หัวข้อ: เรียนถาม...ไฟที่กริดสว่างตามเสียงเบส...!?

[krupohn]

  ไม่เป็นไรครับ  ผมแก้ไขให้แล้วครับ 

[bird]

   95 % เป็นวงจรของทาง  AH.......เขาครับ....ก็มาดัดแปลงเพิ่มเติมจากของต่างประเทศบ้าง....ให้เป็น UL ครับ
หม้อแปลงใช้ 5-5K ครับ...........
 dd  มีข้อแนะนำนิดนึงครับ    ไฟออกจากหม้อแปลงน่าจะอยู่ที่ประมาณ  285-0-285 V ครับ   320-0-320 V  มันมากไปหน่อยครับ......
[/quote]

เอ....webboard ของเราเป็นงงไปหรือเปล่านี่......ผมอ้างถึงของคุณ KRUPOHN ถึงไปขึ้นที่  KRUPOHN  ได้ ทำไมไม่ขึ้นของผม     

ผมขอใช้ข้อความเดิมครับ.................

[Somtick]

วงจรนี้คุ้น ๆ ตาอยู่ครับ  ยินดีครับที่สามารถแก้ไขปัญหาได้ ใช้หม้อแปลง อิมพิแดนซ์ขาเข้ากี่โอห์มครับ 

   ที่ผมทำฟังอยู่ทุกวัน ผมใช้5K pp ครับ โดยถามจากคนที่ทำในหนังสือครับ

[krupohn]

  วงจรนี้คุ้น ๆ ตาอยู่ครับ  ยินดีครับที่สามารถแก้ไขปัญหาได้ ใช้หม้อแปลง อิมพิแดนซ์ขาเข้ากี่โอห์มครับ 

[KVA]

  ยินดีด้วยครับ วงจรเดิม Run ไว้ค่อนข้างโหดต่อหลอดอย่างที่คุณ LN Audio กล่าวไว้จริงๆ 

[Karin Preeda]

 

[bird]

เริ่มแรก....จากวงจรเดิมที่เกิดปัญหา ผมได้ทำการต่อแบบ triode อาการดังกล่าวหายไปครับ...แต่    เสียงไม่สะและไม่ถูกใจวัยหนุ่มน้อยอย่างผมครับ...(ฟังเพลงของอรวี  แล้วยังไม่เคลิ้ม)....เอาใหม่ดีกว่า.....เคยอ่านเจอของคุณมด  บอกว่า EL34  Run ไฟสูงแล้วไม่ค่อยดี...บวกกับข้อสันนิษฐานตามพื้นฐานของผมเอง...คือของอะไรก็แล้วแต่ถ้ามีความร้อนมาก ๆ (เช่นใส้หลอด) แสดงว่ามันมีกระแสไหลมาก  มันก็จะเปลี่ยนเป็นสีแดง  จากสูตรพื้นฐาน   P=I กำลังสอง คูณกับ R  ....
เราก็ต้องจำกัดกระแสมันซะ ...
 ;)ดังนั้น  ผมก็จัดการเปลี่ยน R ที่เข้ากริด จาก 100 ohm เป็น 1 k 5 W  ซะ   แล้วลองเครื่อง  ผลหรือครับ   ไฟที่แดง ๆ ยังพอมองเห็นอยู่แต่น้อยลงจากเดิมครับ   แสดงว่าเรามาถูกทาง...
 ;)ต่อไป.....ลดแรงดันที่จ่ายให้มันลงด้วย......ครับให้เหลือประมาณ 400 V  โดยจัดการเปลี่ยน R43  จาก 33 ohm เป็น 100 ohm 30 W  ทำการวัดแรงดันได้ประมาณ 400 V  ครับ....
ลองครับ .... ควันขึ้นครับ  5 5 5 ล้อเล่น  .... สำเร็จครับอาการที่เกิดหายครับ.....เสียงที่ได้ถูกใจเหมือนตอนแรกครับ....
แค่นี้ก่อนนะครับ.......ขอเข้าประชุมด่วนก่อนครับ...... dd

[bird]

  สวัสดียามเช้าครับพี่ ๆ ทุกท่าน......
ดำเนินแก้ไขเรียบร้อยแล้วครับ....เมื่อคืนนี้เอง...หลังจากเมื่อวันอาทิตย์เข้าไปซื้อของที่เซียร์  มาครับ.....เอาวงจรไปดูก่อนนะครับ....

[DIY มด]

อ๋อ..นึกออกแล้วครับ  ยังไม่ได้วาดเลยครับ ออกแบบไว้ในกระดาษ กับลงอุปกรณ์ไว้บนปริ้นท์เสร็จแล้วครับ เดี๋ยวจะไปวาดมาให้ดูกันครับ

[bird]

คุณ DIY มด ครับ  ช่วยลงวงจรของพี่ให้ดูหน่อยซิครับ....ผมจะได้เอามาวิเคราะห็เปรียบเทียบกับของผมนะครับ....

วงจรอะไรครับคุณ Bird จะได้เลือกลงได้ถูกครับ 

...ขอโทษทีครับ ผมบอกไม่ชัดเจนครับ....
ผมขอให้ลงวงจร  EL34PP  ของพี่ DIY มด นะครับ .... 5 5 5   

[DIY มด]

คุณ DIY มด ครับ  ช่วยลงวงจรของพี่ให้ดูหน่อยซิครับ....ผมจะได้เอามาวิเคราะห็เปรียบเทียบกับของผมนะครับ....

วงจรอะไรครับคุณ Bird จะได้เลือกลงได้ถูกครับ 

[Somtick]

คุณ bird ผมPM ไปเเล้วนะครับ อ่านแล้วตอบด้วย

[bird]

สวัสดียามเช้าครับ.....

คุณ bird ช่วยลงวงจรเต็มๆให้ด้วยครับเพราะผมก็ใช้วงจรนี้อยู่ครับ แล้วหลอดel34 trigon ที่ว่ามีอยู่3หลอดยังอยู่หรือเปล่าครับ

  OK ครับ  ผมกำลังปรับวงจรอยู่ครับ....ถ้าเสร็จเรียบร้อยเมื่อไหร่...จะลงให้ละเอียดเลยครับ...ทั้งค่าอุปกรณ์และแรงดัน ณ จุดต่าง ๆ .... อยู่ ตจว. หาอุปกรณ์ยากครับ....   พี่ SOMTICK ครับ หลอดมีเหลือ 2 หลอดครับ ผมพยายามติดต่อกับพี่แต่ Mail ที่ท่านส่งมาหาผมมันเป็นภาษาขอมอ่านไม่ออกน่ะครับ .... ถ้าสนใจก็ PM คุยกันนะครับ เงื่อนไขเหมือนเดิม  ไม่ขายแต่แลกครับ....

[Somtick]

คุณ bird ช่วยลงวงจรเต็มๆให้ด้วยครับเพราะผมก็ใช้วงจรนี้อยู่ครับ แล้วหลอดel34 trigon ที่ว่ามีอยู่3หลอดยังอยู่หรือเปล่าครับ

[Karin Preeda]

ถ้าเปลี่ยนหลอดแล้วยังเป็นอีกก็แสดงว่าวงจรมันอาจจะโหดเกินไปแล้วละครับ ลองลงวงจรกับแรงดันจุดต่างๆที่วัดได้ด้วยสิครับ

[bird]

คุณ DIY มด ครับ  ช่วยลงวงจรของพี่ให้ดูหน่อยซิครับ....ผมจะได้เอามาวิเคราะห็เปรียบเทียบกับของผมนะครับ....
....วงจรของผมครับ   ตัดมาเฉพาะส่วน output ครับ....

[bird]

... เมื่อเช้านี้ทดลอง...ไป 1 ประเด็น  ครับ  ....

... เปลี่ยนหลอดใหม่หมดทั้ง 4 หลอด ....    5 5 5    อาการยังเหมือนเดิมครับ....แต่ว ....
... เสาร์-อาทิตย์ นี้  เจอกันยาวแน่ๆ  EL34PP...ที่รัก....  

[KVA]

ก็คงเป็นที่หลอดครับ ที่แนะนำไปก็เป็นในกรณีที่คุณ Bird ไม่อยากเปลี่ยนหลอดใหม่ครับ

  ข้อความของคุณ LN Audio บ่งบอกอะไรได้หลายอย่างนะครับ หลายๆคำถามที่ผมถามคุณ LN Audio ไปก็เพื่อวัตถุประสงค์ให้เกิดการแตกแขนงแนวความคิดออกไปอีกในหลายๆมุมมองแก่สมาชิกท่านอื่นๆ เพื่อเป็นการต่อยอดความคิดครับ การ Diy มิใช่เป็นเพียงการกำเงินไปซื้อหลอดอีก 3 หลอดมาเปลี่ยนแล้วจบลงแค่นั้น ก่อนที่จะเสียเงินเราควรจะต้องลองแก้ปัญหาด้วยตนเองดูก่อน เป็นการฝึกฝนตัวเองไปด้วย ผมชอบ HTG2 ก็ตรงนี้ละครับคุณ LN Audio    นับถือ..นับถือ..

[bird]

โอ้ จอร์จ  สุดยอดครับ    นี่คือ มหา"ลัย HTG      ขอบคุณมากครับ   เดี๋ยวผมกลับไปนี่จะพยายามลองให้หมดทุกกรณีเลยครับ.....ผลเป็นอย่างไร...จะมารายงานผลให้ทราบและจะ scan วงจรมาให้ช่วยวิเคราะห์กันด้วยคร๊าบ....

[Karin Preeda]

ก็คงเป็นที่หลอดครับ ที่แนะนำไปก็เป็นในกรณีที่คุณ Bird ไม่อยากเปลี่ยนหลอดใหม่ครับ

[KVA]

  กรณีนี้สาเหตุส่วนนึงน่าจะมาจากตัวหลอดเองด้วยมั๊งครับคุณ LN Audio เพราะเห็นคุณ bird แจ้งว่าเป็นแค่สามหลอด อีกหลอดนึงไม่เป็น
ส่วนการเพิ่ม ลด tap UL นี่คุณ bird หมายถึงการเพิ่ม ลดเปอร์เซนต์ของ UL tap หรือปล่าวครับ เป็นอย่างนั้นจริงก็จะมีผลต่อลักษณะเสียงนะครับ

[Karin Preeda]

เปลียนเป็น triode ก็ไม่แน่เหมือนกันนะครับว่าจะหายหรือเปล่า

อีกอย่างนึงที่เพิ่งนึกออกก็คือลดแรงดัน screen grid ลงซัก 20% และต่อเป็น pentode mode ครับ กระแสที่ผ่าน screen grid จะลดลงไป gain เพิ่มขึ้น แต่ output impedance ก็จะเพิ่มตามไปด้วยครับ

[bird]

โอ้ถ้าอย่างนั้น มันก็แย่มากนะซิ จอร์จ  ..... มันให้เสียงที่สะใจมาก .... คงต้องกลับไปลด gain นะซิครับเนี่ย .....
เรียนถามอีกหน่อยครับ....
ถ้าเราเพิ่มหรือลด tap ของ output  จะช่วยได้หรือไม่ครับ   เผื่อเอาไว้สำหรับตัวใหม่นะครับ....เพราะชอบเสียงของมันมาก...

[Karin Preeda]

screen grid จะถูกใช้งานหนักตาม voltage ระหว่าง Plate กับตัวมันครับ เพราะหน้าที่ของมันช่วยคือดูด electron ออกมาจาก cathode ให้ได้มากขึ้น เวลา electron วิ่งผ่านตัวมันมากๆจะทำให้ตัวมันร้อนขึ้น เพราะฉนั้นตัว screen grid จะต้องทำจากวัสดุที่สามารถทนความร้อนและระบายความร้อนได้ดีด้วย เพราะฉนั้นจะว่า UL ทำให้ screen grid ทำงานหนักกว่าก็ไม่เชิง เพราะบางวงจรก็ใช้ voltage ที่ screen grid มากกว่า plate ก็มีครับ

ส่วนถ้าต่อ R ไว้แล้วยังเป็นอีก คงต้องทำใจแล้วละครับ หรือไม่ก็อาจจะลองเปลี่ยนเป็น triode mode ซึ่งจะทำให้ gain ของวงจรลดลงครับ

[bird]

ปกติ grid ไม่ควรจะมีแสงขึ้นมานะครับ เพราะ grid ไม่ได้นำกระแส ลองดูอีกทีว่าเป็นที่ grid หรือ screen grid เส้น screen grid จะพันอยู่ข้างนอกอีกทีนึง (grid จะอยู่ด้านในสุด) ถ้าเป็นที่ screen grid ลองต่อ R ค่าซัก 100 ohm อนุกรมไว้เพื่อจำกัดกระแสครับ

...ขอบคุณครับ....คือผมไม่แน่ใจว่าเป็นสกรีนกริดหรือกริดน่ะครับ...
ลักษณะมันเป็นเส้นเล็ก ๆ พันอยู่รอบ ๆ ใส้หลอดเหมือนสปริงครับ....เดี๋ยวตอนเย็นต้องกลับไปดูอีกทีตามที่คุณ LNAudio ว่าไว้นะครับ.......สำหรับ R ผมใช้ค่า 100 ohm ต่อไว้แล้วตั้งแต่แรกครับ..........ไม่ทราบว่ามีวิธีแก้ไขกรณีใดบ้างครับ...ขอบคุณล่วงหน้าครับ.... 

[KVA]

  อย่างกรณีต่อแบบ UL ตัว screen grid เองน่าจะรับภาระมากกว่าการต่อแบบ Triode และ Penthode หรือไม่ครับ เพราะตัว screen grid เองก็ได้รับสัญญาณส่วนนึงที่ออกมาจาก tap UL ของ OPT

[tubeman]

 :)น่าจะเป็น สกรีนกริด อย่างที่พี่ ฆฤนบอกนะครับ..

[Karin Preeda]

ข้าใจถูกต้องแล้วครับ หลอดจีนแดงเมื่อก่อนมีปัญหาเรื่อง screen grid เยอะมาก วงจรที่ใช้กันเมื่อ 30-40 ปีก่อนค่อนข้างโหดเมื่อดูจาก spec ของหลอด แต่ใช้กันได้เพราะหลอดสมัยก่อนทนกว่าปัจจุบันมาก แต่หลอดทำกันในปัจจุบันนี้ก็คุณภาพดีขึ้นมากในช่วง 5-6 ปีที่ผ่านมานะครับ

[KVA]

  อย่างที่คุณ LN Audio กล่าวไว้ผมว่าน่าจะเป็นไปได้ในกรณีที่มีกระแสและแรงดันเข้าทาง Screen grid  จนเกิน limit ที่ Screen grid จะรับได้ใช่มั๊ยครับ

[KVA]

  ผมเคยเจอแต่ไฟใส้หลอดกระพริบตามจังหวะเบสเวลาอัดหนักๆครับ กรณีนี้คงต้องรอท่านที่ทราบปัญหาเรื่องนี้มาตอบดีกว่าครับ เพราะผมเองก็ไม่แน่ใจว่าการปล่อยสัญญาณเข้าทางกริดแรงๆ จะสามารถทำให้กริดแดงได้หรือไม่

[Karin Preeda]

ปกติ grid ไม่ควรจะมีแสงขึ้นมานะครับ เพราะ grid ไม่ได้นำกระแส ลองดูอีกทีว่าเป็นที่ grid หรือ screen grid เส้น screen grid จะพันอยู่ข้างนอกอีกทีนึง (grid จะอยู่ด้านในสุด) ถ้าเป็นที่ screen grid ลองต่อ R ค่าซัก 100 ohm อนุกรมไว้เพื่อจำกัดกระแสครับ

[bird]

เรียนถามท่านผู้รู้ครับ.......แอมป์ EL34 PP ต่อแบบ UL  พอเปิดดัง ๆ แล้วสังเกตุเห็นกริดมีแสงสว่างแดงขึ้นมาตอนเสียงเบสดังน่ะครับ... ....จะเป็น 3 หลอด  ส่วนอีก 1 หลอดไม่เป็นครับ.....หลอดที่ผมใช้เป็นของใช้แล้วยี่ห้อ Matsushita ครับ  ผมกลัวหลอดเสียนะครับ.......