ที่ผมรู้ว่า 250 วัตต์ขับเมื่อสะแต็กไม่เต็มร้อยเพราะ ผมลองฟังคู่เดียวมันขับในช่วงที่โหมเครื่องดนตรีนับร้อยชิ้นพร้อมๆ กัน ได้เสียงทุกเสียงออกมาชัดเจนมากๆ ครับ เสียงเบสนี่เห็นเป้นลูกๆ ชัดเจน แต่เมื่อเราเอาลำโพงสองคู่มาต่อรวมกัน เสียงที่ได้มันก้ยิ่งใหย่ขึ้นเข้าใกล้ลำโพงแพงๆ มากกว่าที่ลงทุนไปสามสี่ช่วงตัว แต่เมื่อเปิดกันเต็มที่ วึ่งแน่นอนเสียงดังกว่า มวลเนื้อเสียงมากกว่า เบสเยอะกว่า มีแรงมากระทำที่ผิวหนังให้ความรู้สึกที่ซะใจมากกว่า เบสลงลึกว่า แต่ช่วงที่โหมเต็มที่เมื่อสะแต็กลำโพงจะพบว่าเสียงกลองใหญ่ไม่เป็นก้อนชัดเจนเหมือนตอนเปิดแค่คู่เดียวครับ แต่ ณ ความดังที่เหนือกว่าการฟังคู่เดียวถ้าคิดตัวเลขที่ผมคิดเองว่าถ้าฟังคู่เดียวทำได้ 100dB คุณภาพเสียง 100% แต่ถ้าฟังสองคู่สะแต็กกันแล้วถ้าเราเปิดฟังที่ระดับเสียง 110dB คุณภาพโอเคเต็ม 100% แต่ถ้าอัดขึ้นถึง 120dB คุณภาพผมให้แค่ 98% ครับ ถ้าต่อลำโพงแบบขนานกัน แต่ถ้าต่อแบบอนุกลมกัน คุณภาพในความรุ้สึกของผมจะลดลงไปอีกจะเหลือแค่ 95% เท่านั้น สำหรับคนฟังแบบอะไรก็ได้ ก็คงว่าผมมันบ้าหรือเปล่า? อะไรจะขนาดนั้น! การไม่สามารถรับรู้สิ่งไม่ดีจากเสียง ผมถือเป็นความโชคดีของคนๆ นั้น แต่หูผมมันชอบหาเรื่องให้เสียตังค์อยู่เรื่อยๆ

ที่ผมว่ามาแล้วนี้มันเป็นตัวเลขสมมุติตามความรู้สึกของผมเท่านั้นนะครับ ถ้าคิดแบบคอไฮเอ็นด์แค่ 2% นี่พวกเค้าจะรับกันไม่ค่อยได้แล้วละครับ ผมก็เลยคิดว่าจะทำตู้ลำโพงซับแล้วเล่นไบแอมป์ แอมป์ตัวนี้ขับโฟกัส แครวว์ผมจะเอาไว้ขับตู้ซับครับ

[PINIJ]

โมแล้วก็ไม่เวิร์คครับ แต่เราก็รุ้ว่าต่อไปจะทำอย่างไรกะมันดี คือเมื่อก่อนหน้านี้มันจะไหม้ดำตรงที่ผมทำสีเทาไว้ ผมเอาแผ่นเหล็กกว้างหนึ่งนิ้วบังหลอดให้ความร้อนทั้งสองหลอด (ข้างบนเตาอบไฟฟ้าราคาถูกๆ คือจะลองเค็กกันเล่นๆ แต่อร่อยมั๊กๆๆๆ )  ความร้อนมันก็เลยออกลงมาตรงกลางได้เต็มที่และออกมาข้างๆ เล็กน้อย  ต่อไปจะปิดทั้งหมดเลย แต่จะเจาะรูเล็กๆ หลายๆ รู บริเวณช่วงตรงกลางแผ่นปิดนี้ งานนี้คงต้องทดลองกันต่อไป

ได้เกล็ดดีๆ เสมอครับ เมื่อได้คุยกับผู้ใหญ่ที่ผ่านอะไรๆ มามากกว่า จะพยายามหาเรื่องหัวเราะครับ แต่ในยุคปัจบันนี้บางครั้งมันก็ทำยากเหมือนกัน ผมคงต้องลดความจริงจังลงบ้าง แต่ในขณะที่เราฟังเพลงที่เราชอบแล้วเครื่องเสียงของเรามันให้เสียงที่ดียิ่งขึ้น (ไม่ว่าจะจากการโมหรือปรับปรุงชุดที่ใช้อยู่แบบไม่ต้องจ่ายเงิน) ก็ทำให้เราดีใจจนมีความรู้สึกว่าสารอินโดฟีนหลั่ง อาการแบบนี้ช่วงนี้ผมเกิดขึ้นบ่อยๆ ครับ เพราะเพิ่งได้ห้องใหม่ พอเจอเสียงถูกใจมากกว่าเดิมก็ดีใจมากๆ ตอนฟังมันน่ะครับ ด้วยเหตุผลนี้ก็เลยยอมลงทุนเล็กๆ น้อยต่อไป

ระหว่างการดูขนมเค็กไหม้ ผมก็เลยเกิดความคิดขึ้นมาว่า ถ้าเราจะกลัวหลอดพังจากไฟเกิน 450v แล้วมาใช้ไฟบีบวกแค่ 700v ซึ่งมันก็สามารถทำให้หลอดไหม้เช่นกัน ถ้าเราออกแบบไว้ตอนแรกไม่ดี ซึ่งโดยปรกติเวลาทำเครื่องจริง ผมจะใส่ R ที่คาโทดนี้สูงกว่าที่คำนวณไว้ (คือผมก็กลัวกระแสจะเกินด้วยน่ะครับ) แล้วถึงค่อยๆ ลดค่า R ตรงจุดนี้ลงให้ได้คามที่ต้องการ ฉะนั้นการใช้ไฟที่ 900v จึงน่าจะไม่ใช่สาเหตุให้หลอดพังหรือหากว่าเราจะใช้ที่ 860v ก็ยังพังได้เช่นกันนะครับ เราลองมาพิจารณาตรงจุดนี้กันอีกครั้งนะครับ เพราะเท่าที่ผมเคยๆ ใช้ไฟสูงๆ ในลักษณะนี้มาก่อนหลายๆ ครั้ง ก็ยังไม่เคยพบว่าหลอดจจะพัง ถ้าเราระวังในการเปิดใช้งานครั้งแรกโดยการค่อยๆ เพิ่มระดับเอซีเพาเวอร์ปลั๊กครับ  คือผมคิดว่าสิ่งที่ได้จากการใช้ B+ สูงๆ คือความลิเนียร์หรือความเพี้ยนจะน้อยกว่า B+ ที่ต่ำกว่าละครับ

[Tube Collector]

เรียนคุณพินิจ

คนเราทุกคนไม่ว่าเก่งมากเก่งน้อย ไม่รู้ ก็เคยผิดมาทุกคน  คนที่ไม่เคยทำผิด แสดงว่าคนนั้น  อาจจะ ย้ำนะครับว่าอาจจะ ไม่เคยทำอะไรเลยก็ได้  การทำผิดไม่เสียหายอะไรเลย ถ้าเราไม่คลาดเคลื่อนซ้ำอีก  ถึงผิดซ้ำก็อย่าผิดอีก
คนจำนวนมากในสังคมนี้ ไม่ค่อยยอมรับและเข้าใจว่าพูดผิด ทำผิดมันไม่เสียหายอะไร  ถ้าเรามีความบริสุทธิใจเป็นที่ตั้ง ถ้าเราไม่ ยึดติดในตัวกู ของกู เราก็ไม่เห็นจะเสียหน้าเพราะเป็นหน้าของเรา  ผมเองก็เคยเข้าใจผิด ทำผิดมากมายเมื่อตอนอายุน้อย  ความทิษฐิถือดี ความโอหังอวดรู้ของตัวเองในสมัยหลายสิบปีก่อน ใช้เวลายาวนานกว่าเป็นสิบกว่าปีจะเข้าใจ  ว่าสิ่งนั้นเป็นภาพลวงตาที่เราหลอกตัวเอง   ทุกวันนี้มีผู้ใหญ่หลายคนทีถ้ายังมีชีวิตอยู่ก็คงเป็นไม้ใก้ลฝั่งเต็มที คงอายุ 80-90 ปี  รวมถึงเจ้านายคนนึงของผม สมัยปีแรกที ก่อตั้งHana Micro Electronics เมื่อสามสิบกว่าปีก่อน สมัยมีพนักงานรายเดือนไม่ถึงสิบคน ผมอยากจะเจอไปยกมือไห้วขอโทษและรุ้สึกเสียใจในการกระทำของตัวเอง(ทั้งทีความจริง เราหลอกตัวเองว่ารู้มากในตอนนั้น)  ผมว่าคุณพินิจผ่านอะไรมาเยอะเข้าใจทุกอย่าง ถึงไปใช้ชีวิตทีภูซาง    อยากจะทำอะไรก็ทำถ้ามันเป็นความสุขของเรา มีคุณธรรม  ไม่กระทบกระเทือนกับ คนที่อยู่ข้างๆเรา หรือคนที่เราต้องรับผิดชอบ อันการมีชีวิตอย่างพอเพียง  ในหลวงเคยบอกว่า  พอเพียงไม่ได้หมายความว่า รวยไม่ได้ เพียงแต่เราเข้าใจคำว่าพอเพียงเพียงไร  ถ้าเราพอเพียงเราก็เหลือเก็บ เวลาผ่านไปนานเข้าเราก็รวยได้ แม้นผมไม่เคยได้เจอคุณพินิจมาก่อน และไม่รู้ว่าจะเจอกันเมื่อไร แต่ผมตามอ่านข้อความของคุณพินิจมาตลอดนานพอสมควร  ในสังคมนี้ ต้องการมีคนเยอะแยะ มีหลากหลายความรู้ เป็นสิ่งที่ดี ไม่มีใครในสังคมนี้จะรู้ทุกอย่าง หรือไม่เคยทำผิด มีความยินดีที่ได้รู้จักและคุยกัน และหวังว่ามีความรู้หลากหลายมากมายที่คุณพินิจ ทราบมากกว่าผม   ที่ต้องขอความรู้จากพินิจในอนาคติอีก

สำหรับวงจร Balance Input Diffrential 6SN7 ,ลองใช้ใช้ 700Vdc , R Anode = 4.2K 5Watts , R Cathode 1.2K (1w.)  , Vgrid จะได้ = -16.6Vdc  ,V tube จะได้ 389Vdc , Gain =16 , V swing out = 550Vpp  เดียวอาทิตย์นี้ จะหาเวลามามองที่   Balance input  6BX7 Cathode Follower หรืออาจจะใช้ 5998A  ที่ Plate Impedance ต่ำกว่า 6BL7 , 6BX7

แล้วอย่างลืมอีกอย่างครับ   ต้องหัวเราะอย่างน้อยวันละห้าครั้ง หรือ สามสิบครั้งในหนึ่งอาทิตย์  ผมทำตลอดเพราะอยากอยู่จนอายุอย่างน้อย 80 ปี  ถ้าเกินกว่านั้นก็ถือวากำไรครับ

[PINIJ]

พี่ TC ครับ ฝากรบกวนซิมภาค CF ให้หน่อยครับ เข้าท่าแฮะ! โปรแกรมนี้ สะเต็จสองผมคงตามที่พี่ซิมมาละครับ ตอนนี้ขออนุญาตไปดูช่วยลูกสาวทำเค็กก่อน (เพราะกำลังโมฯ เตาขนมเค็กให้เค้าครับ ต้องไปคุมดูการทำงานของมันตั้งเริ่มใส่เค็กจนสุก แล้วจะมาคุยต่อครับ)

[PINIJ]

ขอบคุณมากๆ ครับ เตือน ความจริงความผิดพลาดอยู่ที่ผม ไม่รู้อย่างไร? ไปมองเห็นติดตาว่า Plate Voltage Max. มันคือ 500v น่ะครับ เลยเล่นกันเต็มที่ และนึกว่าเราใช้มันแค่ 80% ตั้งแต่เขียนลงผิดๆ ไว้ละครับ แต่หลอดเบอร์นี้ผมเข้าไปอ่านในเวปนี้เค้าว่ามันทนได้พอกับ 6BX7 นะครับ งานนี้เลยทำให้ผมได้ไปเข้าใจการทำงานของภาค CF ของ 6BX7 มากขึ้นไปอีกและคงต้องมีการแก้ไขใหม่ให้ดียิ่งขึ้นกว่าที่มั่วๆ ไว้

ผมคิดไว่ไม่ผิดว่าในนี้มีคนที่เก่งจริง และช่วยผมได้จริงๆ  เลยเอาเวปมาให้ดูกันครับ แล้วช่วยผมออกแบบภาค CF ให้ดียิ่งขึ้นทีครับ ตอนทดลองเปิดเครื่องครั้งแรกงานนี้เป็นไฮโวลท์ผมคิดว่าจะใช้วิธีค่อยๆ ปรับไฟก่อนที่จะขึ้น AC 220v คงจะเริ่มจาก 150v AC ที่เพาเวอร์ปลักละครับ http://www.tubecad.com/2005/June/blog0048.htm 

[Tube Collector]

เรียนคุณประสาน
เอาตามโจทย์เดิมก่อน  เอาแค่ว่าทำงานได้หรือไม่  ยังไม่คิดคึง คุณสมบัติทางอีเล็คโทรนิค เช่น Audio Distortion, Power Supply Rejection , etc.  ยังไม่คิดถึงผลตอบสนองของความถี่  ยังไม่คิดถึงว่าเสียงจะดีหรือไม่ดี เพราะว่าวงจร ถูกหลักการทุกอย่างเสียงอาจจะไม่ดีก็ได้   คือ ไฟเลี้ยง 900Vdc ,Differential Balance input 6SN7  , R Annode = 57K  ,กระแสเพรท = 7 mA

ถ้ากระแสเพรท 7mA ไหลผ่าน  R Annode = 57K ohm  ดังนั้นไฟ ที่จะตกคร่อม 57K = 57K x 0.07A  = 399 โวลท์ ถ้าไฟ B+ = 900Vdc ดังนั้น ไฟที่จะมาจ่อรอที่ เพรท ก็จะเท่ากับ  900Vdc -399Vdc= 500Vdc
อันนี้ผมเรียกว่ามันเสี่ยง เพราะ ระดับไฟที่เพรทของหลอด 6SN7 เทียบกับ คารโทรด ของหลอด 6SN7 =450Vdc แนั้นมีโอกาศอย่างมากที่หลอดนี้จะถูกเผาได้ง่ายเพราะจ่ายไฟเกิน เพราะว่าถ้า V Cathode น้อยกว่า 50Vdc
เมื่อไร หลอด 6SN7 จะถูกเผาทันที  (แต่โดยความจริงแล้วคงไม่มีใครให้อุปกรณ์อีเล็คโทรนิค ทำงานที่ 100% อย่างมากก็ 80% หรือให้ทำงานนานๆ ก็ 50% -60% ) ปัจจัยสำคัญคือ R Cathodeที่ต้องเลือกให้ถูกต้องโจทย์เดิม R Cathode อยู่ที่ 7.2Kohm  ถ้าเราคิดไฟตกคร่อม R cathode 7.2 Kohm =  7.2Kohm x 7mA = 50Vdc  จากโจทย์เดิม ถ้า ค่า R cathode ถูกต้อง ไฟตกคร่อม Plate to Cathode = 900-500-50  = 450Vdc
เท่ากับเราให้  6SN7 ทำงานที่ 100%  อายุมันไม่ทนหรอกครับ  ผมเลยให้ความเห็นก่อนหน้านี้ว่า เราไม่ต้องการไฟสูงเลี้ยง 6SN7 ถึง 900 โวลต์ (ไฟขนาดนี้เกินที่หลอดจะทนได้ )

จากคำถามคุณประสาน ผมเลยเอาวงจรนี้มา Simulate โดยลดไฟลงเหลือ Vdc= 860V แล้วกำหนดค่า R Cathode ให่ม เอาที่ 100% Efficiency (V plate to Cathode ไม่เกิน 450Vdc) ได้ R Cathode = 1.4K
ได้ V Grid= -19.4Vdc และสามารถให้ สัญญาฯขาเข้าได้สูงสุด = 19.4 x2 = 38.8 =39Vpp  ได้สัญญาณขาออก 650Vpp ( -287 to +320 V )ได้ตามความต้องการที่เราจะเอาไปขับ กริด PP 845 ผ่าน Balance input  Cathode follower  6BX7 เราจะเห็นได้ว่าแค่ไฟ B+=860Vdc ก็สุดแล้ว ปัญหาที่กลุ้มใจก็คือ ไม่รู้ว่า 6BX7 จะสวิง 500Vpp ได้หรือเปล่าว  อาจจะต้องใช้ Driver ที่ทนไฟสูงมากเช่น 6BL7 ต้องขอดูข้อมูล 6BX7 , 6BL7

ทั้งหมดจึงเป็นเหตุผลทีผมบอกในช่วงแรกให้ลองลดไฟเลี้ยงเหลือ 65oVdcก็คงพอจะทำงานได้
 ตามที่ผมบออกในตอนแรกว่า ยังไม่คิดคึง คุณสมบัติทางอีเล็คโทรนิค เช่น Audio Distortion, Power Supply Rejection , etc.  ยังไม่คิดถึงผลตอบสนองของความถี่  ยังไม่คิดถึงว่าเสียงจะดีหรือไม่ดี อันเป็นส่วนที่สำคัญกว่าในการออกแบบวงจรครับ  ช่วงนี้วันธรรมดาก็ยุ่งครับ ห้าวันทำงานสำหรับคนอายุจริงๆเกือบ หกสิบปี ยังทำงานวันละสิบกว่า ชม. แตถ้ามีอะไรจะช่วยได้ก็ยินดีอย่างมากครับ แต่บางครั้งอาจจะตอบช้าหน่อยไม่ทันใจ วัยรุ่นครับ

[prasan]

เราไม่ต้องการไฟสูงเลี้ยง 6SN7 ถึง 900 โวลต์ (ไฟขนาดนี้เกินที่หลอดจะทนได้ )

ช่วยแนะนำด้วยครับว่าใน datasheet มีข้อมูลตัวใดที่ระบุให้ทราบแรงดัน B+ สูงสุดที่จะไม่เกิดปัญหากับหลอดครับ ขอบคุณครับ

โอ๊ะ! ผมดูตัวเลข DC Plate Voltage ของหลอด 6SN7 ผิดครับ  450v Max. เท่านั้น ไม่ใช่ 500v Max. นะครับ 

ใช่ครับพี่ แรงดัน 450V,max คือ แรงดันสูงสุดที่วัดระหว่าง plate-to-cathode 
แต่ที่อยากทราบคือว่า แรงดัน B+ ที่สูงเกินที่หลอดจะทนได้เป็นค่าไหนใน datasheet  น่ะครับ หรือว่าผมจะเข้าใจผิดที่คุณ TubeCollector เขียนไว้ว่า "ไฟสูงเลี้ยง 6SN7" ว่าเป็น B+ แต่ที่คุณ TubeCollector ต้องการจะสื่อเป็น Plate-to-cathode voltage

[PINIJ]

เราไม่ต้องการไฟสูงเลี้ยง 6SN7 ถึง 900 โวลต์ (ไฟขนาดนี้เกินที่หลอดจะทนได้ )

ช่วยแนะนำด้วยครับว่าใน datasheet มีข้อมูลตัวใดที่ระบุให้ทราบแรงดัน B+ สูงสุดที่จะไม่เกิดปัญหากับหลอดครับ ขอบคุณครับ

โอ๊ะ! ผมดูตัวเลข DC Plate Voltage ของหลอด 6SN7 ผิดครับ  450v Max. เท่านั้น ไม่ใช่ 500v Max. นะครับ 

[prasan]

เราไม่ต้องการไฟสูงเลี้ยง 6SN7 ถึง 900 โวลต์ (ไฟขนาดนี้เกินที่หลอดจะทนได้ )

ช่วยแนะนำด้วยครับว่าใน datasheet มีข้อมูลตัวใดที่ระบุให้ทราบแรงดัน B+ สูงสุดที่จะไม่เกิดปัญหากับหลอดครับ ขอบคุณครับ

[PINIJ]

บรรยากาศดูน่าอยู่มากๆๆๆๆๆ เลยครับ อากาศคงไม่แพ้ภาคเหนือนตอนบนสุดๆๆ ครับ ผมคิดว่าน่าจะดีกว่าที่ตัว จังหวัด ลำพูนและเชียงใหม่ มากๆ เลยด้วยละครับ สำหรับพันธ์ต้นยางในส่วนที่หน้าฝนชื้นแฉะ ต้องปลูกพันธ์ 251 ครับ (แต่แฉะตลอดหน้าฝนปลูกยางไม่ได้นะครับ แค่น้ำขังวันสองวันพอได้ ผมเจอมาแล้วปลูกพันธ์ 251ใหม่ๆ เลย น้ำขังอยู่สองวัน ต้นกล้าไม่ตายซักต้นครับ คือถ้าเป็นพันธ์ 600 เจอแบบนี้คนปลูกบอกว่าต้องตายเป็น 20-30% แน่ๆ) ส่วนที่เนินแห้งกว่าในหน้าฝนควรปลูกพันธ์ 600 ครับ ผมจะส่งไปให้ทดลองปลูกอย่างละสิปต้นครับ เรื่องสะตังค์แค่นี้ สำหรับพวกเราพักพวกกัน เราไม่น่าเอามาคิดกันแล้วละครับ



ขอบคุณครับที่ช่วยดูวงจรให้ ก่อนที่ผมจะทำให้คนอื่นเข้าใจผิด ด้วยความที่ไม่ได้เรียนมาทางนี้ และชอบทำอะไรแปลกแวกแนวชาวบ้าน (ผมคิดว่าการทำอะไร ตามๆ กัน จะไม่เกิดสิ่งดีๆ ใหม่ครับ) คือถ้าดูที่ Stage 2nd นั้น  Plate Voltage ของสะเต็จนี้จะเท่ากับโวลท์ที่วัดได้ที่เพลท ลบ ด้วยโวลท์ที่คาโทด ตรงนี้ต้องถามว่าใช่หรือไม่ก่อนนะครับ? ถ้าใช้สะเต็จนี้ 6SN7 ถูกใช้งานแค่ 400v จากค่าที่อนุญาตให้ใช้ได้มากที่สุดที่ 500v ถือว่าใช้ที่ 80% เท่านั้น และ Plate Dissip. ก็แค่ครึ่งเดียวของแค่แม็กครับ ผิดถุกอย่างไร? กรุณาพิจารณาใหม่ด้วยนะครับ ก่อนที่ผมและเพื่อนในนี้จะเข้าใจกันผิด 

แต่การให้ใช้ 6SN7 เป็น สะเต็จแรก ผมก็คิดว่าเป้นความคิดที่ดีมากๆ ครับ เกนเยอะเกินไปก็ไม่ใช่สิ่งดี ผมลืมคิดไปเลยว่าแค่ 6SN7 เกนมันก็เหลือๆ แล้ว  

[Tube Collector]

เรียนคุณพินิจ
ผมมีที่ ที่ หมู่1 ต.ไทยสามัคคี อ. วังน้ำเขียวหลายแปลงแต่อยู่ติดกัน ประมาณ เกือบสี่สิบไร่ เริ่มต้นซื้อมาตั้งแต่ปี 2539 -2543 แบ่งเป็นส่วนบ้านสวนมีสวนผลไม้ "บ้านทอฝัน" สิบสี่ไร่ ส่วนที่เหลืออีก ยี่สิบกว่าไร่ ที่ทั้งหมดอยู่บนความสูง 700 เมตรจากระดับน้ำทะเล มีบางส่วนอยู่ด้านล่างชายเขา   กะว่าจะปลูกยางด้านล่าง ประมาณ 10-15 ไร่อยู่ชายเขาด้านล่าง น่าจะแฉะหน่อยช่วงหน้าฝน ไม่ทราบว่าต้องใช้ยางพันธ์อะไร   ส่งมาไม่กี่ต้นก็พอครับเป็นการทดสอบ  ช่วงนี้บางส่วนของวังน้ำเขียว มีกรณ๊ย์บุกรุกป่า (บุกรุกจริงครับ  นักการเมืองท้องถิ่นเอา สปก มาสวม ภบถ  หลอกขาย เศรษฐี ต่างเมือง) ไม่สามารถเอาเครื่องมือหนัก รถแทร็กเตอร์  รถแบ็คโฮ เ้ข้ามาปรับที่ได้ คงต้องรออีกหลายเดือน เดียวพอทราบแน่นอน ว่าพันธ์ยางอะไรดี   สักก่อนฝนปีหน้าค่อยว่าอีกที    บ้านทอฝันมีสวนผลไม้สิบกว่าชนิดหลายสิบต้น  ผลไม้พวกนี้ รวมทั้งป่าสัก ป่าประดู ใหญ่มากแล้ว สูง 5-7 เมตร อุณหภูมิที่นี้ค่อนข้างเย็น เพราะหันหน้าไปทิศตะวันออกเฉียงใต้ โดยด้านหน้าเป็นป่าสงวนทับลาน ยันป่าสงวนปางสีดา ไปถึง ภาคตะวันตกของเขมร คงเป็นป่าหลายล้านไร่  อากาศที่นี้ตอนหน้าร้อนประมาณ 25-32 องศา หน้าฝนประมาณหกเดือน อุณหภูมิ  20-30 องศา  หน้าหนาวประมาณ 10-22 องศา   ผมคิดว่าถ้าเราลองเอากาแฟ ปลูกใต้ต้นไม้ใหญ่   ลมพัด อากาศระบายดี แม้นความสูงจะไม่มากนัก แต่ความชื้นทั้งปีค่อนข้างสูง ใต้ต้นไม้ใหญ่ ตามหินมี หญ้ามอส  ต้นเพริน์ขึ้นทั่วไปน่าจะดีกับต้นชา  ต้นกาแฟ   กำลังให้เพื่อนที่ปลูกส้มที่ฝาง ผากหาพันธ์ต้น เม็คคาเดอร์เมียร์ มาทดลองปลูกดูด้วยเหมือนกันครับ  ช่วงนี้มีเห็ดป่าขึ้นบ่อย คนสวนเก็บมาให้ทานเรื่อยๆ   ปกติถ้าไม่ไปไหนเสาร์ อาทิตย์ก็อยู่ที่วังน้ำเขียว เช้าวันจันทร์กับแฟนกลับมาทำงานกรุงเทพ  ช่วงวันหยุดก็ไปฟอกปอดนอนห้องไม่มีแอร์   ส่วนต้นต้นกาแฟถ้าไม่เป็นการรบกวนมากขอแบ่งสักสิบกว่าต้นก็พอ  ถ้าขาดเหลือประการใดเรื่องค่าใช้จ่ายก็กรุณาแจ้งมาให้ทราบด้วยครับ จะเป็นพระคุณยิ่ง  ส่วนต้นไม้ ส่งมาทีกรุงเทพกับรถขนส่งก็ได้ครับ เดียวผมไปรับ มีเวลาทำงานอีกสองสามปี แล้วคงได้พักแล้วครับ   

[Tube Collector]

เรียนคุณพินิจ ครับ

วงจรของเราเป็น Balance differential โดยแต่ละข้างของ 6SN7  ขยายเพียงครึ่งรูปคลื่น  ถ้าเราต้องการ สัญญาณออกไปขับ  Differential Cathode follower 6BX7
เราไม่ต้องการไฟสูงเลี้ยง 6SN7 ถึง 900 โวลต์ (ไฟขนาดนี้เกินที่หลอดจะทนได้ ) ใช้ไฟสูงเพียง 650Vdc ก็เหลือพอ ได้โวลต์สวิงออกจาก Differential 6SN7 เกิน 500Vpp
ผมขออนุญาติ ให้ความเห็นในส่วนนี้โดยส่วนใหญ่คงตามเดิมของคุณพินิจ เพียงแต่ โดยความคิดของผมที่อาจคลาดเคลื่อนได้ ขอความเห็นประกอบเพื่อนๆทุกท่านประกอบด้วยครับ

ลดไฟสูงเหลือ  650Vdc , R cathode = 3K ถ้าเรายังคงกระแสไหลผ่านแคโทดแต่ละข้างที่ 3.5mA  และกระแสรวมลงR Cathode 3K = 7mA
V cathode จะเหลือ =  -21 Vdc   กำลังขยายรวม =15  

ดังนั้น ถ้ามีสัญญาณเข้ากริด Differential 6SN7 สูงสุด = 40Vpp  และกำลังขยายของ วงจรนี้ =15 จะมีสัญญาณออกสูงสุดที่จะไปขับ Differential Cathode Follower 6BX7
= 15 x40   = 600Vpp   น่าจะพอขับ PP 845 แต่กำลังที่จะออกมายังไม่แน่ใจ  ถ้าเป็น สองสเต็จน่าจะเป็น 6SN7 +6SN7 + 6BX7 + 845 แต่ถ้าเป็นตัวขับสเต็จเดียวก็ต้องเป็น 6SL7  

[PINIJ]

เดียวผมส่ง NOS NIB Match Dual Triode 6BX7 ไปให้สองหลอด  เอาเป็นว่าขอแลกเป็น ค่าต้นกาแฟที่จะขอแบ่งมาปลูกที่วังน้ำเขียวก็แล้วกันนะครับ

ที่แท้เกรงใจผม ไม่ยอมส่งที่อยู่มาให้ ผมก็รอว่าเมื่อไรจะส่งที่อยู่มาให้ซะที เอาแบบนี้เดี๋ยวผมส่งกล้ายางติดมาด้วยนะครับ แต่ขอถามก่อนว่า ที่แถวนั้นมีน้ำฉ่ำไหม? (ในช่วงหน้าฝนน่ะครับ) เพราะยางมีหลายพันธ์ต้องปลูกให้เหมาะสมกับพื้นที่แต่ละแห่งด้วย คือถ้าที่ลุ่มต้อง 251 ถ้าที่บนเนินต้องปลูกพันธ์ 600 น่ะครับ รอผมกลับบ้านที่ อ. ภูซางอีกหนึ่งอาทิตย์ข้างหน้า ค่อยส่งของกันนะครับ 

[Tube Collector]

เดียวผมส่ง NOS NIB Match Dual Triode 6BX7 ไปให้สองหลอด  เอาเป็นว่าขอแลกเป็น ค่าต้นกาแฟที่จะขอแบ่งมาปลูกที่วังน้ำเขียวก็แล้วกันนะครับ

[PINIJ]

OPT 8k plate-to-plate ใช่หรือเปล่าครับพี่

ประมาณนี้ครับ +/- 1k กว่าๆ ก็ได้คับ เพื่อพันให้รอบมันเต็มหน้าแกนพอดีน่ะครับ พันตามแบบซันซุยเลยก็ได้นะครับ ขอถามต่อหน่อยว่าที่ระยองมีเศษแผ่นทองแดงหรือทองเหลือง 4-5mm ขายที่ไหนบ้าง? จะได้ให้เด็กๆ ที่นี่เจาะรูให้เลย

[prasan]

OPT 8k plate-to-plate ใช่หรือเปล่าครับพี่

[PINIJ]

ที่จริงผมมีปรีบาลานซ์มีเอ๊าท์ที่โวลท์สูง น่าลองใช้ 6SL7 หลอดเดียวดูก่อน เผื่อลดไป Stage อาจลดความเพี้ยนลงไปได้ ถ้า 6SL7 มันอัดเกนขับถึงดังเส้นโลดไลน์จริง เราก็จะได้กำลัง 100W ก็จะเยี่ยมละครับ นี่คือการคิดนอกกรอบอย่างหนึ่งของผม (จะเห็นว่าผมลากเส้นโลดไลน์ออกนอกกรอบกันจริงๆ) ที่ทำมาตลอดตั้งแต่เข้าวงการ DIY ผมคิดว่ามันดีนะครับ คือเราจะได้ความลิเนียน์มากขึ้น (ความเพี้ยนลดลง) จากการที่เคยทดลองมาก่อนนี้ ผลออกมาเสียงจะดีกว่าการใช้บีบวกที่ต่ำกว่าครับ เราอาจจะต้องใช้ R ที่วัตต์มากขึ้น แต่มันก็ไม่กี่ตังค์ กลับผลที่ได้จากเพลทโชซ์คแพงๆ หรือ CCS ครับ มีหลักอยู่สองอย่างในการลากโลดไลน์คืออย่าใช้ไฟสูงเกินค่าเพลทแม็กและวัตต์ดิสซิบเพรทแม็กเท่านั้น

[PINIJ]

ผมชอบที่จะวางเลย์เอ๊่าท์ในกาะดาษดูก่อนทำจริง มันมีประโยชน์ครับ ถ้าทำจริงๆ ลงแผ่นทองแดงเลย ครั้งนี้ตอนแรกผมลืมใส่หลอด 6SL7 ลงไปด้วย เกือบไปแล้ว ใครเห็นว่าควรจัดใหม่อย่างไรช่วยแนะนำด้วยครับ

[PINIJ]

ได้คำแนะนำแค่นี้ผมก็เกิดความมั่นใจที่จะทดลองลุยต่อได้แล้วละครับ ต้องขอขอบพระคุณทั้งสองท่านเป็นอย่างมากๆ เพราะถ้าไม่ได้คำแนะนำที่ได้ให้มาแล้วนั้น ผมก็คงไม่กล้าที่จะลุยต่อ

เมื่อสิบกว่าปีที่เริ่มจับหัวแร้ง ด้วยความไม่รู้ ผมดูแต่ค่าโวลท์ละหว่าง Plate ถึง Cathode Max. และ Plate Dissipation Max. ไม่ให้เกินกำนในดาต้าซีท ผมก็ลุยแล้ว และที่ได้ทดลองมาผมคิดว่าการใช้โวลท์สูงๆ เกินกว่าจุดที่แนะนำในดาต้าซีทนั้น เป็นเสียงที่ผมถูกใจมากกว่าทำตามที่ในดาต้าซีทเลือกจุดไบแอสไว้ให้ซะอีกละครับ (คือแรงบบรรดานใจนี้ผมไม่ได้คิดเอง แต่ผมเคยไปอ่านฝรั่งคนหนึ่งเขียนเอาไว้ว่าไม่ต้องไปสนความไม่ลิเนียร์ของเส้นเพลทเคิร์บด้านฝั่งซีกขวามือ ในการเลือกจุดไบแอสที่กริดเป็นลบมากๆ น่ะครับ พอได้ทดลองทำแบบ 70-80% ของ Voltage Max. ที่เพลทรับได้ แล้วก็ทดลองทำตามดาต้าซีทแนะนำซึ่งประมาณ 50% V Max. เทียบกันดู)  

แต่เมื่อก่อนผมยังฟังเพลงแบบชิ้นสองชิ้น ความเพี้ยนเลยอาจทำให้ผมชอบแบบนั้นก็ได้ แต่ตอนนี้ฟังหลายชิ้นและฟังเสียงเป็นมากขึ้น คงต้องทดลองไบแอสแบบโวลท์เกินจากที่ดาต้าซีทแนะนำกันอีกสักตั้งละครับ

เมื่อดูจากค่า Max ต่างๆ ในดาต้าซีทแล้ว ผมคิดว่ามันน่าจะทำให้ได้ 100Wrms ได้นะครับ แต่เรื่องของเสียงคงต้องมาฟังกันอีกทีละครับ

งั้น! ฝากรบกวนคุณประสาน ถ้าว่างหรือพร้อมเมื่อไร? ลุย OPT ตามสะเป็กในวงจรได้เลยนะครับ แต่หลอดเบอร์ 6BX7 ผมยังไม่มีเลยอ่ะครับ ใครมีพอแบ่งปันให้ผมได้บ้างไหม? (ได้ซักสองยี่ห้อละเยี่ยมเลย จะได้เอาไว้เทียบเสียงกัน) ตอนนี้ PSU ผมพร้อมแล้ว เพราะเอามาจาก 211SE Project ที่เลิกใช้ไปแล้ว เหลืองานแค่หาแผ่นทองแดงมาเจาะรู ติดตั้งอุปกรณ์ เดินสายไฟ หาก OPT จากคุณประสานแล้วเสร็จก็ฟังได้เลย

ผมว่านะขอไปดูงานที่โรงน้ำที่เขื่อนใกล้บ้านพี่ดีมั๊ยครับ

ขึ้นไปกันเลยก่อนสิ้นเดือนนี้ไหม? งานผมที่ระยองคงแล้วเสร็จแน่นอนครับ

[prasan]

ผมไม่ช่วยพี่ละครับเรื่อง 845PP แต่อยากช่วยคิดเรื่องโรงไฟฟ้าฉบับกระเป๋ามากกว่า น่าสนใจครับ

อ้าว! แล้วว่าจะพันเอ๊าท์พุทให้ไง? (ผมลืมจ่ายค่าหลวดที่จะใช้ไปเลย เพราะเจ้าฟอร์นเอ็นในรถมัเสียซะ) แต่ดีใจมากๆ เลยที่จะช่วยเรื่องโรงไฟฟ้าฉบับกระเป๋าของผม ถ้าไปดูงานเมื่อไร? เก็บข้อมูลมาให้ละเอียดนะครับ 

ให้เสร็จแล้วค่อยว่ากันอีกทีครับ 
ผมว่านะขอไปดูงานที่โรงน้ำที่เขื่อนใกล้บ้านพี่ดีมั๊ยครับ 

[Karin Preeda]

ไม่รู้จะ approve ยังไงนะสิครับ เพราะตัวเลขที่ให้มามันเกินจากประสบการณ์ของผมไปเยอะพอสมควร

เท่าที่เคยใช้ 6EM7 ที่มี section หน้าเหมือนกับ 6SL7 พวกนี้ทำงานได้ดีในช่วง plate voltage ประมาณ 130-150V คือผมไม่ค่อยได้ใช้หลอด hi-mu ซักเท่าไหร่นะครับ

ส่วน 6/12SN7 ไม่เคยใช้ไฟเกิน 250V เลย เพราะผมมีพวก SN7GT ที่มี plate dissipation แค่ 2.5W คละกับพวก GTA/GTB เลยบอกไม่ได้ว่าใช้ SN7 ที่ 400V ผลมันจะออกมาหมู่หรือจ่า 

ถ้าจะให้แนะนำคือต้องทดลองวัดจริงๆครับ เอาแค่ 2 stage นี้ก็ได้ ลองต่อ วัด ปรับ วนไปวนมาซัก 2-3 ครั้งน่าจะรู้ว่าเป็นยังไง เพราะหลังๆผมก็ยังนี้ละครับ ทำวนไปอยู่หลายครั้งกว่าจะได้ตามเป้า หลายครั้งพบว่าวงจรสุดท้ายกับวงจรเริ่มต้นมันคนละเรื่องก็ยังเคย 

[PINIJ]

ผมไม่ช่วยพี่ละครับเรื่อง 845PP แต่อยากช่วยคิดเรื่องโรงไฟฟ้าฉบับกระเป๋ามากกว่า น่าสนใจครับ

อ้าว! แล้วว่าจะพันเอ๊าท์พุทให้ไง? (ผมลืมจ่ายค่าหลวดที่จะใช้ไปเลย เพราะเจ้าฟอร์นเอ็นในรถมัเสียซะ) แต่ดีใจมากๆ เลยที่จะช่วยเรื่องโรงไฟฟ้าฉบับกระเป๋าของผม ถ้าไปดูงานเมื่อไร? เก็บข้อมูลมาให้ละเอียดนะครับ 

และขอเอาวงจรแบบที่ยังเป็น Draft อยู่นะครับ รอ Approve จากพี่ TC และคุณฆฤณ อยู่น่ะครับ

[prasan]

ได้นั่งคุยกับพี่ PINIJ สุดยอดเลยกับการคิดนอกกรอบเรื่องออกแบบแอมป์  คิดไม่ถึงว่ามันน่าสนใจทีเดียว  ผมไม่ช่วยพี่ละครับเรื่อง 845PP แต่อยากช่วยคิดเรื่องโรงไฟฟ้าฉบับกระเป๋ามากกว่า น่าสนใจครับ

[PINIJ]

เป็นไปได้แค่ไหนที่มันจะlสามารถรับสัญญาณจากท้าย CD Output โดยตรงกันเลย ขอแก้ไข 116v ขอเปลี่ยนเป็น 84v อ่ครับ

[PINIJ]

แก้การบ้านมาส่งอาจารย์ช่วยตรวจให้ใหม่ด้วยครับ  มาว่ากันเฉพาะสองสเต็จแรกก่อนละกัน

[Tube Collector]

วงจรเป็น SE  พอเป็น Balance PP = x2

[Tube Collector]

คุณ พินิจ
ลองใช้ ตัวขับกริดของ Michimori ที่เป็นทั้ง Cathode Follower + CCS  ในกรณีย์นี้เขาใช้ 5998 ที่อาจสวิงไฟไม่ได้ 400-500Vpp  แล้วมาใช้ 6BL7 , 6BX7 ตามที่คุณ ฆริน ให้ความเห็นมาก็น่าจะเป็นอีกทางที่ดูเหมือนมีโอกาศมากขึ้น  วงจรนี้ เรื่องใหญ่สุดอยู่ที่  Cathode Follower Driver

[Karin Preeda]

B+ ประมาณ 500V ครับ ถ้าจำไม่ผิด bias ที่ประมาณ 250V 10mA ซึ่งถือว่าโหดพอสมควรสำหรับ 6SN7
ในวงจรนี้เพิ่ม B+ ขึ้นไปก็คือเลื่อน bias ขึ้นไปอีก อาจจะได้ voltage swing มากขึ้น แต่มันก็อาจจะโหดเกินไปสำหรับ 6SN7 ครับ
6SN7 ใช้งานได้ประมาณนี้ครับ มากกว่านี้ก็อาจจะได้ แต่ผมว่ามันทรมานหลอดเกินไป

จากวงจรที่ให้มา ได้ gain ของ 6SL7 ประมาณ 45-50 คุณกับ SN7 ประมาณ 15 รวมๆกันแล้วก็น่าจะใช้ได้ครับ

ตอนผมทำ 845 pushpull ผมใช้ 6W6 triode mode ซึ่งทำงานได้ดีถึงประมาณ 350Vpp มันไป clip เอาจริงๆที่ประมาณ 380Vpp ตอนหลังเปลี่ยนไปเป็น 6AR6 triode mode ก็ทำงานได้ดีขึ้นอีก จำได้ว่า 400Vpp ก็ยังทำงานได้ดี แต่ scope ผมวัดได้แค่นั้น เลยไม่รู้ว่าไปถึงไหนกันแน่   

ถ้าอยากจะใช้ triode ล้วนๆ ก็มี 6BL7, 6BX7 นี่ละครับ เอามาแทน 6SN7 พวกนี้ใช้ไฟ plate ได้ประมาณเกือบๆ 300V อาจจะทำได้ หรือไม่งั้นก็ข้ามไปเป็นหลอด beam power กลางที่เป็น triode mode หรือท้ายสุดก็พวก 45, 2A3 โน่นเลย แต่ก็ยิ่งลงทุนหนักเข้าไปอีก

[PINIJ]

ถ้าเราพยายามเพิ่มเกนขยายตรง 6SN7 ให้มากขึ้นเพราะเรามีไฟสูงระดับ 700v เป็นบีบวกให้มันล่ะ มันจะสวิงได้สูงขึ้นมาพอเพียงไหมครับ? จากที่คุณฆฤณว่าเคยทดลองได้แค่ 300Vpp นั้น ตอนนั้นบีบวกเท่าไรครับ?

[Tube Collector]

ถ้าเอาำกำลังแล้ว Pushpull Pentrode ก็มีประสิทธิภาพกว่า Pushpull Triode ในแง่ของกำลัง (ไม่นับคุณภาพของเสียง ที่ขึ้นกับชนิดของดนตรีด้วย)
เป็นเหตุผลที่ในยุค  60-80 หรือ Rock -N-Roll to Disco เครื่องขยายเสียงจึงมาเติบโตเป็น เช่น  PP 6550 , PP KT88.

แม้นคุณพินิจ เพิ่มระดับไฟ เป็น 1,200Vdc to 1,300Vdc  ลงทุนเพิ่มขึ้นขับ 845 แบบ A2 หรือแพงหนักใช้ Interstage Drive ขับกริด 845 สัก 15-25 mA
PP 845 อาจจะทำได้สัก 80-90 Watts อุปกรณ์ที่ไฟสูงขนาดนี้กระแสสูง ต้นทุนค่อนข้างสูง   การทำให้ได้สัก 100W ก็หนักหนาเอาเรื่องรวมทั้งหม้อแปลง เสียงด้วยครับ

กำลังขนาด PP 845   60-80W ต้นทุนค่าหลอดสูง  น่าจะไปลองหลอดอื่นๆที่ถูกกว่า เช่น PP-811 (กำลังขยายสูงดี ดูเหมือน Altec มีทำอยู่รุ่นนึง)   PP 812

PP Pentrode ผมก็ชอบฟังนะครับ เช่น Mcintosh MC-275 ผมเองก็เก็บ Tungsol NOS 6550 ไว้เยอะ รอว่าเมื่อไรจะหา แอมป์ในตำนานนี้มาใช้เองบ้าง หัวใจในเครื่องแบบนี้กลับมาอยู่ที่  Output  ใครมี MC-275 เก่าสภาพดีๆไม่มีหลอดเลยก็ได้ผมก็ยังสนใจอยู่นะครับ ใครมีและขี้เกียจหาหลอดใส่ บอกด้วยครับ

[prasan]

พอดีว่าแฟนผมเอามือถือเครื่องของผมไปเมืองจีนด้วย พรุ่งนี้ส่งลูกไปเรียนแล้วจะโทรฯไปหานะครับพี่ 

[PINIJ]

ถ้าใช้หลอด 845 แล้วได้กำลังแค่ 60W คงไม่คุ้มเป็นแน่ละครับ (เล่นแค่หลอด 6550 ก็ทำได้แล้ว 60W) รวมค่าทำเครื่องและค่าไฟจากไส้หลอด 845 จำนวน 4 หลอดเปิดฟังเพลงไม่คุ้ม งานนี้ต้องทำให้ได้ 100W โปรเจ็คนี้ถึงจะเดินหน้าต่อครับ ถ้าเปลี่ยนหลอด 6SN7 เป็น Triode เบอร์อื่นจะได้หรือไม่ครับ? (ถ้ามันจำเป็นก็ไดร์วด้วย Pentode ละกัน แต่ใจผมเมื่อเราเล่นหลอดเพาเวอร์เป็นไตรโอดแล้วหลอดไดร์วก็ควรไตรโอดเหมือนกัน)

Balance output จากปรีแอมป์ครับ ไม่ใช่จาก CD output ครับ

[Tube Collector]

845 PP ไฟ 1000Vdc  Load 10K Plate to Plate กระแส เพรท 845 =70mA   ได้ประมาณ 50-60W  ตามที่คุณคริน บอก ก็เห็นด้วยนะครับ
แต่ กริด ของ 845PP  ต้องการ ไฟกริดสวิง ประมาณ  400Vpp   เข้าทีกริดทั้งสองด้าน  วัดจาก Phase - to Phase +
ภาค Driver  6BX7 PP Cathode Follower   gain =1  ฉนั้นไฟเลี้ยง เพรท คาโทดต้องสูงกว่า +180,-260Vdc(ประมาณ 440V ) พอสมควร
เพราะถ้า 6BX7 มี Plate Current 20-30mA จะมีไฟตกคร่อม R Cathode 5K เยอะ ฉนั้นโดยยังไม่คิดละเอียด ไฟเลี้ยง 6BX7 = +225 , -300Vdc (525Vdc)น่าจะเหมาะกว่า

ผมเองเหมือนกับคุณพินิจ  ชอบสเต็จน้อยๆ   คิดว่า Differential Balance 6SL7 + Cathode Follower 6BX7 +Balance 845 + 10K P to P OPT น่าสนใจ

ถ้าโจทย์เป็น Balance Input 10Vpp ดังนั้น Differential Driver Input ต้องการกำลังขยาย อย่างน้อย ประมาณ 40 เท่า  ดังนั้นภาคหน้าต้องเป็น 6SL7 ไม่ควรจะเป็น 6SN7
(6SN7กำลังขยายน้อยเกินไป)ถ้าไบอัส Balance Differential 6SL7 สัก 2.5mA กำลังขยาย 6SL7 แม้น Mu=100 จะเท่ากับ 40 ก็จะลงตัวได้ แต่คิดว่า ตามไฟเลี้ยง 6SL7ที่ให้ไว้ก่อน  ค่า R Cathode ควรเป็นสัก 20K -22K แทนของเดิมที่เป็น 47K

ที่หว่งอย่างเดียว  Balance Cathode Follower 6BX7 เข้า 400Vpp ออก 400Vpp ต้องลองปรับไบอัส Balance Cathode Follower 6BX7หัวใจอยู่ตรงนี้

แต่โจทย์มี Balance Input สูงกว่าปกติมาก=10Vpp ไม่ทราบว่าสัญญาณตรงนี้มาจาก Balance Preอีกชุดไม่ใช่Balance output CD จึงสูงกว่าปกติ  ถ้าของจริงCDต่ำกว่านี้เเยอะ  ฺความเห็นของคุณคริน ที่เป็น Differential Balance 6SL7 +Balance differential 6SN7 +Balance Cathode follower 6BX7 + Balance grid input PP845 อาจจะเป็นทางออกสุดท้ายตามความเห็นคุณคริน ที่ให้มาก่อนหน้านี้ครับ    เพราะต่อตรง CD Balance output คงต่ำกว่า 10Vpp  

[Karin Preeda]

ถ้า plate to plate impedance สูง ก็จะได้ power ต่ำลงครับ damping factor เพิ่มขึ้นบ้าง และอาจจะพันยากขึ้นหน่อย

ที่เห็น power ได้ 115W นั่น driver ต้องทำให้ได้ถึง 440V ซึ่งยากมากครับ อย่างหลอด 6SN7 นี่อย่างเก่งที่เคยทดลองก็ 300Vpp ตอนนั้นใช้ CCS เป็น load ด้วยครับ ใช้ R load ยิ่งได้น้อยลงไปอีก ซึ่ง voltage swing ประมาณนี้ ได้ output ประมาณ 55-60W เท่านั้นครับ

ส่วน 6BX7 นั้น voltage ที่ cathode มันจะวิ่งไปตาม grid อยู่แล้ว ดังนั้นจุดสำคัญของวงจรนี้คือ voltage swing ของ 6SN7 ครับ

[PINIJ]

ไฟประมาณ 1000V กับ 845 ได้ power ประมาณ 55-60W ครับ

ส่วน driver 6SL7+6SN7 จะได้ gain ที่เหมาะสมแล้วครับ สำหรับลำโพงความไวต่ำๆ เข้าใจว่าจะใช้คู่กับ preamp ด้วย น่าจะกำลังดี

ขอบคุณอาจารย์ฆฤณมากๆ ครับ ที่เข้ามาสรุปให้แบบชัดเจน ผมอยากมีแอมป์ซักตัวที่มีไฟลบแบบนี้ ผมคงใช้วงจรตรงกลางที่เป็นแบบอินพุท Balanced แต่อยากจะถามต่อน่ะครับว่าถ้าอยากจะได้ซัก 100W จะต้องใช้ไฟบีบวกซักเท่าไร? และ OPT กี่เคครับ? พรุ่งนี้ผมจะได้เอาข้อมูลไปคุยกะคนพัน OPT ครับ ขอบคุณมากๆ ครับ

อ้อ! ขอถามเรื่องไฟ "บีบวกและบีลบ" ตรง 6BX7 ควรเป็นเท่าไรด้วยถ้าต้องการถึง 100W น่ะครับ?

ผมลองไปดู DATA Sheet

เห็นว่าให้ใช้แค่ 6.6K เองละครับ ไม่ทราบว่าถ้าเราทำให้สูงมากกว่านี้จะมีผลดีหรือเสียอย่างไรครับ?

[Karin Preeda]

ไฟประมาณ 1000V กับ 845 ได้ power ประมาณ 55-60W ครับ

ส่วน driver 6SL7+6SN7 จะได้ gain ที่เหมาะสมแล้วครับ สำหรับลำโพงความไวต่ำๆ เข้าใจว่าจะใช้คู่กับ preamp ด้วย น่าจะกำลังดี

[PINIJ]

เรียนคุณพินิจ  ผมก็ชอบและเห็นด้วยครับ 6BX7 เป็นหลอดขับหลอดใหญ่ๆที่ดี มาก หลอดนึง  เดียวผมนั่งรอเชียร์ รอดูด้วยคนครับ

พี่ครับ ผมรอพี่ Approve วงจรล่างสุดของผมด้วยครับ ตรงวงกลมแดงและเขียวนั้น ผมไม่แน่ใจว่ามันจะทำงานได้จริงหรือไม่น่ะครับ? ช่วยปรับเปลี่ยนให้เหมาะสมด้วยครับ ขอบคุณครับ