หัวข้อ: -Balance XLR ขอคำแนะนำหน่อยครับ- ตรวจสอบโครงสร้าง Shift registor ใหม่หน่อยครับ..

[wat12(คุ้ม)]

ได้เวลาซื้อ scope ซักตัวไว้ที่บ้านแล้วนะพี่ หนรือว่ามีแล้ว?

ไม่มีงบ ยืมตังค์หน่อยเด่ะ 

ต้องทำเรื่องถึงทั่นพยาบาลก่อน คงอนุมัติไม่ง่ายแน่

[Mr. Tube]

ได้เวลาซื้อ scope ซักตัวไว้ที่บ้านแล้วนะพี่ หนรือว่ามีแล้ว?

ไม่มีงบ ยืมตังค์หน่อยเด่ะ 

[Mr. Tube]

งั้นถ้าเปลี่ยนแนวเป็นอย่างนี้ได้ไหมครับ อาจารย์ โดยทำแยกเป็น โมดูลเลย

1. บอร์ดรับ CS8416 + reclock (เดี๋ยวอาจจเพิ่มในส่วน USB to I2S ด้วย
2.  IC 8 bit shifregister(อาจะเยอะหน่อย ) สงสัยต้องเป็น SMD อีกแหละครับ
3. inverสัญญาน (ไม่รู้มันขับสัญญานพอดีหรือเปล่า อาจจะต้องเพิ่ม Buffer Drive)
4. TDA1543 + supply ของไอซีแต่ละตัว ป้องกันการกวนกัน
5. ทำ mother board โดยให้การ์ด 1-4 มาเสียบ และเป็น วงจรภาคจ่ายหลักของวงจร

ดู ๆ มันจะอลังการงานสร้างเกินไป เดี๋ยว ทำไป ทำมา ลดรูปตัดฟังก์ชั่นไป คงเช้ารูปเข้ารอยเอง มั้งครับ  

ผมมีความเห็นดังนี้ครับ
1. การ Reclock ก่อนเข้า Shift Register เราจะไม่ได้ประโยชน์จากการ Reclock ซักเท่าไหร่ครับ เพราะ Shift Register มี Delay อยู่ มันจะทำให้สัญญาณแต่ละเส้นไม่ Sync กันอยู่ดีครับ
2. ดีเลยครับ ถ้าใช้ TTL Shift Delay จะต่ำครับ มันมี SMD อยู่เบอร์นึงเป็น 16 bit serial to parallel shift ครับ นึกเบอร์ไม่ออก แถวๆ 74HC 500-600 กว่าๆ นี่แหล่ะครับ จะประหยัด IC ลงได้ครับ ถ้าใช้ 74HC164 ต้องใช้ 14 ตัวแน่ะครับ
3. CS8416 (BCK) ขับ TDA1543 8 ตัวได้ครับ แต่ 16 ตัวไม่เคยลองครับ
4. ผมคิดว่าวางตำแหน่ง Decoupling ให้ดี แล้วใช้ Supply ร่วมก็ได้ครับ ประหยัด
5. คิดเหมือนกันเลยครับ 

ถ้าจะ Reclock น่าจะเอาสัญญาณหลัง Shift แล้วมา Reclock กับ BCK ครับ สัญญาณก่อนเข้า DAC จะได้ Sync กันหมด แต่จะเปลือง Flipflop เยอะหน่อยครับ

[Rabbit-Hunter]

  ดีใจจัง ที่ มีผู้เชี่ยวชาญมาให้ครับปรึกษาเพียบครับ  เวิร์คไม่เวิร์ค ไม่เป็นไร อย่างน้อย ได้ความรู้ ความสุข ความมันเพิ่มเป็นพอ ครับ ส่วนเรื่องเสียงจะออกมาดีหรือไม่ดี มันเป็นของแถม ครับ

ลำดับ IC นะครับ CS8416 -> MC14517 -> 74HC175 ->TDA1543

งั้นถ้าเปลี่ยนแนวเป็นอย่างนี้ได้ไหมครับ อาจารย์ โดยทำแยกเป็น โมดูลเลย

1. บอร์ดรับ CS8416 + reclock (เดี๋ยวอาจจเพิ่มในส่วน USB to I2S ด้วย
2.  IC 8 bit shifregister(อาจะเยอะหน่อย ) สงสัยต้องเป็น SMD อีกแหละครับ
3. inverสัญญาน (ไม่รู้มันขับสัญญานพอดีหรือเปล่า อาจจะต้องเพิ่ม Buffer Drive)
4. TDA1543 + supply ของไอซีแต่ละตัว ป้องกันการกวนกัน
5. ทำ mother board โดยให้การ์ด 1-4 มาเสียบ และเป็น วงจรภาคจ่ายหลักของวงจร

ดู ๆ มันจะอลังการงานสร้างเกินไป เดี๋ยว ทำไป ทำมา ลดรูปตัดฟังก์ชั่นไป คงเช้ารูปเข้ารอยเอง มั้งครับ  

[พี่ดุ้น]

ตอนนี้มี อยู่ 16 ตัวครับ อาจารย์ ว่าจะจัดให้มันเต็มแม็กเลยครับ อย่างไรอาจารย์ช่วยเป็นที่ปรีกษาด้วยนะครับ

ยินดีอยู่แล้วครับ 16 ตัวนี่ จัดได้หลายแบบเลยครับ ผมว่าจะเล่าให้ฟังเรื่องนึงน่ะครับ คือผมเพิ่งลองเอา Output จาก 8416 มาเข้า MC14517 แล้วเอา Output ไป Reclock ก่อนส่งเข้า 1543 4 ตัว โดยให้ 2 ตัวทำงาน Phase + และอีก 2 ตัวทำงาน Phase - ได้สัญญาณ Balance ออกมา คิดไว้แบบนี้ ทำจริงแล้วไม่ Work ครับ ก็แก้ไปทีละเรื่องดังนี้ครับ

ลำดับ IC นะครับ CS8416 -> MC14517 -> 74HC175 ->TDA1543

1. 8416 ต้องใช้ VL (logic supply) เป็น +5V ครับ ใช้ 3.3 แล้ว MC14517 มันมองไม่เห็นครับ
2. MC14517 มี Propagation Delay สูง และแต่ละขา Delay ดันไม่เท่ากันอีก ถ้าใช้ BCK (Bit Clock) ร่วมกันใน 1543 4 ตัว จะมีบางตัวเสียงแตกๆ ครับ สุดท้ายผมต้องเอา BCK มา Invert เป็น 2 ชุดครับ แล้วลองป้อนทีละ DAC ดูว่าตัวไหนเสียงแตกจาก non-invert ก็เอา invert ใส่แทนเข้าไป ก็จะไม่แตกครับ
3. Output จาก MC14517 ไปเข้า Reclock ซึ่งผมใช้ 74HC175 บางที 74HC175 มันมองไม่เห็น Output จาก MC14517 ครับ ผมลองปรับ Supply ของ 14517 เป็น 8V แล้วทำ Attenuate ลงมาป้อนให้ 74HC175 แต่ดัน Work บ้าง ไม่ Work บ้าง ผมยังไม่เข้าใจจุดนี้เท่าไหร่ครับ เลิกไปซะก่อนที่จะลงตัวครับ

ก็เลยคิดว่า Project ของคุณนักล่ากระต่าย น่าจะเป็น CS8416 -> 74HC04 (ใช้ Invertor1 สร้าง Inverted SD และ Invertor2-3 สร้าง Non-Inverted SD)

Inverted SD -> MC14517(ตัวที่ 1) -> TDA1543 (Phase + 4 ตัว) -> IV -> ได้ Phase + ออกมา
Non-Inverted SD -> MC14517(ตัวที่ 2) -> TDA1543 (Phase - 4 ตัว) -> IV -> ได้ Phase - ออกมา

รวมเป็นใช้ TDA1543 8 ตัวครับ หรือจะเอาอีก 8 ตัวที่เหลือมาขนานก็ได้ครับ แบบนี้น่าจะ Work ครับ เพราะ TDA1543 มี Amp อยู่ที่ Input สามารถรับสัญญาณได้ช่วงกว้าง จึงไม่มีปัญหาเวลาที่ Interface กับ CMOS อย่าง MC14517 ตรงๆ ครับ  

ได้เวลาซื้อ scope ซักตัวไว้ที่บ้านแล้วนะพี่ หนรือว่ามีแล้ว?

[พี่ดุ้น]

อิจฉาน้องเสื้อแดงละสิ ลูกพี่ คนอะไรนี่เด้งดึ๋ง ๆ ไม่เหนื่อยเลย สงสัยเด้งขึ้นหนีน้ำท่วม  ยังจะเอา PCM61 อยู่ป่าว มี 1 คู่ ส่ง pm ที่อยู่จัดส่งมาละกันครับเดี๋ยวจัดส่งให้ ครับ ไมคิดค่าใช้จ่ายครับ

เอาเอา เดี๋ยวจัดของส่งกลับไปให้ตามที่อยู่ที่ส่งมาด้วย ลุ้นเอานะว่าจะได้อะไร    จะได้ส่งของให้ Mr.TUBE ด้วยทีเดียวพร้อมกันไปเลย

[Mr. Tube]

ผมสงสัยอยู่อย่างสำหรับการใช้ dac มากๆตัวน่ะครับ
คือ dac แต่ละตัวย่อมมี noise ของตัวมันเองอยู่จำนวนนึง การเอามาขนานหรือทำอะไรกันเยอะๆ หรือทำให้วงจรใหญ่ขึ้น มันจะเป็นการเพิ่ม noise ให้กับวงจรหรือไม่ครับ คือเห็นบางท่านทำ dac บอร์ดใหญ่โตหลายๆๆบอร์ด ต่อสายกันให้ระโยงระยางไปหมด เลยสงสัยว่าเรื่อง noise เป็นยังไงเมื่อเทียบกับ dac ตัวเดี่ยวๆ บอร์ดเดียวเล็กๆ
ที่ถามเพราะ Dac คือต้นทาง สัญญาณที่ได้จะต้องผ่านการขยายอีกเยอะ ถ้าต้นทาง noise เยอะเสียแล้วปลายทางท่าจะแย่ครับ

ขอแสดงความเห็นแยกเป็น 2 ประเด็นนะครับ คือการขนาน DAC กับการทำหลายๆ Board ครับ

เรื่องการขนาน DAC (เฉพาะ Current Output) เท่าที่ผมทราบมาคือ Noise ในอุปกรณ์ Electronic ไม่มีรูปแบบตายตัวครับ หมายความว่า TDA1543 ตัวที่ 1 กับตัว 2 จะมี Noise Spectrum ที่แตกต่างกันครับ กรณีที่เราขนาน Output ของมัน เราก็จะได้ Output เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตามจำนวนตัวที่ขนานเข้าไป แต่ Noise จะไม่เพิ่มเป็นจำนวนเท่าครับ เช่นขนาน TDA1543 2 ตัว ได้ Output 200% แต่ Noise อาจจะเพิ่มมาเป็น 140% เท่านั้น ซึ่งทำให้ Signal to Noise Ratio ดีขึ้นครับ ถ้าขนาน 4 ตัว Output 400% แต่ Noise อาจจะแค่ 200% นิดหน่อย ทำนองนี้ครับ

คุณ nopphong ลอง Search หา Application Note ของ PCM1704 ดูครับ จะมีคำอธิบายพร้อมผลการวัดในเรื่องนี้ครับ ใน www.ti.com น่าจะยังมีให้ D/L ครับ แต่ถ้าหาไม่เจอมาบอกนะครับ จะลองไปค้นใน Folder เก่าๆ ให้ จำได้ว่าเคย Save เก็บไว้ตั้งแต่ TI ยังไม่มา Take Over น่ะครับ ใน App Note สรุปไว้ว่าการขนาน PCM1704 ทุกๆ 1 เท่าตัว จะได้ S/N ดีขึ้น 3 หรือ 6dB นี่แหล่ะครับ

ส่วนเรื่องการทำหลายๆ Board หรือต่อสายระโยงระยางไปมา รวมถึงการออกแบบ PCB ผิดหลักการของวงจร Mix Signal ด้วย จะทำให้เสี่ยงต่อ Interference ต่างๆ ครับ เช่น RF, EMF, Interference จาก Gnd Bounce เป็นต้นครับ ซึ่งจะส่งผลต่อสัญญาณ Digital Audio ในรูป Jitter ครับ ถ้า System ที่ใช้ให้รายละเอียดเสียงได้ดี ก็ฟังความแตกต่างออกเลยครับ เรื่องนี้คุณ rflover น่าจะให้ความเห็นได้ดี เพราะแกมีประสบการณ์ตรงครับ ทำอาชีพเกี่ยวกับ Mix Signal อยู่ (โยนให้ละนะ   )

[Mr. Tube]

ตอนนี้มี อยู่ 16 ตัวครับ อาจารย์ ว่าจะจัดให้มันเต็มแม็กเลยครับ อย่างไรอาจารย์ช่วยเป็นที่ปรีกษาด้วยนะครับ

ยินดีอยู่แล้วครับ 16 ตัวนี่ จัดได้หลายแบบเลยครับ ผมว่าจะเล่าให้ฟังเรื่องนึงน่ะครับ คือผมเพิ่งลองเอา Output จาก 8416 มาเข้า MC14517 แล้วเอา Output ไป Reclock ก่อนส่งเข้า 1543 4 ตัว โดยให้ 2 ตัวทำงาน Phase + และอีก 2 ตัวทำงาน Phase - ได้สัญญาณ Balance ออกมา คิดไว้แบบนี้ ทำจริงแล้วไม่ Work ครับ ก็แก้ไปทีละเรื่องดังนี้ครับ

ลำดับ IC นะครับ CS8416 -> MC14517 -> 74HC175 ->TDA1543

1. 8416 ต้องใช้ VL (logic supply) เป็น +5V ครับ ใช้ 3.3 แล้ว MC14517 มันมองไม่เห็นครับ
2. MC14517 มี Propagation Delay สูง และแต่ละขา Delay ดันไม่เท่ากันอีก ถ้าใช้ BCK (Bit Clock) ร่วมกันใน 1543 4 ตัว จะมีบางตัวเสียงแตกๆ ครับ สุดท้ายผมต้องเอา BCK มา Invert เป็น 2 ชุดครับ แล้วลองป้อนทีละ DAC ดูว่าตัวไหนเสียงแตกจาก non-invert ก็เอา invert ใส่แทนเข้าไป ก็จะไม่แตกครับ
3. Output จาก MC14517 ไปเข้า Reclock ซึ่งผมใช้ 74HC175 บางที 74HC175 มันมองไม่เห็น Output จาก MC14517 ครับ ผมลองปรับ Supply ของ 14517 เป็น 8V แล้วทำ Attenuate ลงมาป้อนให้ 74HC175 แต่ดัน Work บ้าง ไม่ Work บ้าง ผมยังไม่เข้าใจจุดนี้เท่าไหร่ครับ เลิกไปซะก่อนที่จะลงตัวครับ

ก็เลยคิดว่า Project ของคุณนักล่ากระต่าย น่าจะเป็น CS8416 -> 74HC04 (ใช้ Invertor1 สร้าง Inverted SD และ Invertor2-3 สร้าง Non-Inverted SD)

Inverted SD -> MC14517(ตัวที่ 1) -> TDA1543 (Phase + 4 ตัว) -> IV -> ได้ Phase + ออกมา
Non-Inverted SD -> MC14517(ตัวที่ 2) -> TDA1543 (Phase - 4 ตัว) -> IV -> ได้ Phase - ออกมา

รวมเป็นใช้ TDA1543 8 ตัวครับ หรือจะเอาอีก 8 ตัวที่เหลือมาขนานก็ได้ครับ แบบนี้น่าจะ Work ครับ เพราะ TDA1543 มี Amp อยู่ที่ Input สามารถรับสัญญาณได้ช่วงกว้าง จึงไม่มีปัญหาเวลาที่ Interface กับ CMOS อย่าง MC14517 ตรงๆ ครับ  

  

[nopphong]

ผมสงสัยอยู่อย่างสำหรับการใช้ dac มากๆตัวน่ะครับ
คือ dac แต่ละตัวย่อมมี noise ของตัวมันเองอยู่จำนวนนึง การเอามาขนานหรือทำอะไรกันเยอะๆ หรือทำให้วงจรใหญ่ขึ้น มันจะเป็นการเพิ่ม noise ให้กับวงจรหรือไม่ครับ คือเห็นบางท่านทำ dac บอร์ดใหญ่โตหลายๆๆบอร์ด ต่อสายกันให้ระโยงระยางไปหมด เลยสงสัยว่าเรื่อง noise เป็นยังไงเมื่อเทียบกับ dac ตัวเดี่ยวๆ บอร์ดเดียวเล็กๆ
ที่ถามเพราะ Dac คือต้นทาง สัญญาณที่ได้จะต้องผ่านการขยายอีกเยอะ ถ้าต้นทาง noise เยอะเสียแล้วปลายทางท่าจะแย่ครับ

[Rabbit-Hunter]

วงจรต้องปรับแต่งตรงไหนไหมน่ะครับ เดี๋ยวจะได้ลอกเต็ม ๆ เลย

บทความ http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/balzenp.htm
ตัวอย่าง PCB http://www.justblair.co.uk/balance-zen-line-stage-pre-amp.html

ขอบคุณนะครับ กะลังแปลความและทำความเข้าใจ อยู่ครับ 

[Rabbit-Hunter]

1. DAC Balance XLR  (CS8416 + reclock+Didac + Tda1543(para + balance XLR mode) ) ชุดนี้มีอะหลั่ยทำทั้งหมดแล้ว

ทั้ง DI แล้ว para แล้ว balance อีก คุณนักล่ากระต่าย กะจะใช้ TDA1543 กี่ตัวครับเนี่ย

  ตอนนี้มี อยู่ 16 ตัวครับ อาจารย์ ว่าจะจัดให้มันเต็มแม็กเลยครับ อย่างไรอาจารย์ช่วยเป็นที่ปรีกษาด้วยนะครับ

[Mr. Tube]

1. DAC Balance XLR  (CS8416 + reclock+Didac + Tda1543(para + balance XLR mode) ) ชุดนี้มีอะหลั่ยทำทั้งหมดแล้ว

ทั้ง DI แล้ว para แล้ว balance อีก คุณนักล่ากระต่าย กะจะใช้ TDA1543 กี่ตัวครับเนี่ย

[santi]

วงจรต้องปรับแต่งตรงไหนไหมน่ะครับ เดี๋ยวจะได้ลอกเต็ม ๆ เลย

บทความ http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/balzenp.htm
ตัวอย่าง PCB http://www.justblair.co.uk/balance-zen-line-stage-pre-amp.html

[Rabbit-Hunter]

อิจฉา

อิจฉาน้องเสื้อแดงละสิ ลูกพี่ คนอะไรนี่เด้งดึ๋ง ๆ ไม่เหนื่อยเลย สงสัยเด้งขึ้นหนีน้ำท่วม  ยังจะเอา PCM61 อยู่ป่าว มี 1 คู่ ส่ง pm ที่อยู่จัดส่งมาละกันครับเดี๋ยวจัดส่งให้ ครับ ไมคิดค่าใช้จ่ายครับ

เล่นไรอีกล่ะ

แปรแร่ธาตุ ขยะอิเลคทรอนิคส์ที่บ้าน น่ะ มันล้นแล้ว และอีกอย่างเผื่อน้ำท่วมจะได้ขนของทัน

ข้อ 2 ลองดูอันนี้ครับ  http://www.htg2.net/index.php?topic=12957.0

ขอบคุณครับ แต่ว่าวงจรต้องปรับแต่งตรงไหนไหมน่ะครับ เดี๋ยวจะได้ลอกเต็ม ๆ เลย แต่ว่าอะหลั่ยเราตรงตามแบบเขาหรือเปล่าหว่า  

[พี่ดุ้น]

อิจฉา

[Mr.so-nE]

เล่นไรอีกล่ะ

[ohm]

ข้อ 2 ลองดูอันนี้ครับ  http://www.htg2.net/index.php?topic=12957.0

[Rabbit-Hunter]

เนื่องจากหลอดที่สะสมไว้หมดสต๊อก   ทำมาหมดทุกเบอร์ที่เป็นเบอร์พื้น ๆ  ที่มีอยู่ครับ จะไปหลอดใหญ่ ๆ ก็ต้องลงทุนเยอะ   :cry2ก็เลยพักไว้ก่อน หันมาเล่นพวก อุปกรณ์แบบ โซลิตเสตจ ที่ยังพอมีอะหลั่ยอยูบ้างครับ อยากจะทำโครงการ Balance XLR แบบขำ ๆ   ครับโดยใช้อุปกรณ์ที่มีอยู่ ประกอบด้วย

1. DAC Balance XLR  (CS8416 + reclock+Didac + Tda1543(para + balance XLR mode) ) ชุดนี้มีอะหลั่ยทำทั้งหมดแล้ว
2. line Balance XLR Stage คงจะวน ๆ เวียน ๆ กับเบอร์ IRF96xx  กับเบอร์ IRF6xx แกะมาจากบอร์ดจอคอมแบบเก่า ครับ
3. PA ClassA (output OCL)  คงเป็น Mosfet เพราะมีอะหลั่ยเก่าอยู่แล้วอย่างเบอร์ BUZ901-906 เดี๋ยวไปค้นดูอีก เผื่อมีเบอร์อื่น ๆ ครับ

รายการที่ 1 มีอุปกรณ์หาจากบอร์ดเก่า ๆ น่าจะครบ หมดทุกตัวแล้ว มีวงจรในส่วนใดส่วนหนึ่ง ได้โปรดให้คำแนะนำด้วยครับ จะได้เอามาประยุกต์เข้าด้วยกัน  

รายการที่ 2 และที่ 3 อะหลั่ยก็น่าจะพอมีอยู่บ้าง แต่ยังไม่มีวงจร เลยครับ ขอคำแนะนำเรื่องวงจรหน่อยครับ  สำหรับ PA Class A ขอแบบวงจรแบบ OCL ขนาดกำลังวัตต์ซัก 20 วัตต์ ก็น่ะจะพอครับ
หรือมีวงจรใดบ้างที่พอเอามาดัดแปลงเข้ากับ อะหลั่ยที่พอมีอยู่ ก็ ดีไม่น้อยครับ