หัวข้อ: เรื่อง กราฟๆ เมื่อทำ crossover

[Nun1962]

ผมว่าเสียงมันไม่ บาลาทกันครับ ใช้เสียงแบสไม่ได้ต่อเนทเวิคร์ ดอกตัวนี้ตอบสนองความถี่กว้างมาก บวกกับเสียงแหลมทำให้เกิดตั้งแต่ช่วงกล่างถึงสูงมากกว่าเสียงเบส และส่วนมาก นักออกแบบลำโพงต้องใช้ เนทเวิคร์เป็นตัวแก้จุดนี้ โดยใช้ คอร์ย กดเสียงกลางลงของตัวเบสและเป็นตัวเลือกความถี่ด้วย ส่วนเสียงแหลมก็ต้องมี R มาอนุกรมเพื่อลดความใว ความใวโดยรวมของระบบจะลดลง(ส่วนมากจะเท่ากับความใวเฉลี่ยของตัวขับเบส) แต่จะมีความบาลาทของระบบจะดี ข้อเสียคือต้องหาแอมป์ ss วัตต์สูงๆมาขับเสียงถึงออกครบ เจอเอมป์ วัตต์ต่ำขับไม่ออก ยิ่งลำโพงหลายทางราคาแพงๆเนทเวิคยิ่งซับช้อนมาก เลยต้องมีแอมป์วัตต์สูงอีก วิธีแก้ถ้าชอบแนวเสียงกลางสูงอยู่แล้วก็หา active sub ไม่เกิน 10 นิ้วมาต่อเลยครับง่ายสุด ค่อยเลือกความถี่ตัดและความดังให้เข้ากับระบบ แต่ว่าหาactive sub ที่ใว้สำหรับฟังเพลงมันยากนะ ส่วนมาออกแบบเพี่อดูหนัง กลับไปทำเนทเวิคง่ายกว่าครับ

ถูกต้องเลยครับ ที่คุณ tommy พูดมาตรงกับที่ผมอยากสื่อมากที่สุดเลย ตอนนี้ตัดสินใจได้แล้วครับ จะลองทำครอสฯดู โดยมีรายละเอียดดังนี้ 1. ใช้ออร์เดอร์ที่ 1 แบบ Solen Split (โดยปกติออร์เดอร์ 1 จะเป็น Butterworth) ซึ่งจะช่วยกดเสียงได้มากกว่าแบบปกติ สโลปคล้ายๆออร์เดอร์ที่ 2(ไปถามในเว็บฝรั่งมา) แต่คงไม่เหมือนเป๊ะเช่นเรื่องเฟส จุดตัดเอาที่ 4kHz เหมือนเดิม ทวิตเตอร์จะได้ไม่ต้องไปยุ่งเพราะยังไงก็ไม่ทราบสเปกอยู่ดี 2. ใส่ zobel network เข้าไปด้วยเพื่อปรับ Impedance ให้เรียบครอสฯจะได้ทำงานถูก เนื่องจากลำโพงดอกนี้ถูกให้ใช้งานในช่วงความถี่กว้าาง ความถี่ที่ถูกใช้จึงย่อมมี Impedance ที่ต่างเยอะ 3. ไม่ใส่ baffle step แล้ว(ใช้ครอสฯแทน)เพราะหลักการมันคล้ายๆออร์เดอร์ที่ 1 ต่างที่ใช้ค่าสูงกว่ามากและมี R มาขนาน 1 ตัวเพื่อคุมปรับสมดุลไม่ให้เสียงทึบไป 4. ใส่ L-pad ปรับลดระดับ dB ทวีตเตอร์ลงด้วย เพราะตอนนี้ทราบแล้วว่าทวีตเตอร์ดังเกินไปจริงๆหลังจากที่ลองปรับ eq จากคอมดู

และสุดท้ายก็ต้อง ภาวนา ให้เสียงออกมาได้ดั่งใจครับ  

เพื่อนสมาชิกคิดว่ายังไงบ้าง แนะนำ/ติชมได้เต็มที่เลยนะครับ  
 

[tommy]

ผมว่าเสียงมันไม่ บาลาทกันครับ ใช้เสียงแบสไม่ได้ต่อเนทเวิคร์ ดอกตัวนี้ตอบสนองความถี่กว้างมาก บวกกับเสียงแหลมทำให้เกิดตั้งแต่ช่วงกล่างถึงสูงมากกว่าเสียงเบส และส่วนมาก นักออกแบบลำโพงต้องใช้ เนทเวิคร์เป็นตัวแก้จุดนี้ โดยใช้ คอร์ย กดเสียงกลางลงของตัวเบสและเป็นตัวเลือกความถี่ด้วย ส่วนเสียงแหลมก็ต้องมี R มาอนุกรมเพื่อลดความใว ความใวโดยรวมของระบบจะลดลง(ส่วนมากจะเท่ากับความใวเฉลี่ยของตัวขับเบส) แต่จะมีความบาลาทของระบบจะดี ข้อเสียคือต้องหาแอมป์ ss วัตต์สูงๆมาขับเสียงถึงออกครบ เจอเอมป์ วัตต์ต่ำขับไม่ออก ยิ่งลำโพงหลายทางราคาแพงๆเนทเวิคยิ่งซับช้อนมาก เลยต้องมีแอมป์วัตต์สูงอีก วิธีแก้ถ้าชอบแนวเสียงกลางสูงอยู่แล้วก็หา active sub ไม่เกิน 10 นิ้วมาต่อเลยครับง่ายสุด ค่อยเลือกความถี่ตัดและความดังให้เข้ากับระบบ แต่ว่าหาactive sub ที่ใว้สำหรับฟังเพลงมันยากนะ ส่วนมาออกแบบเพี่อดูหนัง กลับไปทำเนทเวิคง่ายกว่าครับ

[Nun1962]

มีคำถามเพิ่มอีกนิดนึง อยากจะขอความรู้หน่อยครับ พอดีได้อ่านจากเว็บฝรั่งแล้วยังไม่ค่อยแตกฉานสักเท่าไหร่ เนื่องจากภาษาปะกิดไม่ค่อยถนัดนัก

คือ ตกลงวงจร Baffle Step correction มันเป็นการ 1.เพิ่มเบส หรือ 2. กดเสียงกลางลงเพื่อให้เบสเด่นขึ้น กันแน่ครับ 

ยังไงรบกวนขอความรู้ด้วยครับ 

passive crossover เป็นการลดทั้งหมดครับ 
baffle step compensation ถ้าดูให้ดีก็เป็น low pass แบบหนึ่งครับ แต่มี R มาขนาดด้วย

ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ 

[Withaya]

มีคำถามเพิ่มอีกนิดนึง อยากจะขอความรู้หน่อยครับ พอดีได้อ่านจากเว็บฝรั่งแล้วยังไม่ค่อยแตกฉานสักเท่าไหร่ เนื่องจากภาษาปะกิดไม่ค่อยถนัดนัก

คือ ตกลงวงจร Baffle Step correction มันเป็นการ 1.เพิ่มเบส หรือ 2. กดเสียงกลางลงเพื่อให้เบสเด่นขึ้น กันแน่ครับ 

ยังไงรบกวนขอความรู้ด้วยครับ 

passive crossover เป็นการลดทั้งหมดครับ 
baffle step compensation ถ้าดูให้ดีก็เป็น low pass แบบหนึ่งครับ แต่มี R มาขนาดด้วย

[Nun1962]

มีคำถามเพิ่มอีกนิดนึง อยากจะขอความรู้หน่อยครับ พอดีได้อ่านจากเว็บฝรั่งแล้วยังไม่ค่อยแตกฉานสักเท่าไหร่ เนื่องจากภาษาปะกิดไม่ค่อยถนัดนัก

คือ ตกลงวงจร Baffle Step correction มันเป็นการ 1.เพิ่มเบส หรือ 2. กดเสียงกลางลงเพื่อให้เบสเด่นขึ้น กันแน่ครับ  

ยังไงรบกวนขอความรู้ด้วยครับ 

[Nun1962]

ดูจากกราฟแล้วเขานำเสนอที่สเกลต่างกันนะครับ รูปแรกสเกลต่ำสุดอยุ่ที่ 20 Hz ส่วนรูปที่สองสเกลต่ำสุดอยุ่ที่ 300 Hz
ถ้าเทียบที่ความถี่เดียวกันโดยดูจากสเกลแนวตั้งดูที่่สเกล 90 และความถี่ 300 Hz  จะเห็นได้ว่าที่ความถี่เดียวกันแทบไม่เปลี่ยนแปลงเลยครับ
ถ้าต้องการให้ครอสส ช่วยความถี่ต่ำให้ยกขึ้นมาราบเรียบ(แบบที่คุณNun1962 เข้าใจ)แบบในกราฟ ผมว่าทำไม่ได้ครับ

โอ คนละสเกลจริงๆด้วย   ผมตาเซ่อจริงๆ 55555    

ว่าแต่วงจรเพิ่มความถี่ต่ำ ใช้เป็นวงจร Baffle Step Correction ที่ใช้ในพวกลำโพงไม่มีตู้ ไม่ได้หรอครับ

[Tryman]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ "ลงตู้"แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรง   ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

โพสทั้ง 2 กราฟมาให้ดูสิครับ พร้อมครอสที่ใช้ จะได้อธิบายได้ link ที่ให้มันไปรวมหน้าไม่รู้กราฟไหน

ได้ครับ   อย่างเช่นสมมติตัวอย่างนี้ http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

รูปนี้เป็นไดรเวอร์ที่ลงตู้ ปราศจากครอสโอเวอร์


รูปนี้เป็นไดรเวอรืที่ติดครอสโอเวอร์แล้ว


อันนี้วงจรเน็ตเวิร์คครับ น่าจะมีหลายวงจรในนั้นเช่น ครอสฯ, zobel (impedance stabilizer), parallel notch ฯลฯ

ดูจากกราฟแล้วเขานำเสนอที่สเกลต่างกันนะครับ รูปแรกสเกลต่ำสุดอยุ่ที่ 20 Hz ส่วนรูปที่สองสเกลต่ำสุดอยุ่ที่ 300 Hz
ถ้าเทียบที่ความถี่เดียวกันโดยดูจากสเกลแนวตั้งดูที่่สเกล 90 และความถี่ 300 Hz  จะเห็นได้ว่าที่ความถี่เดียวกันแทบไม่เปลี่ยนแปลงเลยครับ
ถ้าต้องการให้ครอสส ช่วยความถี่ต่ำให้ยกขึ้นมาราบเรียบ(แบบที่คุณNun1962 เข้าใจ)แบบในกราฟ ผมว่าทำไม่ได้ครับ

[Nun1962]

จะเห็นว่า เส้นสีแดง ซึ่งแสดงการตอบสนองความถี่ของดอกวูฟเฟอร์ ทั้ง 2 รูป มันค่อนข้างต่างกันมากเลยครับ   รูปแรกเบสเหี่ยวๆ รูปที่สอง(หลังใส่ครอสฯแล้ว)เบสยกขึ้นมาทันที

ทำให้ผมสนใจตรงนี้มาก เพราะตอนนี้ลำโพงที่ใช้อยู่ ก็มีปัญหาเสียงความถี่เสียงต่ำน้อยไป(อยากได้ความถี่ต่ำเพิ่มขึ้นว่างั้นเถอะ   แต่ความถี่อื่นๆใช้ได้แล้ว)

ซึ่งกรณีลำโพงของผมนั้น ดอกเสียงทุ้มก็ได้ต่อตรงไว้ เหมือนกรณีรูปแรกเลย(คือไม่มีครอสฯใดๆ)

พอได้มาเจอลิ้งค์นี้เข้า จึงได้สนใจอยากใส่ครอสฯ ด้วยประการฉะนี้แลครับ  

ปล. ดอกเสียงทุ้มของผมที่ใช้ เป็น SEAS H602 P17REX/P ครับ

[Nun1962]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ "ลงตู้"แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรง   ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

โพสทั้ง 2 กราฟมาให้ดูสิครับ พร้อมครอสที่ใช้ จะได้อธิบายได้ link ที่ให้มันไปรวมหน้าไม่รู้กราฟไหน

ได้ครับ   อย่างเช่นสมมติตัวอย่างนี้ http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

รูปนี้เป็นไดรเวอร์ที่ลงตู้ ปราศจากครอสโอเวอร์


รูปนี้เป็นไดรเวอรืที่ติดครอสโอเวอร์แล้ว


อันนี้วงจรเน็ตเวิร์คครับ น่าจะมีหลายวงจรในนั้นเช่น ครอสฯ, zobel (impedance stabilizer), parallel notch ฯลฯ

[Withaya]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ "ลงตู้"แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรง   ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

โพสทั้ง 2 กราฟมาให้ดูสิครับ พร้อมครอสที่ใช้ จะได้อธิบายได้ link ที่ให้มันไปรวมหน้าไม่รู้กราฟไหน

[Old Tube]

กราฟระหว่าง ก่อน และ หลัง ใส่ครอสฯ จะแตกต่างกันเฉพาะแถวๆ 2,500 Hz เท่านั้นหรือเปล่า  ที่ช่วงความถี่อื่นๆ เช่นความถี่ต่ำๆ สัก 200Hz จะมีผลด้วยไหม ?

มีครับ
แต่เรื่องมันยาว โทรมาคุยกันได้ครับ เบอร์ตามลายเซ็นต์
ผมเป็นพ่อค้านะครับ ถามแต่เรื่องครอสอย่างเดียวอย่าถามเรื่องอุปกรณ์เดี๋ยวผมยัดของ  

   ดูจากการซนแล้ว....ไม่เหมือนพ่อค้า เลยยยยยยยยยยยยยยย...อิอิอิ   ...  

[100db]

กราฟระหว่าง ก่อน และ หลัง ใส่ครอสฯ จะแตกต่างกันเฉพาะแถวๆ 2,500 Hz เท่านั้นหรือเปล่า  ที่ช่วงความถี่อื่นๆ เช่นความถี่ต่ำๆ สัก 200Hz จะมีผลด้วยไหม ?

มีครับ
แต่เรื่องมันยาว โทรมาคุยกันได้ครับ เบอร์ตามลายเซ็นต์
ผมเป็นพ่อค้านะครับ ถามแต่เรื่องครอสอย่างเดียวอย่าถามเรื่องอุปกรณ์เดี๋ยวผมยัดของ 

[Tryman]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ ลงตู้แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรงน่ะครับ  ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

ต้องทำความเข้าใจก่อนครับว่าดอกลำโพงใส่ตู้กับไม่ใส่ตู้ หน้าที่ของตู้ทำอะไร
ดอกลำโพงเปล่าไม่มีตู้ความถี่จะเลี้ยวเบนมาหักล้างกันโดยเฉพาะความถี่ต่ำครับจะสามรถเดินทางเลี้ยวมาหักล้างกันได้มากกว่าความถี่สูงขึ้นไป
ตัวตู้ช่วยไม่ให้เกิดการหักล้างความถี่ต่ำๆเหล่านั้นเพราะฉนั้นเมื่อลงตู้แล้วการตอบสนองความถี่ต่ำจะดีขึ้นอย่างมาก
ส่วนครอสสสามารถทำให้ความถี่นอกจุดตัดเพิ่มหรือลดได้ไหมอันนี้ทำได้ครับขึ้นกับการออกแบบซึ่งมีให้ศึกษากันแบบไม่รู้จบเชียวละครับ

ขอบคุณคุณ tryman มากครับที่ช่วยให้ความรู้เพิ่มเติม 

แต่ที่ผมพูดถึงมันเป็นกรณีที่ ลงตู้ แล้วทั้งสองกรณีครับ ต่างกันที่อันนึงไม่ได้ใส่ครอส อีกอันใส่ครอส

ครับก็ตอบรวมไปแล้วครับว่าสามาารถทำได้ครับ

[Nun1962]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ ลงตู้แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรงน่ะครับ  ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

ต้องทำความเข้าใจก่อนครับว่าดอกลำโพงใส่ตู้กับไม่ใส่ตู้ หน้าที่ของตู้ทำอะไร
ดอกลำโพงเปล่าไม่มีตู้ความถี่จะเลี้ยวเบนมาหักล้างกันโดยเฉพาะความถี่ต่ำครับจะสามรถเดินทางเลี้ยวมาหักล้างกันได้มากกว่าความถี่สูงขึ้นไป
ตัวตู้ช่วยไม่ให้เกิดการหักล้างความถี่ต่ำๆเหล่านั้นเพราะฉนั้นเมื่อลงตู้แล้วการตอบสนองความถี่ต่ำจะดีขึ้นอย่างมาก
ส่วนครอสสสามารถทำให้ความถี่นอกจุดตัดเพิ่มหรือลดได้ไหมอันนี้ทำได้ครับขึ้นกับการออกแบบซึ่งมีให้ศึกษากันแบบไม่รู้จบเชียวละครับ

ขอบคุณคุณ tryman มากครับที่ช่วยให้ความรู้เพิ่มเติม 

แต่ที่ผมพูดถึงมันเป็นกรณีที่ ลงตู้ แล้วทั้งสองกรณีครับ ต่างกันที่อันนึงไม่ได้ใส่ครอส อีกอันใส่ครอส

[Tryman]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ ลงตู้แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรงน่ะครับ  ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

ต้องทำความเข้าใจก่อนครับว่าดอกลำโพงใส่ตู้กับไม่ใส่ตู้ หน้าที่ของตู้ทำอะไร
ดอกลำโพงเปล่าไม่มีตู้ความถี่จะเลี้ยวเบนมาหักล้างกันโดยเฉพาะความถี่ต่ำครับจะสามรถเดินทางเลี้ยวมาหักล้างกันได้มากกว่าความถี่สูงขึ้นไป
ตัวตู้ช่วยไม่ให้เกิดการหักล้างความถี่ต่ำๆเหล่านั้นเพราะฉนั้นเมื่อลงตู้แล้วการตอบสนองความถี่ต่ำจะดีขึ้นอย่างมาก
ส่วนครอสสสามารถทำให้ความถี่นอกจุดตัดเพิ่มหรือลดได้ไหมอันนี้ทำได้ครับขึ้นกับการออกแบบซึ่งมีให้ศึกษากันแบบไม่รู้จบเชียวละครับ

[Nun1962]

เพิ่มเติม จากเว็บนี้ครับ http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

กราฟที่สงสัยคือเป็นกราฟที่วัดเปรียบเทียบระหว่าง ไดรเวอร์เปล่าๆที่"ลงตู้"โดยไม่ใส่คอสฯ กับ "ลงตู้"แต่ใส่ครอสฯแล้ว

ตอนยังไม่ใส่ครอสฯ ความถี่ช่วงต่ำๆมัน slop ลง แต่หลังจากใส่ครอสฯ ความถี่ต่ำช่วงนั้นมันกลับบขึ้นมาเป็นเส้นตรง   ทั้งที่ไม่ใช่ช่วงจุดตัดครอสฯเลย

[Nun1962]

อยากทราบว่า วงจร crossover จะมีผลกับความถี่อื่นนอกจากช่วงที่ครอสฯทำงานด้วยหรือไม่ ? เช่น พิจารณากรณีดอกวูฟเฟอร์ สมมติใส่ครอสฯให้กับวูฟเฟอร์ จุดตัดที่ 2,500 Hz

กราฟระหว่าง ก่อน และ หลัง ใส่ครอสฯ จะแตกต่างกันเฉพาะแถวๆ 2,500 Hz เท่านั้นหรือเปล่า  ที่ช่วงความถี่อื่นๆ เช่นความถี่ต่ำๆ สัก 200Hz จะมีผลด้วยไหม ?

ที่สงสัยเพราะ ผมไปเห็นกราฟในเว็บฝรั่งที่ดีไอวายลำโพง บางกราฟก่อนและหลังใส่ครอสฯ ความถี่ที่ไม่ใช่ตรงครอสฯมันเปลี่ยนแปลงด้วยน่ะครับ 

หรืออาจเป็นเพราะผลจากวงจรอื่นๆที่ใส่ลงไปด้วย(ไม่ใช่ครอสฯ)หรือเปล่าไม่แน่ใจ

รบกวนไขข้อข้องใจด้วยครับ ขอบคุณครับ