หัวข้อ: ขอสายคุณวิทยาด้วยครับ “รบกวนถามเรื่องของไอซีภาพปรีโฟโน่ครับ”

[PINIJ]

ภาคแรกผมตัดออกเลยไม่มี  R1&R2 ครับ แต่เรื่องเกณฑ์นั้น ผมลืมไปว่า ผมใช้โปรแกรมเวปแลปช่วยเวลาอัดที่ผ่านๆ มาทุกครั้ง แม้แต่ LM3161 มาโดยตลอดทุกตัวเพราะเกณฑ์มันน้อยเกินไป แต่ตอนนี้ผมปรับเกณฑ์ขาข้าวของโปรแกรมเวปแลบมาที่  Zero แล้ว ผลออกมามันเกือบพอดีเลยละครับ ต้องปรับกันนิดหน่อยแล้วแต่ความแรงของแผ่นดำที่อัดมาไม่เท่ากันครับ

Chip ตัวนี้เสียงหนีตัวเก่าขึ้นไปสิบเท่าตามราคาครับ จะมีแพ้คือความอวบใหญ่ แต่แพ้กันเล็กน้อย (ผมคิดว่าการฟังอย่างมีรายละเอียดชัดเจนมากขึ้น อาจทำให้รู้สึกว่าเสียงมันผอมลง แต่จริงๆ แล้วมันอาจไม่ได้ต่างกัน)




เบส กลาง และแหลมเยี่ยมแล้ว แต่แอร์รี่มันน้อยไปหน่อย ใส่ 0.001uF ของ RS  ไบแคบกัน แอร์รี่มีมาให้ในทันใดเลยครับ สรุปว่าอุปกรณ์เดิมๆ ไม่เหลืออยู่บนปรินท์ซักกะตัวครับ  ผมคงจบตัวนี้รอลุย PCB ที่คุณวิทยากำลังส่งขึ้นมาดีกว่า

[Withaya]

inverting opamp gain = R2/R1  อยากได้เกนน้อยลงก็เพิ่มตัวหารครับ  ลองเพิ่มจาก 2.2K เป็น 3-4K ดูสิครับว่าได้เกนตามที่ต้องการรึเปล่า
เช็ค PM ด้วยครับ

[PINIJ]

คือผมอ่านที่ไหนจำไม่ได้แล้วครับ (สองสามวันนี้แหละ ขี้ลืมจัง!) ว่ากลับอินเวอสร์แล้วมันช่วยลดน๊อซส์ได้ เลยทำตามแป๊ะเลยครับ เพียงตัดภาพหน้าออกเท่านั้น

จากที่เจอปัญหาเกนไม่พอ ตอนนี้ผมทำไฟน์จูนภาค RIAA เท่าในรูปเป๊ะเลย โทนบาลานซ์ร้อยเปอร์เซ็นต์แล้วครับ และจูนภาคจ่ายไฟใหม่ด้วยตอนนี้สองฟังเท่ากันเป๊ะๆ ทุกจุด  อ้อ! ไฟเลี้ยงผมใช้ +10.2v และ -10.2v มากไปไหมครับ? คือไอซีมันอุ่นๆ (40-50 C เห็นจะได้) จากที่ตอนแรกใช้ไฟ 0v ที่ขาสี่ และ +9.5v ที่ขาแปด มันไม่ร้อนเลยสักนิดเดียวครับ

แต่เจอปัญหาใหม่คือผมได้เกณฑ์มาเกินความต้องการซะแล้วละครับ พอบอกวิธีลดได้ไหมครับ คือปรับ R ใน RIAA คงไม่ได้ สิ่งที่ผมจัดวงจรก่อนเข้าไอซีคือ R3 = 2.2K ต่อจากหัวหัวเข็มต่อผ่าน R3 ก่อนเข้าขั้วอินเวอร์สของไอซี แล้วขั่วบวกไอซีต่อ R4 = 2.2K ลงกราวด์ครับ นอกนั้นก็เหมือนในวงจร ผมควรทำอย่างไรจึงจะลดเกนลงซักนิดเดียวก็พอครับ

[Withaya]

คุณพินิจหมายถึงเอาวงจรจากกระทู้ 13 pieces phono เอามาแต่ภาคหลังมาทำใช่ไหมครับ  มันเป็น invert opamp นะครับ มันจะให้เอ้าพุทกลับเฟสอยู่ครับ 

[PINIJ]

ผมมองๆวงจรนี้เป็นรายต่อไปครับ  ถ้าคุณพินิจจะทำสำหรับหัว MM ก็ทำเฉพาะฟาก IC ก็ได้ครับ  ทำตั้งแต่ R8 100K มาทางขวาเลยครับ  ในวงจรไม่ได้เขียน C output coupling เอาไว้ แต่ต้องมีนะครับ ต่อ C coupling ออกจาก R10 ไปเข้า R11 100K ลงกราว์ด  ทั้งวงจรมีแค่ 11 ตัว ใช้ hardwire เอาก็ได้ อย่าลืม C ภาคจ่ายไฟ +- ให้วางไว้ใกล้ๆ IC
กับหัว MM LME49720 น่าจะสบายๆครับ  อย่าลืมว่า R8 จะกลายเป็น R input ต้องเลือกค่า R8 C5 ให้ตรงกับหัวเข็มที่เราใช้ด้วยครับ

ผมใช้ภาคหลังของคุณวิทยา เกนพอดีแล้วครับ วงจรที่เอามาให้ดูขอศึกษานานๆ ซักหน่อยเพราะไม่ค่อยจะรู้เรื่องครับ ขอบคุณมากๆๆๆ เลยครับ





เพาเวอร์ซับพายง่ายๆ แบบไม่มีของครับ แต่ไม่พบฮัมๆๆๆๆ.. หรือจี่ๆๆๆๆๆ...แม้แต่น้อย ตอนนี้เร่งได้เกือบสุด เร่งบ่ายสีโมงถึงเพิ่งจะมีเสียงซ่านิดๆ ออกลำโพง (ฟังที่ติดลำโพง) Chip ตัวนี้ผมเคยลองใส่เป็น Buffer ให้กับ EMU 1212m ผมก็พบว่ามันยังมี  Noise อยู่นะครับ (หรือว่าผมทำอะไรไม่ดี) แต่ผมก็แปลกใจว่าทำไม? ปรีแคทใช้หลอดตั้งสิบหลอด เร่งโวลลุ่มสุดยังไม่มีเสียงออกลำโพงแม้แต่น้อย (วันที่พวกเราในนี้ไปเยี่ยมผมสิบกว่าปีมาแล้วคงจำได้ เพราะปรีทุกตัวที่ทำๆ กันมา เร่งสุดไม่ได้กันซักตัว) แต่งานนี้ทำให้ผมซักติดใจพวกไอซีซะแล้วละครับ เพราะมันง่ายกว่าทำหลอดเยอะเลย รอ PCB มาคงลุยกันเลยละ เพราะคอนนี้ผมมี LME 49720HA นอนรออยู่อีกสองตัวแล้ว (คิดว่าจะทำภาคจ่ายไฟให้ดีที่สุด ก็อยากจะรู้ว่ามันจะมีเสียงซ่าๆๆๆ ตอนเร่งโวลลุ่มสุดกันอีกหรือไม่?)

ปล. ที่ติดขาไอซีมีซีแทนทาลั่ม (มั้ง?) อยู่  47uFx4 และ 22uFx1 ก็เกือบๆ 200uF  เท่านั้นเองครับ (คิดว่าความจุน่าจะพอเพราะไดนามิคดีเยี่ยมกว่าตัวเก่า ชิ้นดลตรีไม่ตีรวน) ผมใช้สาย USB เป็นตัวตัดแยกภาค PSU เพื่อสะดวกในการขนย้าย ก็สะดวกดีครับ

[PINIJ]

ก่อนอื่นปรีวงจรใหม่ขอรายงานตัวครับ RIAA ตาม 13 ชิ้นของคุณวิทยาครับ เสียงเยี่ยมตามที่คุณวิทยาคุยไว้เลยละ

[Withaya]

ผมมองๆวงจรนี้เป็นรายต่อไปครับ  ถ้าคุณพินิจจะทำสำหรับหัว MM ก็ทำเฉพาะฟาก IC ก็ได้ครับ  ทำตั้งแต่ R8 100K มาทางขวาเลยครับ  ในวงจรไม่ได้เขียน C output coupling เอาไว้ แต่ต้องมีนะครับ ต่อ C coupling ออกจาก R10 ไปเข้า R11 100K ลงกราว์ด  ทั้งวงจรมีแค่ 11 ตัว ใช้ hardwire เอาก็ได้ อย่าลืม C ภาคจ่ายไฟ +- ให้วางไว้ใกล้ๆ IC
กับหัว MM LME49720 น่าจะสบายๆครับ  อย่าลืมว่า R8 จะกลายเป็น R input ต้องเลือกค่า R8 C5 ให้ตรงกับหัวเข็มที่เราใช้ด้วยครับ

[มุมคนรักหลอด]

   มาช่วยลุ้น ให้ทำใหม่เลยครับ 

[PINIJ]

ขอบคุณครับเดี๋ยวพรุ่งนี้ลุยเลย พอมีวงจรปรีโฟโน่ของ LME 49720 หลายๆ รูปแบบไหมครับ กะว่าจะใช้ PCB เก่า แล้ววงจรไหนใกล้เคียงพอโมได้ก็จะเอาอันั้นน่ะครับ เรื่องไอซีนี่ผมแบบว่าไม่รู้อะไรกันเลยละครับ

[Withaya]

ผมเห็นด้วยกันที่คุณpvพูดครับ. หัวเข็มควรคู่กับโฟโนดีๆครับ. ทำใหม่เลยครับ.

[PV]

รอขอคำแนะนำไอซีที่ใช้แทน LA 3161 ครับ หรือถ้ามันไม่มีจริงๆ หรือผมควรทำ RIAA ใหม่ดี?

ครับ ควรทำ RIAA ใหม่ครับ มีของดี (LME49720HA) อยู่กับตัว

LME49720 ตามที่อ่านมาในเวปต่างๆ เหมาะทำปรี phono เสียงดีมากๆ ผมเองยังอยากลองเลย
เทียบกับ LA3161 ซึ่งราคาต่างกัน 100 เท่า (5บาท กับ 500บาท) แล้ว น่าจะดีกว่ามากๆ

อย่างที่เรียนในตอนแรกครับ 49720 ไม่น่าแทน 3161 ได้ตรงๆ
3161 เป็น pre amp ไฟเลี้ยงเดี่ยว วงจรตัวอย่างใน datasheet เป็นวงจรปรีเทปรถยนต์
จะเอามาทำปรี Phono น่าจะต้องเปลี่ยน i/p load กับ feedback network ด้วย

3161 เป็นปรีไฟเลี้ยงเดี่ยว ไม่เกิน 18V ผู้ผลิตแนะนำที่ 9-12V
49720 เป็น op-amp ไฟเลี้ยงคู่ Max +/-18V ปกติใช้กันแถวๆ +/-12 ถึง +/-15V
การเอา 49720 มาใช้งานที่ 12V เทียบเป็น +/- แล้ว แค่ +/-6V แค่นั้น  Gain จึงน่าจะต่ำมาก
การหาเบอร์อื่นมาแทน 3161 ตรงๆจึงไม่อาจแนะนำได้
คำถามจึงน่าจะไม่ใช่แค่ เอา IC เบอร์อะไร ที่มี noise ต่ำๆ gain ดีๆ มาเสียบแทน 3161 ดี
แต่น่าจะเป็น op amp เบอร์อะไร เหมาะทำปรี phono มากกว่า? ซึ่งคุณมี LME49720 อยู่แล้ว
วงจรตาม Datasheet เลยครับ เหมาะมาก

[PINIJ]

ตอนนี้ผมเจอปัญหาที่มันไม่ดังข้างแล้วละครับ ผมเซื่อมขาเอ๊าพุทสัญญาณซีกหนึ่งไม่ติดลายปรินท์

LME 49720HA ให้รายละเอียดดีมากกว่า น๊อยส์ต่ำกว่า  แต่เกณฑ์ที่ได้ต่ำมากกว่า และโทนบาลานซ์ของเสียงเสียไปเลย คือเสียงเบสไม่มีเลยแม้แต่น้อย (ไม่รู้ว่าพอเบสหายเลยรู้สึกว่ารายละเอียดมันมาหรือเปล่านะครับ?)

รอขอคำแนะนำไอซีที่ใช้แทน LA 3161 ครับ หรือถ้ามันไม่มีจริงๆ หรือผมควรทำ RIAA ใหม่ดี?

ไม่ทราบคุณวิทยาเปลี่ยนเบอร์ไอซีตามที่คุยไว้ โทนบาลานซ์ของเสียงเหมือนกันทุกตัวไหมครับ?  ถ้าบางตัวเสียงเบสลดลง อาจทำให้ดูเหมือนมันมีรายละเอียดมากขึ้นน่ะครับ

ปล. ขอบคุณมากๆ เลยครับ น่าจะมีอยู่ผมจากข้างกล่องกาแฟที่ส่งให้แล้วนะครับ ค่าใช้จ่ายเท่าไรบอกด้วยครับ ขอบคุณมากๆ เลยครับ PCB จะเอาไปเล่นกะ 0.6mV

ที่กำลังเล่นอยู่นี่ 2.5mV ครับ

[Withaya]

ผมไปทำ pcb ให้คุณ Pinij แล้วครับ เดี๋ยววันจันทร์ส่งให้
การแทน IC ต้องดูวงจรครับ  ผมเป็นพวกไม่ค่อยชอบโมซะด้วย  ผมเป็นพวก สร้างใหม่เอาเลยง่ายกว่า
ไอ้สองตัวที่คุณ Pinij สนใจมันไวสุดๆเลยนะครับ  เอาไปใส่วงจรอื่นคงเป็นเรื่องแหละครับ  ผมได้ PCB ของผมแล้วเหมือนกัน เดี๋ยวทดลองก่อนว่าทำงานรึเปล่า หรือ Oscillate หรือเปล่า แล้วค่อยว่ากัน

[PINIJ]

Withaya
Re: 13 pieces Phono
« ตอบ #16 เมื่อ: 09 กรกฎาคม, 2012, 01:05:54 pm »

ผมไม่มี lme49710 ในตัวถัง dip นะครับ  มีแต่ soic  คิดว่าจะลองทำเป็น soic เหมือนกันครับ  ว่าจะใช้ lme 49990 เลย เพราะ noise มันจะต่ำมากๆ  แต่ในตำแหน่งแรก ผมห่วงเรื่อง input offset voltage เหมือนกันครับ  หัวเข็มอาจจะไม่พัง แต่กลัวเสียงไม่ดี  อีกตัวที่น่าสนคือ ADA4989 ระดับ noise เท่านี้น่าจะต่ำสุดเท่าที่เทคโนโลยีตอนนี้ทำได้แล้วมั้งครับ  ถ้าใช้ SS ทำ คงต้องไปหาคนออกแบบ pcb เทพๆมาออกแบบให้หละครับ ถึงจะได้ noise ระดับนี้ หรือ ต่ำกว่านี้ ลำพังฝีมือออกแบบ pcb ผมคงไม่รอดแน่แน่

IC                         input noise density                 input offset voltage max
opa27                    4.5   nV/square root Hz              100  uV
LME49710               2.5   nV/square root Hz              700  uV
LME49990               0.9   nV/square root Hz              300  uV
ADA 4989-1             0.9   nV/square root Hz              160  uV
 

ผมใช้สองตัวที่ทำเป็นอักษรสีแดงได้ไหมครับ จะได้เกนพอๆ กับ 3161 ไหม?

[PINIJ]

ดูจาก Datasheet แล้ว
LA3161 Stereo car pre-amp กับ LME49720 dual high performance op-amp ไม่น่าจะแทนกันได้ตรงๆนะครับ
ตอนแทน 3161 ด้วย 49720 ได้เปลี่ยนอุปกรณ์อะไรด้วยหรือเปล่าครับ
ขอดูวงจรหน่อยครับ

ไม่ได้เปลี่ยนอุปกรณ์ก่อนหน้าเปลี่ยนไอซีตัวหลังนี้ หลังจากพอใจกับ Coupling Cap ไปแล้วครับ วงจรตามในรูป ตอบ #1 ครับ ตามในรูปครับ แค่ผมใส่ซ็อคเก็ทเพื่อสะดวกในถอดเข้าถอดออกกับไอซีตีนตะขาบแปดขาที่รอคนที่จะแนะนำครับ

ช่วยดูเบอร์ที่แทน 3161 แต่น๊อสซ์น้อยกว่าที่เป็นไอซีตีนตะขาบแปดขาด้วยครับ

[PV]

ดูจาก Datasheet แล้ว
LA3161 Stereo car pre-amp กับ LME49720 dual high performance op-amp ไม่น่าจะแทนกันได้ตรงๆนะครับ
ตอนแทน 3161 ด้วย 49720 ได้เปลี่ยนอุปกรณ์อะไรด้วยหรือเปล่าครับ
ขอดูวงจรหน่อยครับ

[PINIJ]

เมื่อวานเบรินปรีโฟโน่ทิ้งไว้ทั้งคืน เช้าขึ้นมาเสียงดังปรกติ (คือไม่แปล่งๆ แตกๆ แล้ว) แต่ไอซีเบอร์นี้เสียงเบากว่าตัวเก่าเยอะเลย ผมได้เอา IT 1:4 ของคุณคฤณมาเพิ่มข้างหน้าถึงได้เกนเท่าเก่าครับ

เรื่อง Noise ไอซีติดมากะปรินท์เร่งเสียงแค่เที่ยงน๊อซซ์เริ่มออกมาให้ได้ยิน แต่ตัวนี้เร่งไปได้ถึงบ่ายสามโมงน๊อสซ์ถึงเร่มออกมา

รบกวนเพื่อนๆ ช่วยแนะนำไอซีแบบดูแอลในตัวเดียวที่เหมาะกับตำแหน่งนี้ให้หน่อยครับ

[PINIJ]

เห็นว่ากำลังหาไอซีภาคนี้อยู่ ไม่ทราบว่าได้หรือยังครับ

คือตอนนี้ผมมีปัญหา Noise ของ LM 3161 มันดังเกิน เริ่มรับมันไม่ได้เลยเปลี่ยนเป็นเบอร์ดังรูปไปแล้ว

ผมไม่รู้เรื่องไอซีเลยแม้แต่นิดเดียว (ความรู้เกือบเป็นศูนย์) ผมคิดว่าเบอร์ที่ใช้คงไม่เหมาะกับตำแหน่งนี้เป็นแน่ เพราะเสียงมันออกมาแปล่งๆ ครับ (ไอซีตัวนี้มันเสียไม่ดังไปข้างหนึ่ง หรือข้างที่ดังมันเริ่มจะเสียผมก็ไม่ทราบนะครับ) ฟังแค่ข้างเดียว

ผมขอคำแนะนำเบอร์ที่เหมาะสมและหาไม่ยากให้หน่อยน่ะครับ เอาแบบซื้อทาง ปณ ได้ยิ่งดีครับ และอีกอย่างคือผมอยากจะได้เกณฑ์เพิ่มอีก ซักนิดนึง ไม่ทราบว่าไอซีมันมีเบอร์ที่เกณฑ์มากกว่านี้ไหมครับ? (ถามแบบคนไม่รู้เรื่องจริงๆ ครับ)



ใครทราบคำตอบช่วยตอบก่อนได้ก็เยี่ยมครับ