หัวข้อ: PP-GM70 with OPT Lundahl LL1688/P-P

[JAY]

วันหยุดก็นั่งตัดสินใจว่าจะจัดวางแบบใด..คงเป็นแบบนี้ครับ..พรุ้งนี้จะได้ส่งช่างเจาะ..อะลูมิเนียมห้ามิลนี้ผมหมดสิทธิ์ครับ... เคยลองแล้วขวานบิ่นแน่

[Mr. Tube]

ก็ว่าคุ้นๆ เบอร์อยู่ แต่นึกไม่ออกว่าเคยเห็นที่ไหนเหมือนกันครับ 

[tubeman]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ...ตกลงผมสั่งซื้อรุ่น LL1677 http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1677.pdf

 :)อ้า.. LL1677 ถูกต้องนะคร้าบบบ... for 300B ครับ..ผมก็มีใช้อยู่คู่นึงเป็น LL1677/80mA ครับคู่นี้ได้มาจากท่านอาจารย์ ศานิต... Mr.Tube คงจำได้ 

[Karin Preeda]

ปกติเค้าจะให้แกนของหม้อแปลง/choke แต่ละตัววางตัดกันเป็นมุม 90 องศาครับ

ส่วน 1677 ก็น่าจะ drive ได้พอดีๆครับ เพราะครึ่งนึงของ spec 145V RMS ก็ประมาณ 200Vpp พอดี ทำเป็น cathode bias น่าจะได้เปรียบกว่า fix bias เพราะจะได้ไม่ stress 1677 มากเกินไปครับ

[JAY]

นี้เป็นตัวของผมครับ...ถูมิใจในงบประมาณที่จำกัด(มาก) คุณ LNaudio เคยมานั้งอย่าหมู่กับผมแล้ว

[JAY]

เรียนถามท่านที่ออกแบบเก่นหรือเรียนมาทางนี้ครับ.. มีรูปแบบอื่นที่จะทำให้แอมป์คู่นี้น่ามองกว่านี้มะครับ(ในเคสนี้)...คุณไทที่ทำแอมปืได้สวยช่วยดูหน่อยครับ

[JAY]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ...ตกลงผมสั่งซื้อรุ่น LL1677 http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1677.pdf ที่ทาง lundahl ตอบกลับมาว่าทำเป็น
PP(ในดาต้าบอกเป็น se) ได้โดยต่อ 13,18 ลงกาวด์ที่เหลือไปกริด gm70
วงจรเดิมของผมใช้ line 12ax7 ps 12ax7 และ drive ด้วย 5687 ครับmrtube เลยมีสิบตัว และคนที่ทำแอมป์ตัวนี้ท่านได้ฟังชุดนี้มันขับลำโพงท่านได้มันมาก..แต่ผมมาเกิดความคิดว่าจะทำทั้งที OPT ก็แพงแล้วเอาให้สุดๆเลยมะครับ..ก็เลยลงเอยที่วงจรนี้ครับ..ทีแลกก็รบกวนคุณ LNaudio อยู่นานเลยก็ลงเอยไม่ได้ต้องขอบคุณที่เป็นธุระให้ครับ
วงจนนี้มีที่ต้องปรับปรุงมากนะครับ..เผื่อมีท่านอื่นอย่าทำ

[Karin Preeda]

Interstage Size นี้ จำได้ว่า Lundahl มีผลิตนะครับ แต่จำเบอร์ไม่ได้ ลองค้นหาดูนะครับ ใหญ่พอๆ กับ OPT เลยครับ

Lundahl มี 1671 ครับ 100mA/side แต่ราคาก็เกือบ $200 ต่อคู่ซึ่งยังไม่รวม 300B ที่ต้องซื้อเพิ่มอีก คุณ JAY เลยกำลังหาทางเลือกอย่างอื่นอยู่นะครับ เข้าใจว่าคุณ JAY ตั้งใจจะให้ 5687 drive 300B แล้วใช้ interstage เป็นตัว split phase

ผมเองใช้ autoformer ภาคแรกเลย แล้วภาคหลังๆก็อาจจะเป็น LC หรือไม่ก็ interstage เดียวๆสองตัว ไม่งั้นก็ใช้พวกที่พันแบบ balanced geometrical อย่าง Sowter บางรุ่น (Lundahl ก็น่าจะเป็น balanced geo ด้วยนะ ผมว่า) แต่ก็กลับไปอย่างที่คุณ Mr.Tube ว่า คือพวก high current มันหายาก พวกใช้ center tap ก็พอใช้ได้ แต่คงเจอ phase shift แน่ๆ

อีก option นึงคือ split phase ด้วย 1660 แล้วเปลี่ยน driver เป็นพวก 6V6 หรือ 6F6 triode strap หรือไม่ก็ 2A3 ก็น่าจะพอไหวเหมือนกันครับ

วิธีสุดท้ายที่จะใช้ 1660 ก็คือใช้ 300B เป็น parallel feed แต่ก็ต้องหา choke มา load 300B แล้วก็มี blocking cap อีกตัวนึง

[Mr. Tube]

ไม่ทราบว่าการวัดขนาดลวด AWG, SWG นี่เราจะรู้ได้อย่างไรครับว่ายี่ห้ออะไรเป็น SWG หรือ AWG ครับ.

อันนี้ถ้าเค้าไม่แจ้งมาก็ต้องเดาเอาครับ AWG = American Wire Gauge, SWG = Standard Wire Gauge คือตัวย่ออาจจะผิด แต่ความหมายนี้แหล่ะครับ พวกลวดจากยุโรปจะใช้มาตรฐาน SI ซึ่งก็คือ SWG เป็นหลัก ในขณะที่มีแต่ America / Canada ที่ใช้ AWG ครับ จำได้ว่า UK ก็มีมาตรฐานของตัวเอง แต่ตอนหลังชาวบ้านไม่คบ ก็เลยเป็น SWG ไปแล้วครับ ก็คงต้องดูเอาว่าลวดยี่ห้อนั้นๆ ผลิตที่ไหนและส่งไปขายที่ไหนด้วยครับ

เยอรมันเช่น Concord นี่เขาใช้มาตราฐาน AWG หรือ SWG ครับ

Concord ที่ผมมีเป็น SWG ครับ แต่ของคุณ Tubeman คงต้องเทียบเบอร์เอาต่างหากครับ อย่างที่บอกว่าผู้ผลิตจะผลิต AWG หรือ SWG ก็ได้ ขึ้นกับว่าใครซื้อครับ

[Mr. Tube]

ปกติตัว R-Core จะมีการ Cut Core ให้แยกออกจากกันได้แบบ C-Core ไหมครับ

แยกได้ครับ ถ้าติดกันเป็นชิ้นเดียวจะใส่ Bobbin ยังไงละครับ? ผมมีอยู่คู่นึงครับ แต่ไม่รู้จะเอาไว้ทำอะไรดีตอนนี้

พยายามแกะ แกนออกจากกัน มันไม่สามารถแยกออกได้ครับ

โดยมากเค้าจะทากาวติดกันเลยครับ อย่างของผมนี่ต้องฟัง Bobbin ทิ้งเลยครับ ถึงจะแกะออก ก็เลยไม่คิดจะแกะอีกครับ พวก C-core ก็มักจะพบว่าทากาวไว้ครับ แต่ถ้าเป็นพวกมี Air-gap พวกนี้บางครั้งเคาะแรงๆ ก็หลุดแล้วครับ

[Mr. Tube]

เรื่องลวดเยอร์มันที่ผมโดนร้านเชือดมาแบบเลือดซิบๆเลยครับ

คุณ Louis ได้เล่าเรื่องนี้ให้ผมฟังและผมเห็นว่าเป็นประโยชน์กับผู้ที่คิดจะพัน OPT ครับ ก็เลยขอให้ช่วยเล่าให้ฟังกันครับ เจตนาจริงๆ ผมไม่ได้คิดเรื่องประจานร้านค้าครับ ผมอยากจะบอกว่า ลวดจะผลิตที่ไหนก็ตาม จะไม่ได้สำคัญไปกว่า “มันคืออะไร” ครับ ใช่ว่าเยอรมันจะผลิตลวดคุณภาพต่ำ ทองแดงผสม เคลือบฉนวน Spec ต่ำ ไม่เป็นนะครับ และก็ใช่ว่า Hitachi Thailand จะไม่มีของระดับ High-grade ไม่เชื่อลองหา Catalog ของเค้ามาดูสิครับ คือของอย่างนี้มันขึ้นกับความต้องการของผู้ใช้ครับ ถ้ามีคนจะซื้อทำมาก็ขายได้ เพราะฉะนั้นลวดเยอรมัน, ลวดอังกฤษ, ลวดญี่ปุ่น ไม่ได้บอกอะไรเราเกี่ยวกับคุณภาพเลย อย่างเช่นลวดที่คุณ Louis ซื้อมา อาจจะมาจากเยอรมันจริงๆ ก็ได้ แต่ไม่ใช่ของดี เป็นต้น แล้วคุณก็มาเจอของดีแถวๆ บ้านคุณนี่เอง สรุปก็คือจะซื้อลวดให้ดูที่ Spec และคุณภาพของมัน แหล่งผลิตเป็นแค่เครื่องประดับเท่านั้นครับ ไม่ใช่เนื้อแท้

พันเสร็จไปแล้ว 1 ลูก กำลังเริ่มลูกที่ 2 ครับ

เชื่อไม๊ว่า 2 ข้างจะเสียงไม่เหมือนกัน หุหุหุ... เตือนแล้วว่าให้พันพร้อมๆ กัน 2 ข้าง อิอิอิ...

[Mr. Tube]

ถามหน่อยครับ แกนเหล็กที่ดีๆ หาซื้อได้ที่ไหนครับ เอาที่เมืองนอกก็ได้ครับ จะลองกระเสือกกระสนไปหามาลอง แต่อย่าเอาแบบที่จะต้องซื้อเป็นตันนะครับ เอาแค่ซัก 10 อันก็พอ หาที่อยู่ให้ยิ่งดี

ผมเคยติดต่อไปหลายที่ทั้งในยุโรป, อเมริกา, ญี่ปุ่นและจีน แต่ไม่พบที่ไหนที่ขายปลีกเลยครับ เอาเป็นว่าผมกะว่าต่อให้ประกาศรวบรวมทุก Web DIY เมืองไทยแล้ว ยังไม่แน่ใจเลยว่าจะได้ซื้อ ก็เลยเลิกคิดไปครับ ส่วนที่มีขายปลีกก็แพงมาก Nickle-Base Amorphous C-core สำหรับพัน #211 OPT ได้ 1 คู่ ชุดละ 600 USD ไม่รวมค่าส่ง สนใจไม๊ครับ 555 คือเค้าตั้งราคาแบบไม่อยากขายน่ะครับ แต่ถ้าจะบ้าซื้อก็เอาสิ ประมาณนั้น...

ผมเข้าใจว่าคุณ PockyMan ยังไม่เคยพัน OPT เองมาก่อน ผมแนะนำว่าอย่าเพิ่งไปสนใจกับเรื่องวัสดุครับ มันทำให้ฟุ้งซ่านและบั่นทอนกำลังใจครับ อย่างเช่นเรื่องแกนข้างต้นนี่ไง จะเริ่มต้นก็ 600 USD แล้ว ประเด็นสำคัญอยู่ที่โครงสร้างขดลวดและโดยเฉพาะทักษะของคุณเองครับ ซึ่งคุณต้องฝึกทั้งการ Design และออกแรงพันเอง ถ้าไม่มี 2 ส่วนนี้เป็นฐาน วัสดุจะเลิศแค่ไหน ก็เป็นแค่ก้อนเหล็กกับเส้นลวดครับ

[Mr. Tube]

พอแนะนำ its ที่เหมาะกับงานนี้มะครับ เพราะถ้าไม่มีผมต้องใช้ซีคับปลิ้ง 10 ตัวถ้ายี้ห้อที่ดูอยู่ก็เกือบ10k

Interstage Size นี้ จำได้ว่า Lundahl มีผลิตนะครับ แต่จำเบอร์ไม่ได้ ลองค้นหาดูนะครับ ใหญ่พอๆ กับ OPT เลยครับ ของญี่ปุ่นผมไม่เคยเห็น Size นี้เลยครับ อย่างมากก็ 30mA ครับซึ่งก็ไม่พอ Run 300B ครับ อ้อ มีพวก Sakuma Special ของ Tamura ที่มี Interstage สำหรับ 300B / 845 Driver 845 อยู่ด้วย ลองเข้าไปดูที่ Sun Audio นะครับ แต่พวกนี้ราคาแพงมาก บางรุ่นใช้ Furukawa Litz Wire พัน ก็ยิ่งแพงเข้าไปอีกครับ Idea ที่ถูกๆ หน่อยก็ออกแบบและพันในประเทศครับ

ทำไมต้องใช้ C coupling ตั้งเกือบ 10 ตัวครับ วงจรเป็นยังไงหรือครับ หรือว่าคุณ Jay แยกเฟสตั้งแต่ 5687 แล้วใช้ 300B 2 หลอดต่อแบบ PP เพื่อขับ GM70 2 หลอดครับ?

[tubeman]

 :)เรียนถาม Mr. Tube หน่อยครับ..เกี่ยวกับ R-Core ครับว่าโดยปกติตัว R-Core จะมีการ Cut Core ให้แยกออกจากกันได้แบบ C-Core ไหมครับ..ผมเคยซื้อหม้อแปลงแกน R-Core มาจากคลองถมเละพยายามแกะ แกนออกจากกัน มันไม่สามารถแยกออกได้ครับ..ก็เลยลอง search หาตามเวปต่างๆดูก็ไม่เคยเจอรูปที่ยืนยันว่า R-Core มันตัดแกนแยกจากกันเลยครับ..รบกวน Mr. Tube ไขปริศนาให้ด้วยครับ..

 ;Dลืมไปอีกเรื่องครับ..เรื่องลวดครับ..ไม่ทราบว่าการวัดขนาดลวด AWG, SWG นี่เราจะรู้ได้อย่างไรครับว่ายี่ห้ออะไรเป็น SWG หรือ AWG ครับ..อย่างเช่นลวด เยอรมันเช่น Concord นี่เขาใช้มาตราฐาน AWG หรือ SWG ครับ..ผมทราบแต่ว่าลวดไทยเราใช้ SWG ครับ..

 ;Dป.ล.ถึงคุณหลุยส์ครับ..ที่ร้านนี้ได้ยินว่าโดนมาหลายคนแล้วครับ..ได้ลวดไทยราคาเยอรมัน....555 

[Charoen.P]

คุณ PokkyMan� ลองไปดู Link นี้นะครับ�
http://www.htg2.net/index.php?topic=7395.0

[LOUIS]

เหนี่อยเลยครับพี่นิ่ม  ปวดหลังด้วยครับ :' ( พันเสร็จไปแล้ว 1 ลูก กำลังเริ่มลูกที่ 2 ครับ
กลางกับทุ้มเยี่ยมเลยครับแต่แหลมรู้สึกเหมือนขาดปลายไปนิดๆครับ อาจเป็นเพราะยังไม่ได้ Burnก็ได้ (เข้าข้างตัวเองไว้ก่อน )

[นิ่ม]

ไม่แวะมาหาเลยพักนี้ ซุ่มพันหม้อแปลงนี่เอง พันได้ผลเป็นอย่างไรบ้างครับ

[LOUIS]

เรื่องลวดเยอร์มันที่ผมโดนร้านเชือดมาแบบเลือดซิบๆเลยครับ

    วันนั้นผมไปคลองถม จะไปซื้ออุปกรณ์พัน OPT นี่แหละครับ ไปร้านที่ทุกคนรู้จักกันดี ร้านเจียม.
ผมเดินเข้าไปแล้วบอกกับคนขายว่า " มีลวดเยอร์มันมั้ยครับ " แล้วที่ร้านก็ถามใช้เบอร์อะไร/กี่กิโล
ผมก็ถามราคาว่ากิโลเท่าไหร่ คนขายบอก เยอร์มันกิโลละ 450 บาท ผมบอกเอา 1 กิโล
แล้วที่ร้านก็บอกว่า " เอาอันนี้ได้มั้ยพอดีมี 1.6 กิโล "  ผมบอก ก็ได้ครับ.   
    วันนั้นผมซื้อลวดจากร้านเจียม. มา 3เบอร์ กิโลกว่าๆทั้ง 3 เบอร์  หมดเงินค่าลวดไป 1500 บาท
กลับมาที่ระยอง ผมลองไปดูร้านแถวบ้าน  ปรากฎว่ามีลวดเยอร์มันขาย  กิโลละ 400 บาท
แล้วผมซื้อมาเทียบกับของร้านเจียม. ผมถึงกับงง   ทำไมสีมันไม่เหมือนกันวะ
ลวดของร้านเจียมสีออกเหลืองแดงๆ เหมือนลวดบ้านเราเปี้ยบเลย  ส่วนลวดที่ซื้อมาใกล้บ้านกลับสีเหลืองทองๆ
    เท่านั้นผมรู้เลยว่าผมโดนหลอก   เสียค่าโง่ให้ร้าน เจียม. ไป 1500 บาท ทั้งๆที่ลวดแบบนั้นค่าตัวมันน่าจะไม่ถึง 500 ด้วยซ้ำ
ผมรู้สึกเสียดายทั้งเวลาเข้ากรุงเทพ และแถมยังเสียดายตังค์ด้วย โดนหลอกแบบเจ็บใจ  แบบว่าใกล้เกลือกินด่างแบบเต็มๆเลยครับ

ดังนั้นถ้าเพื่อนๆจะไปซื้อลวดทองแดงมาพัน OPTหรือจะอะไรก็แล้วแต่  ขอให้ดูให้ดีๆก่อนนะครับ 
ตอนไปซื้อก็อย่าบอกว่า " มีลวดเยอร์มันมั้ย " แบบผมนะครับ  ต้องให้ทางร้านหยิบมาเปรียบเทียบดูทั้ง 2 แบบ
ก่อนนะครับทั้งแบบธรรมดา กับแบบลวดนอก ว่าแตกต่างกันอย่างไร อันไหนราคาเท่าไหร่  แล้วพยายามอย่าเอาลวดที่ทางร้านล้อไว้
เสร็จแล้ว ไม่งั้นเพื่อนๆอาจจะโดนอย่างผมก็ได้นะครับ
   
     ลวดธรรมดา จะมีลักษณะค่อนข้างจะแข็ง เมื่อจับลวดงอไปมาจะลวดจะให้ตัวลำบาก มีแรงหน่วงนิดๆ สีออกไปทางโทนเหลืองแดง

     ลวดเยอร์มัน(ไม่รู้ว่าจะเป็นเฉพาะยี่ห้อที่ผมซื้อรึปล่าวนะครับ)  ลวดจะค่อนข้างอ่อนนิ่มจับบิดงอได้ง่าย
พอบิดไปทางไหนแล้วจะคงรูปได้ดี มีแรงดีดน้อย สีจะออกไปทางโทนเหลืองสว่างครับ

ขอให้โชคดีกับการซื้อลวดอาบน้ำยานะครับ

ขอบคุณที่อุตส่าอ่านครับ

[PokkyMan]

ถามหน่อยครับ แกนเหล็กที่ดีๆ หาซื้อได้ที่ไหนครับ เอาที่เมืองนอกก็ได้ครับ จะลองกระเสือกกระสนไปหามาลอง
แต่อย่าเอาแบบที่จะต้องซื้อเป็นตันนะครับ เอาแค่ซัก 10 อันก็พอ หาที่อยู่ให้ยิ่งดี

 

[JAY]

ขอบคุณครับผมวัดจากด้านนอก...ผมตั้งใจหลายรอบแล้วครับว่าจะทำ OPT อ่านที่คุณส่งมาให้หลายรอบจากของนอกก็มากยังไม่สำเร็จสักทีพอดีเห็นของ lundahl ดูน่าค้นหาดี...จะลองทำตามที่บอกครับ...ถามต่อเกียวกับแอมป์ที่ผมจะทำตัวนี้หละ..แบบที่ผมคิดไว้คือเอา 5687 ขับ 300b ขับ its
และ GM-70 แต่ปัญหาคือหา its ที่เหมาะไม่ได้เคยใช้ของ sac แต่มีปัญหาเรื่องเฟสและร้อนมากจนพังในที่สุด..พอแนะนำ its ที่เหมาะกับงานนี้มะครับ
เพราะถ้าไม่มีผมต้องใช้ซีคับปลิ้ง 10 ตัวถ้ายี้ห้อที่ดูอยู่ก็เกือบ10k 

[Mr. Tube]

อ้อ ลืมบอกไปว่าควรแช่ทินเนอร์ไว้ซัก 5-10 นาทีและเอาแปรงขัด Varnish ออกด้วยนะครับ แต่ระวังไปขัดเอา Mark เค้าออกนะครับ 

[Mr. Tube]

แล้ว core ที่ผมมีอยู่ขนาด (เอาซีชนกัน) ยาว 8.5cm กว้าง 4.5cm หนา 2.4cm จะทำ OPT อะไรได้ครับคุณmr tube

เป็นขนาดด้านนอกหรือด้านในครับ ผมเดาว่าคงเป็นด้านนอก Size นี้ก็พอจะทำ OPT ขนาดกำลัง 10-15W SE ได้สบายๆ แล้วครับ ดูจากรูปผมไม่แน่ใจนักแต่น่าจะเป็น Silicon Steel Grade ที่ในวงการ OPT เรียกว่า Hi-B น่ะครับ คุณ Jay คงมี Inductance Meter อยู่แล้ว ลองพันลวดเบอร์อะไรก็ได้ซัก 50-100 รอบบนแกนซักข้าง ประกอบแกนไม่มี Air-gap เอาหนังยางซัก 10-20 เส้นรัดแกนให้ติดกันแน่นๆ แล้วลองวัด Inductance ดูครับว่าได้เท่าไหร่ จะได้ประมาณค่า Permability ออก หรือพอวัดค่าได้แล้วก็คำนวณหารอบสำหรับค่า Inductance ที่คุณ Jay ต้องการเลยก็ได้ครับ เทียบบัญญัติไตรยางค์ครับ

ถ้าคุณ Jay มี 4 ชุดก็ทำเป็น Shell Type เลยก็ได้ครับ สูตรคำนวณจะเหมือนกัน EI ในบทความครับ ใส่ค่าความกว้าง-ยาวของแกนให้ถูกต้องก็ใช้ได้แล้วครับ แต่ถ้ามีแค่ 2 ชุดก็ทำแบบ Lundahl ครับ แต่ผมไม่มีสูตรคำนวณครับ เลยแนะนำให้วัดเอาแบบข้างต้นครับ 

[JAY]

แล้ว core ที่ผมมีอยู่ขนาด (เอาซีชนกัน) ยาว 8.5cm กว้าง 4.5cm หนา 2.4cm จะทำ OPT อะไรได้ครับคุณmr tube
case ครับขัดตัวแล้วดูสบายตาดี

[Mr. Tube]

ลองดูการเลียงเส้นลวดคู่ของขด secondary ใช้ลวดเบอร์ประมาณ 24 เรียงไม่เต็มลองด้วยไมก้าหนามาก ทั้งสองข้างมีทั้งสองขดเหมือนการพันบน EI

หม้อแปลงอย่าง Lundahl จะเหมือนกับพันขดลวด 2 ชุดครับ น่าเสียดายที่ LL1688 ต่อสลับขดเล่นไม่ได้ครับ ถ้าเป็น LL1620/23 ละก็เล่นได้หลายเสียงเลยครับ โดยการเรียง Primary ใหม่ 

[Mr. Tube]

แล้วข้อมูลที่อยู่บนนี้บอกอะไรหรือเปล่าครับ

ผู้ผลิตแกนจะ Mark เลขไว้เพื่อให้รู้ว่าเป็นแกนชุดเดียวกันครับ เวลาจับคู่แกนให้ 2 ชิ้นเป็นเลขเดียวกันและหันตัวอักษรไปทางเดียวกันครับ Grain โลหะจึงจะไปทางเดียวกัน บางครั้งผมเจอว่าพอต่างเบอร์กัน จะประกบกันไม่สนิทครับ บางทีใส่ Bobbin แล้วเข้าไม่สนิทก็มี ถ้าทำ Bobbin กระชับแกนเกินไปครับ

[JAY]

ลองดูการเลียงเส้นลวดคู่ของขด secondary ใช้ลวดเบอร์ประมาณ 24 เรียงไม่เต็มลองด้วยไมก้าหนามาก ทั้งสองข้างมีทั้งสองขดเหมือนการพันบน EI

[JAY]

โอ้ผมเข้าใจแล้วครับ C-core ต่างกับ R-core อย่างไร ขอบคุณครับ  แล้วข้อมูลที่อยู่บนนี้บอกอะไรหรือเปล่าครับ

[Mr. Tube]

ไหนๆ จะแก้เข้าใจผิดแล้ว ต่อเรื่อง R-Core ด้วยละกัน เคยมีคนถามถึงความพิเศษของมันมาเหมือนกัน ดูรูปละกันครับว่า R-core กับ C-core ต่างกันอย่างไร

รูปร่างภายนอกจะเหมือนกัน วงจรแม่เหล็กก็เหมือนกัน ที่ต่างคือพื้นที่หน้าตัดแกนของ R-core เป็นวงกลม ก็คือ Round Core นั่นเองครับ ในขณะที่ C-core จะเป็นจตุรัสไม่ก็ผืนผ้า

จำบทเรียนสมัยมัธยมได้ไม๊ครับ? ถ้าพื้นที่เท่ากัน รูปอะไรที่มีเส้นรอบวงสั้นที่สุดเอ่ย? วงกลมไงครับ เพราะฉะนั้นถ้าวัสดุ, รูปร่างแกนและพื้นที่หน้าตัดแกนเท่ากันหมด ลวดที่ใช้พัน R-core ให้ได้ Magnetic Flux เท่ากับ C-core จะสั้นกว่าเสมอ ซึ่งจะหมายถึง DCR น้อยกว่าด้วยไงครับ และไม่มีการหักลวดเหมือนการพัน C-core ครับ จุดที่หักลวดทั้ง 4 มุมนั้นจะมีสนามแม่เหล็กหนาแน่นกว่าจุดอื่นๆ ใน C-core แต่ไม่พบปัญหานี้ใน R-core ครับ 

[Mr. Tube]

ผมใช้เหล็ก H14 , ลวดเยอร์มัน , กระดาษรองชั้นใช้กระดาษ DMD ครับ

คุณ Louis น่าจะคุยเรื่องลวดเยอรมันให้เพื่อนๆ ฟังด้วยนะครับ หลายๆ คนยังเข้าใจเรื่องลวดเยอรมัน, ลวดอังกฤษ ไม่ถูกต้องในลักษณะเดียวกับการเข้าใจเรื่องรูปร่างแกนอยู่ครับ 

[Mr. Tube]

ขอบคุณ Mr tube ครับมาทีไรให้ความรู้ทีกที  แหมถ้าขยายความมากกว่านี้หละก็

คุณ Jay แทรกมาตรงกลางพอดีครับ ลองอ่านชุดที่ 2 ดูครับ และถ้าสนใจเรื่องไหนค่อยถามมาขยายความกันอีกทีนะครับ 

[Mr. Tube]

ถ้าอย่างนั้นถ้าคุณ tube man ผ่านมาก็ช่วยหน่อยนะครับ

อ่ะ คุณ Tubeman กับคุณ Mr. Tube นี่คนละคนกันขอรับ 

[Mr. Tube]

ผมได้ยินมาว่า c-core จะได้ครบทุกย่าน ยันหัวลำโพงเลย ไม่ทราบว่าจรงเท็จประการใด �

ถ้ากล่าวแค่นี้ ตอบว่าไม่จริงครับ จากรูปที่ผมแสดงให้ดูจะเห็นว่า Double C ไม่ต่างอะไรกับ EI และ C เฉยๆ ก็ไม่ต่างอะไรกับ Toroid ครับ เพราะฉะนั้นมันต่างกันแค่รูปร่างที่ตาเราเห็นครับ ในทางแม่เหล็กแล้วมันเหมือนกัน �:)

โดยเทคนิคการผลิตแล้ว ผมเคยเห็น C Core อยู่ 2 แบบคือ
1. เรียกว่า Wound Core ซึ่งก็คือแบบที่คุณ Jay แสดงรูปไว้ ลองเอาม้วนกระดาษกาวมาตัดครึ่งให้เป็น C 2 ตัว ก็คือแกนประเภทนี้ครับ การผลิตคือจะใช้ Metal Tape มาม้วนเข้าด้วยกัน แต่ละชั้นก็ทากาวไว้ แล้วก็ตัดครึ่ง
2. เรียกว่า Lamination ก็คือการปั๊มป์โลหะแผ่นบางๆ เป็นตัว C แล้วเอามาซ้อนกัน คิดซะว่าเอาตัว E ของ EI มาผ่ากลางอีกที ประมาณนั้นแหล่ะครับ เวลาขึ้นรูปแกนก็เอามาซ้อนกันเหมือน EI อย่างไรก็ตามแบบที่ 2 นี้ผมไม่เห็นมานานมากแล้วครับ

ข้อดีของแบบที่ 1 ก็คือ Magnetic Flux จะวิ่งตาม Grain ของโลหะ ขึ้นอยู่กับการขึ้นรูป Metal Tape ด้วยนะครับ เพราะถ้า Metal Tape เรียง Grain มาผิดแกน ผลก็คือ Magnetic Flux จะตัดขวาง Grain ทั้งหมดเลย ลองดูลูกศรในรูปที่ผมแสดงไว้ เทียบกับ EI (และ C แบบ Lamination) ซึ่งจะเห็นว่า Magnetic Flux จะอยู่ในแนว Grain และขวาง Grain สลับกันไป

แล้วไม่ขวาง มันดีกว่าขวาง Grain ยังไง? คือเมื่อ Magnetic Flux วิ่งตาม Grain โลหะ จะมี Loss น้อยกว่า หรือจะบอกว่าแกนจะมีความเป็นแม่เหล็กมากกว่าตอนที่วิ่งขวาง Grain ก็ได้ ทำให้ประสิทธิภาพโดยรวมของหม้อแปลงดีกว่า แต่จะบอกว่ามันน้อยมากๆ นะครับ เมื่อวัสดุเป็นชนิดเดียวกันและผลิตด้วยกรรมวิธีเดียวกัน

เรื่องการตอบสนองนี่ถามมาหลายคนแล้วครับ ที่คุณเห็นส่วนใหญ่เป็นโฆษณาครับ ข้อเท็จจริงก็คือในวงจรแม่เหล็กแล้วแกน Double C-core กับ EI เป็นสิ่งเดียวกัน สิ่งที่จะทำให้แกนตอบสนองความถี่ได้ดีกว่าคือวัสดุครับ ยกตัวอย่างแกน Silicon Steel Double C-core กับ Nickle-Base Amorphous EI คุณว่าอะไรจะตอบสนองความถี่ได้สูงกว่าครับ 555 อันแรก Permability เริ่มตกลงที่ 10-12kHz ส่วนอันหลัง 50kHz ครับ �:)

เพราะฉะนั้นประเด็นไม่ใช่รูปร่าง แต่เป็นวัสดุครับ ผู้ผลิต/ผู้ขายต่างๆ มักจะเอามาพูดกันสั้นๆ ให้เข้าใจผิดครับ และที่สำคัญกว่าวัสดุและชนิดแกนก็คือโครงสร้างขดลวดครับ ถ้าโครงสร้างขดลวดไม่ถูกต้องซะอย่างแล้ว แกนจะตอบสนองได้กี่ 100kHz ก็ไม่มีประโยชน์ครับ �8)

[JAY]

ขอบคุณ Mr tube ครับมาทีไรให้ความรู้ทีกที แหมถ้าขยายความมากกว่านี้หละก็
ผมก็ได้อ้างเมียว่าทำงานอยู่..จะได้ไม่ใช่ขัดห้องน้ำครับคุณ Mc ขอบคุณที่แนะนำที่ทำ PT

[Mc]

  คุณ JAY ครับ ทำ GM70 อีกแว้ว อุปกรณ์ GM70 ผมจะมาวันที่ 4 ครับ แต่ยังไม่รู้จะได้ทำเมื่อไหร่เลยครับ งานยุ่งจนไม่มีเวลาจะทำอะไรเล่นเลย 

[Mr. Tube]

มีสุตร OPT ที่ใช้ C_core มะครับผมรื้อของเก่าเล่นเห็นมันน่าพันเล่นดี

C-Core transformer มี 2 แบบครับ
1. เรียกว่า C-core เฉยๆ ตัวอย่างคือ Lundahl ครับ ลวดจะพันบนแกนเหล็กทั้ง 2 ข้าง
2. เรียกว่า Double C-core ครับ ตัวอย่างคือของ Tango X series, Audio Engineering Holland ครับ จะเรียกว่า Shell-type แบบหม้อแปลง EI ก็ได้ เพราะอันที่จริงแล้วโครงสร้างมันเหมือนกันทุกประการครับ คือเอา C-core 2 ชุดมาทำเป็น EI

ดูรุปละกันครับ เขียนให้ดูทั้งหมดเลย เทียบให้เห็นว่า C-core มันก็คือ Toroid เบี้ยวๆ และ Double C-core มันก็คือ EI นั่นเองครับ �;D

ในส่วนของการออกแบบหม้อแปลง ให้มองที่ Magnetic Circuit สูตรมันตายตัวครับ ตัวแปรมีแค่จำนวนรอบ, พื้นที่หน้าตัด, Magnetic Flux Path, Mean lenght term, Material Permability เราก็คำนวณหาค่าพวกนี้ตามรูปลักษณ์ของแกนและหม้อแปลงครับ แต่ดัวคงที่ 3.192 ที่ระบุในเอกสารที่ผมเขียน เป็นตัวแปรเฉพาะของรูปร่างแกน EI ครับ ใช้กับ Double C-core ได้เหมือนกัน แต่ใช้ไม่ได้กับ Toroid ครับ ผมไม่เคยคิดจะทำ Toroid เลย ก็เลยไม่ได้ค้นคว้าไว้ครับ

การคำนวณ Leakage Inductance ก็ใช้กราฟรูปเดียวกับ EI ที่ผมใส่ไว้ในเอกสารได้ครับ เพราะโครงสร้างขดลวดเหมือนกัน แต่สำหรับ Toroid ผมไม่ทราบครับ กรณีของ C-core พอจะทราบว่าให้มองขดลวดทั้ง 2 แยกกัน แล้วค่อยเอามาต่อกันแบบ Network แต่กรณีของ Toroid นี่ไม่ทราบเลยครับ �:)

[JAY]

ถ้าอย่างนั้นถ้าคุณ tube man ผ่านมาก็ช่วยหน่อยนะครับเพื่อผมพันแล้วเทียบกับรันดาวจะได้ตีแผ่สู่กันฟัง
อย่าเช่นในเวพนี้เขาทำตัวนิดเดียวที่ผมลื้อได้ดูตัวใหญ่กว่า
http://www.audiohobbyist.com/projects/diyopt.htm

[LOUIS]

สวัสดีครับ

845 ยังสบายดีครับแต่ OPT ตัวเก่าซิไม่ค่อยสบายเท่าไหร่   เลยต้องลงมือเองครับ

ที่มาที่ไปของ OPT ตัวนี้ผมได้ความช่วยเหลือเรื่องคำปรึกษาจากพี่ๆหลายคนครับ ทั้งในนี้(ในวงการ)และนอกวงการครับ
ผมต้องขอขอบคุณเป็นอย่างสูงครับ   และที่ขาดไม่ได้เป็นเจ้าของบทความเรื่อง " หม้อแปลงส่งออก "
ที่กำลังจะลงใน YB2005 ครับ เรื่องรายละเอียดคงต้องรอก่อนครับ ต้องให้เครดิตเจ้าของบทความลงใน YB ก่อนครับ

ผมใช้เหล็ก H14 , ลวดเยอร์มัน , กระดาษรองชั้นใช้กระดาษ DMD ครับ , ส่วนเทคนิคไม่มีอะไรมากครับ
คือขอให้การพันขด Pri และ Sec พันให้จบให้เต็ม Bobbin พอดีครับ ที่เหลือก็ต้องไปทำการบ้านกันแล้วครับ
ว่าจะใช้ลวดขนาดเท่าไหร่ถึงจะได้อัตราส่วนที่ถูกต้องทาง Pri/Sec แล้วก็จำนวนรอบที่พันแล้วพอดีเต็ม Bobbinครับ
และที่สำคัญต้องใช้ความอดทน และความตั้งใจครับ

[DIY มด]

คุณมดครับมีสุตร OPT ที่ใช้ C_core มะครับผมรื้อของเก่าเล่นเห็นมันน่าพันเล่นดี

ไม่มีเลยครับคุณ Jay ลองถาม Mr.Tube ดูสิครับ เผื่อแกเคย research ไว้ 

ผมได้ยินมาว่า c-core จะได้ครบทุกย่าน ยันหัวลำโพงเลย ไม่ทราบว่าจรงเท็จประการใด

   

เคยได้ยินมาเหมือนกันครับ แต่ก็ยังไม่เคยลองฟังเลยสักครั้ง ต้องรอดูท่านอื่นที่เคยฟังมาแชร์ประสบการณ์ตรงนี้หน่อยล่ะครับ 

[masterAT]

[กำลังคำนวนไว้ที่ 60 วัตต์ครับคุณ masterat เมื่อไหร่จะเริ่ม se-gm70 ครับ...งานนี้ผมต้องใช้เวลาสวัสดีน้านนานแน่ครับ ....เพราะต้องทำเองเกือบหมดรวมเจาะซ๊อดเก็ทด้วย
/quote]

พูดถึงแล้ว เขินครับ ผมยังหาของไม่ครบเลยครับ หลอดที่อยูในมือ บาดเจ็บกำลังให้ส่งมาให้ใหม่อยู่ครับ socket ก็ยังไม่มีเลยครับ ถ้าจะปั่นฝากสักคู่เถอะครับ 

คุณมดครับมีสุตร OPT ที่ใช้ C_core มะครับผมรื้อของเก่าเล่นเห็นมันน่าพันเล่น

ผมได้ยินมาว่า c-core จะได้ครบทุกย่าน ยันหัวลำโพงเลย ไม่ทราบว่าจรงเท็จประการใด   

[JAY]

เดียวรอนองหลุยมาตอบนะครับ...ปานนี้คงนอนยิ้มหรือไม่ก็เริ่มพันตัวที่สอง กำลังคำนวนไว้ที่ 60 วัตต์ครับคุณ masterat เมื่อไหร่จะเริ่ม se-gm70 ครับ...งานนี้ผมต้องใช้เวลาสวัสดีน้านนานแน่ครับ ....เพราะต้องทำเองเกือบหมดรวมเจาะซ๊อดเก็ทด้วย
ขอแก้หน่อยครับ...ไม้ที่ใช้ทำเคสคือไม้ mable 
คุณมดครับมีสุตร OPT ที่ใช้ C_core มะครับผมรื้อของเก่าเล่นเห็นมันน่าพันเล่นดี

[masterAT]

สวัสดีครับ
จะได้เห็น PP70 แล้วไม่ทราบว่าจะมีพละกำลังได้ เท่าไร

[paganini]

งานนี้ต้องชมกันยาว ๆ เพราะทุ่มทุนสร้างจริง ๆ 

[DIY มด]

ยินดีด้วยกับความสำเร็จอีกหนึ่งขั้นครับน้องหลุยส์ 

ถ้าสเปคออกมาได้ดีขนาดนี้ ลองไขปริศนาในเพื่อนๆใน HTG2 หน่อยสิครับ ว่ามีที่มาที่ไปเป็นอย่างไร ใช้เหล็กอะไร ใช้ลวดอะไร เทคนิคอะไร

แล้วทุกคนจะงงว่าของธรรมดาๆ ก็พันออกมาให้ดีได้ ขึ้นอยู่กับเทคนิค ความพิถีพิถัน และท้ายสุดคือ ความอดทนครับ 

[DIY Man.]

Result น่าสนใจมากครับ คุณ Jay 
      ตกลงว่าเจ้าน้อง Louis เดี๋ยวนี้หันไปเอาดีทางด้าน R$D การพัน OPT แข่งกับ Landahl ซะแล้ว มิน่าเห็นหายไปจากวงการเสียนานเจ้า 845 ยังสบายดีอยู่หรือเปล่าครับ???

[JAY]

ลืมบอกไปครับของ ll1688 ค่าแรงดันคือ rms แถวนอกสุดส่วน ts ,luis เป็น p-p voltage

[JAY]

ผลการวัดครับ

[JAY]

สามร้อยบีคู่หนึ่งคงมากไปครับหม้อแปลงก็พันแล้ว...อาจต้องกลับไปปฏิมากรรมเดิมของผมที่คุณเคยได้ฟังครับ...
วันนี้น้องหลุยระยองหิ้ว OPT SE845 ที่พึ่งพันเองเสร็จและของ TS ที่ฟังมานาน..มาทดสอบแกบอกว่าเสียงแหลมออกบวม
เริ่มจากของ TS ครับโอ้..ดูไม่จืดการตอบสนองที่ 3k ลดลงทันทีและลงไปจนน่าใจหายหลุยบอกนี่ผมฟังมาตั้งนานนะ
จากนั้นเป็นทีของที่แกพันมาโอ้...เหลือเชื่อครับดีมากเลยมาลดนิดหน่อยที่ 15k พันทีแรกได้อย่างนีนี้ไปได้สวย
สุดท้ายก็ของ lundahl ll1688 เป็นไปตามคาดครับตามที่เขาบอกราบเรียบจนถึง 20k จะเห็นว่าแอมปิจูดเป็นค่าเดียวกันหมด..คงเสียงดีนะ
ตัวกลาง TS ตัวขอบขวาของน้องหลุย

[Karin Preeda]

ถ้างั้นก็ไม่ต้องใช้ Interstage ไป drive GM70 ก็ได้ครับ ใช้ 300B คู่นึงกับ RC coupling ธรรมดาก็น่าจะได้ เพราะ 1660S น่าจะเหมาะกับการ split phase ที่สัญญาณไม่สูงนัก แต่มี head room เหลือไว้ drive 300B พอสมควร

[JAY]

อื้อ...คุณ LNaudio มีอินเตอร์รุ่นไหนหรือวิธีใหนพอแนะนำบ้างครับ..แบบที่คุณว่ามันใช้ตั๊งมากไปนะ

[Karin Preeda]

ผมเคยลอง 300B ที่ low current แล้วมันมี distortion เยอะมากครับ กลัวว่าจะไปเจอเรื่อง phase shift แบบที่คุณ JAY เคยเจอมาแล้ว

เท่าที่เคยทดลองมานะครับ ผมพบว่า split phase ให้เร็วที่สุดจะได้ผลดีกว่าไป split เอาตอนหลังๆ เพราะพอพวกนี้ไปเจอ voltage swing มากๆเข้าก็ทำท่าจะคุมไม่อยู่ จริงๆแล้ว Lundahl เค้ามี PP -> PP อยู่นี่ครับ รุ่น 1671 ใช้ 1660S กับ 5687 แล้วค่อยใช้ 1671 กับ 2A3/300B PP อีกทีนึง แต่เป็นแบบนี้คงอลังการงานสร้างน่าดู

[JAY]

เจ้าของตัวจริงไม่ประสงค์ออกนามครับ ......คุณ DIY man กะแซะคำคมอีกแล้วนะ.. บางคนต้องการความเป็นที่สุดหรือไม่เหมือนใครต้องยอมรับครับ   นายแบบผม made in Sattahip แท้ครับคุณดาวเหนือ...ทำกับมือ OPT ผมบินมาจากสวีเดนเลยหละค่าตัวโหดมันฮาครับ
เสียดายซีของคุณ LNaudio ไม่มีที่ผมต้องการเลยต้องไปพึ่งอินเตอร์ครับพอดีลันดาวเขาไม่มีที่ใช้หลอดใหญ่ขับแบบ PP เลยแนะนำให้ใช้ตัวนี้แต่แบบQ
คือใช้สามร้อยบีแต่รันกระแสแค่ 25ma ต่อขดออกได้ 134vrms ขับ GM70 เขาแนะนำมาครับ
ผมจะพยายามวัดค่าออกมาตีแผ่เริ่มจาก OPT ครับวันนี้น้องหลุยจะเอาที่พันเองมาประทะ lumdahl

[Karin Preeda]

ใช้ 5687 ผ่าน 1660S แล้วต่อกับ 300B สองตัวเลยหรือเปล่าครับ? แล้วจาก 300B นี่เป็น cap coupling ธรรมดาหรือ Interstage ครับ?

[KVA]

 มีโปรเจ็คเด็ดๆให้ติดตามอีกแล้วนะครับคุณ JAY

[ดาวเหนือ]

ไม้ทำกล่องก็ของนอกครับ ไม้บีช ต้องทำขัดๆถูๆอีกมาก...

นายแบบ....ของนอกด้วยหรือเปล่าครับคุณเจ

งานนี้อลังการงานสร้างอีกแล้วนะครับ

OPT นี้สั่งมาจากนอก หรือมีตัวแทนในเมืองไทยแล้วครับ

[Dekwat]

ทุ่มทุนสร้างจริงๆครับตัวนี้ รอฟังรายงานอยู่ครับ 

[DIY Man.]

  ว้าว...นานๆ ผมจะได้เจอซักที เครื่อง DIY ค่าตัวงบในการสร้างเฉียดเรือนแสน...5555 หรือจะมากกว่าหว่า
เจ้าของตัวเป็นๆจริงๆ เป็นใครครับเนีย
            เจ้าของ....เค้าคงเป็นนักฟังที่ Serious จริงๆ ที่อาจไม่ค่อยได้อ่านหนังสือเครื่องเสียงแล้ว ไม่ใข่ว่าไม่ทันสมัยหากแต่ว่าเขาได้ก้าวพ้นเลยไปอีกระดับนึงแล้วจริงๆ....5555

[JAY]

ไม้ทำกล่องก็ของนอกครับ ไม้บีช ต้องทำขัดๆถูๆอีกมาก...

[JAY]

OPT ครับยังรออินเตอร์

[JAY]

มีอันต้องเล่นแอมป์ใหญ่อีกแล้วครับคาวนี้ได้สัมพัสของนอกคือ OPT lundahl LL1688/p-p และ interstage LL1660S ขับด้วย 5687+300B งานนี้ทุ่มทุนสร้างแบบสุดๆครับ หวังว่าโปรเจ็กนี้จะให้ความรู้กับตัวเองและท่านนัก DIY ทุกท่านครับ
ผมจะทำเป็น mono box ครับ power transformer ให้คุณชาตรีทำให้