หัวข้อ: เลือก impedance ของหม้อให้เหมาะสมอย่างไรครับ

[dragonus]

เลือกตามใช้ชอบเลยครับ อยากให้ gain มากน้อยยังไงก็ได้ output swing เท่าไหร่ก็ได้ สูตรหา gain ก็อยู่ใน post แถวๆนั้นล่ะครับ

ลองเลือกซักหลอดนึง ลาก load line หลายๆค่าแล้วเทียบผลลัพธ์ดูครับ เป้าหมายเหมือนกับ triode ข้อสำคัญที่ต้องจำไว้คือเมื่อเราได้สิ่งหนึ่งเพิ่ม จะมีอีกสิ่งหนึ่งลดลงเสมอ เพราะฉนั้นขึ้นอยู่กับเราเองว่าจะให้ความสำคัญอะไรมากกว่ากัน ซึ่งปกติผมจะให้พบกันครึ่งทางระหว่าง power output และ distortion ครับ

จะลองดูครับ

[Karin Preeda]

เลือกตามใช้ชอบเลยครับ อยากให้ gain มากน้อยยังไงก็ได้ output swing เท่าไหร่ก็ได้ สูตรหา gain ก็อยู่ใน post แถวๆนั้นล่ะครับ

ลองเลือกซักหลอดนึง ลาก load line หลายๆค่าแล้วเทียบผลลัพธ์ดูครับ เป้าหมายเหมือนกับ triode ข้อสำคัญที่ต้องจำไว้คือเมื่อเราได้สิ่งหนึ่งเพิ่ม จะมีอีกสิ่งหนึ่งลดลงเสมอ เพราะฉนั้นขึ้นอยู่กับเราเองว่าจะให้ความสำคัญอะไรมากกว่ากัน ซึ่งปกติผมจะให้พบกันครึ่งทางระหว่าง power output และ distortion ครับ

[dragonus]

ในโหมด pentode เนื่องจาก Rp มีค่าสูงมากเมื่อเทียบกับโหมด triode ค่า output impedance มีค่าใกล้เคียง Rl แล้วเราจะเลือก Rl อย่างไร
ผมอ่านดูยังไม่เห็นวิธีการเลือกนะครับหรือผมตาฝาดไป  
แบบโหมด triode ที่เลือก 2-4 เท่าจากค่า Rp

[dragonus]

ผมเดาว่าอ่าน link ที่ให้มาหน้า 4-6 เรื่อง pentode/beam แล้วนะครับ
ที่ต่างกันจริงๆก็คือ output impedance ของ pentode สูงกว่า triode ครับ ปกติแอมป์ที่ใช้ pentode เป็น output มักจะมี feedback เพื่อลด output impedance ของวงจรครับ

เดี๋ยววันอาทิตย์มาต่อนะครับ  ขออ่านหนังสือสอบก่อน ยังไม่ค่อยรู้เรื่องเลย

[Karin Preeda]

ผมเดาว่าอ่าน link ที่ให้มาหน้า 4-6 เรื่อง pentode/beam แล้วนะครับ
ที่ต่างกันจริงๆก็คือ output impedance ของ pentode สูงกว่า triode ครับ ปกติแอมป์ที่ใช้ pentode เป็น output มักจะมี feedback เพื่อลด output impedance ของวงจรครับ

[dragonus]

สิ่งที่ผมสงสัยต่อคือ ในโหมดเทโทรด เพื่อเพิ่มกำลังให้วงจรใช่ไหม แล้วเรื่องอื่นๆต่างกันอย่างไรครับ 

[dragonus]

ใช่ครับ Rp บางทีก็ใช้ Ra
ส่วน RL หมายถึง load ซึ่งก็คือ loadline ที่เราวาด

เรื่อง 2A3 เข้าใจถูกต้องแล้วครับ
ภาพ data ของ 6550 ที่ให้มาดูแปลกๆครับ เพราะ triode mode ของ 6550 มันน่าจะประมาณ 1K เศษๆ

อย่าลืมว่าค่า Rp ที่ datasheet ให้มาเป็นค่า Rp ณ.จุด bias นั้นๆครับ ถ้าเปลี่ยนจุด bias Rp ก็จะเปลี่ยนไปด้วย ยกเว้นหลอดที่ linear มากๆ (เส้น grid ขนานกัน) Rp จะไม่ต่างกันมากเมื่อ bias ต่างกันครับ

ของหลอด 6550 มันน่าจะเป็นอย่างที่คุณ Karin Preeda ว่าไว้จริงๆ อันนี้ไปเจอมาใหม่ประมาณ 1K เศษๆ จริงด้วย

[Karin Preeda]

ใช่ครับ Rp บางทีก็ใช้ Ra
ส่วน RL หมายถึง load ซึ่งก็คือ loadline ที่เราวาด

เรื่อง 2A3 เข้าใจถูกต้องแล้วครับ
ภาพ data ของ 6550 ที่ให้มาดูแปลกๆครับ เพราะ triode mode ของ 6550 มันน่าจะประมาณ 1K เศษๆ

อย่าลืมว่าค่า Rp ที่ datasheet ให้มาเป็นค่า Rp ณ.จุด bias นั้นๆครับ ถ้าเปลี่ยนจุด bias Rp ก็จะเปลี่ยนไปด้วย ยกเว้นหลอดที่ linear มากๆ (เส้น grid ขนานกัน) Rp จะไม่ต่างกันมากเมื่อ bias ต่างกันครับ

[ลำน้ำ]

ใช่ ครับ  ส่วนใหญ่ จะใช้ ค่าแนะนำ ตาม Data Sheet ถ้ามัน มีมาให้ นะครับ

ซึ่งหลอด ที่ เน้น ใช้งาน ทาง Audio จะมี มาให้

แนะนำ ลง โปรแกรม TDSL นะครับ

รูปไหน มี ลำโพง ผมเหมารวม เป็น หลอด Audio เลย ครับ 

[dragonus]

แล้วถ้าเป็นหลอดที่เป็นไตรโอดอยู่แล้วแบบ 2A3 สามารถนำค่าที่มีในดาตด้ามาใช้ได้เลยใช่ไหมครับ
ส่วนหลอดที่ไม่ใช่ไตรโอดแต่ดาต้าบอกค่าในโหมดไตรโอดไว้ก็สามารถนำมาใช้ได้เหมือนกันใช่ไหม แบบ 6550

ค่าที่หมายถึงคือ Rp,Gm,u,loadline
Rp กับ Ra คือค่าเดียวกันใช่ไหมครับ (p = plate , a= anode)

[Karin Preeda]

เอามาคำนวนด้วยครับ จะได้ค่า DC bias ที่แม่นยำขึ้นครับ

[dragonus]

จุด bias เป็นเรื่องของ DC bias ครับ

ความแตกต่างของการทำ DC bias ของ load ที่เป็น resistor กับ load ที่เป็นหม้อแปลงแตกต่างกันตรงที่ load ที่เป็น resistor นั้น การคำนวนแรงดันตกคร่อมผ่าน resistor คำนวนได้ตรงๆเลย แต่ถ้าใช้ load ที่เป็นหม้อแปลง สมมติว่าเป็น 5K:8ohm  หมายความว่า ถ้าต่อ load 8 ohm ทางด้าน secondary แล้ว จะทำให้ด้าน secondary มี impedance 5K ซึ่งหลอดจะมองเห็น primary ของหม้อแปลงเท่ากับ 5K

ถ้ามองทางด้าน DC แล้ว ขดลวดมีความต้านทานต่ำ อาจจะประมาณ 100 ohm การทำ DC bias จะใช้ 100 ohm ในการคำนวน แต่เมื่อมองด้าน AC คือมีสัญญาณเข้ามาทาง grid การนำกระแสของหลอดจะเปลี่ยนไปตาม load line ที่เขียนไว้ ในที่นี้คือ 5K ครับ

เมื่อเราได้ loadline ที่เหมาะสมแล้ว มันจะเป็นตัวกำหนด OPT ให้เราใช่ไหมครับ เช่น loadline 5k ก็เลือก OPT 5k ด้วย
แต่ถ้าเราใช้ OPT ที่ค่าคลาดเคลื่อนไปจากที่คำนวณไว้ หลอดก็จะมองเห็นค่าตามที่ใส่ OPT มา พูดง่ายๆว่าเส้นโหลดไลน์มี
ความชันที่เปลี่ยนแปลงไป ผลก็คือจุดไบอัสไม่ตรง เกนไม่ได้ ความเพี้ยน ฮาร์มอนิกส์ต่างๆ ใช่ไหมครับ

จาก quote ที่ถามมา คุณ dragonus เข้าใจถูกทุกอย่างยกเว้นจุด bias คลาดเคลื่อนที่เป็นเรื่องของ DC bias ที่ผมอธิบายไว้ก่อนหน้านั้นครับ

แล้วโดยทั่วไปมีการนำค่า DCR ของ OPT มาคำนวณ DC bias ด้วยหรือไม่ หรือว่าละทิ้งไปครับ

[Karin Preeda]

จุด bias เป็นเรื่องของ DC bias ครับ

ความแตกต่างของการทำ DC bias ของ load ที่เป็น resistor กับ load ที่เป็นหม้อแปลงแตกต่างกันตรงที่ load ที่เป็น resistor นั้น การคำนวนแรงดันตกคร่อมผ่าน resistor คำนวนได้ตรงๆเลย แต่ถ้าใช้ load ที่เป็นหม้อแปลง สมมติว่าเป็น 5K:8ohm  หมายความว่า ถ้าต่อ load 8 ohm ทางด้าน secondary แล้ว จะทำให้ด้าน secondary มี impedance 5K ซึ่งหลอดจะมองเห็น primary ของหม้อแปลงเท่ากับ 5K

ถ้ามองทางด้าน DC แล้ว ขดลวดมีความต้านทานต่ำ อาจจะประมาณ 100 ohm การทำ DC bias จะใช้ 100 ohm ในการคำนวน แต่เมื่อมองด้าน AC คือมีสัญญาณเข้ามาทาง grid การนำกระแสของหลอดจะเปลี่ยนไปตาม load line ที่เขียนไว้ ในที่นี้คือ 5K ครับ

เมื่อเราได้ loadline ที่เหมาะสมแล้ว มันจะเป็นตัวกำหนด OPT ให้เราใช่ไหมครับ เช่น loadline 5k ก็เลือก OPT 5k ด้วย
แต่ถ้าเราใช้ OPT ที่ค่าคลาดเคลื่อนไปจากที่คำนวณไว้ หลอดก็จะมองเห็นค่าตามที่ใส่ OPT มา พูดง่ายๆว่าเส้นโหลดไลน์มี
ความชันที่เปลี่ยนแปลงไป ผลก็คือจุดไบอัสไม่ตรง เกนไม่ได้ ความเพี้ยน ฮาร์มอนิกส์ต่างๆ ใช่ไหมครับ

จาก quote ที่ถามมา คุณ dragonus เข้าใจถูกทุกอย่างยกเว้นจุด bias คลาดเคลื่อนที่เป็นเรื่องของ DC bias ที่ผมอธิบายไว้ก่อนหน้านั้นครับ

[dragonus]

ถามคุณ Karin Preeda ต่อครับ

เมื่อเราได้ loadline ที่เหมาะสมแล้ว มันจะเป็นตัวกำหนด OPT ให้เราใช่ไหมครับ เช่น loadline 5k ก็เลือก OPT 5k ด้วย
แต่ถ้าเราใช้ OPT ที่ค่าคลาดเคลื่อนไปจากที่คำนวณไว้ หลอดก็จะมองเห็นค่าตามที่ใส่ OPT มา พูดง่ายๆว่าเส้นโหลดไลน์มี
ความชันที่เปลี่ยนแปลงไป ผลก็คือจุดไบอัสไม่ตรง เกนไม่ได้ ความเพี้ยน ฮาร์มอนิกส์ต่างๆ ใช่ไหมครับ

[dragonus]

หลอด เบอร์ เดียวกัน สภาพ NOS เหมือนกัน คนละยี่ห้อ ก็ Behave ไม่เหมือน กับ กราฟ Load Line เสียทีเดียวครับ

ไม่นับ หลอด ที่มี อายุ การใช้งาน แล้ว   เสื่อมลง ยิ่งไม่ตรง กับ Chart เข้าไปหนัก อีก  (หลอดไม่เหมือนกับ อุปกรณ์ Solid State ที่ส่วนมาก ถ้าไม่พัง ก็จะมี ลักษณะ แบบเดิม ตั้งแต่ แรก)

ดังนั้น วงจรหลอด มี Tolerance ได้มาก ครับ

เยี่ยมครับ 

[Karin Preeda]

หลอด เบอร์ เดียวกัน สภาพ NOS เหมือนกัน คนละยี่ห้อ ก็ Behave ไม่เหมือน กับ กราฟ Load Line เสียทีเดียวครับ

ไม่นับ หลอด ที่มี อายุ การใช้งาน แล้ว   เสื่อมลง ยิ่งไม่ตรง กับ Chart เข้าไปหนัก อีก  (หลอดไม่เหมือนกับ อุปกรณ์ Solid State ที่ส่วนมาก ถ้าไม่พัง ก็จะมี ลักษณะ แบบเดิม ตั้งแต่ แรก)

ดังนั้น วงจรหลอด มี Tolerance ได้มาก ครับ

ใช่ครับ ผิดพลาด 10% ถือว่าธรรมดามาก

[ลำน้ำ]

หลอด เบอร์ เดียวกัน สภาพ NOS เหมือนกัน คนละยี่ห้อ ก็ Behave ไม่เหมือน กับ กราฟ Load Line เสียทีเดียวครับ

ไม่นับ หลอด ที่มี อายุ การใช้งาน แล้ว   เสื่อมลง ยิ่งไม่ตรง กับ Chart เข้าไปหนัก อีก  (หลอดไม่เหมือนกับ อุปกรณ์ Solid State ที่ส่วนมาก ถ้าไม่พัง ก็จะมี ลักษณะ แบบเดิม ตั้งแต่ แรก)

ดังนั้น วงจรหลอด มี Tolerance ได้มาก ครับ

[dragonus]

ตามรูปวงจรด้านบน el34 ต่อแบบไตรโอดโหมด เพราะเอาขา g2 ไปต่อกับเพลต
ก็เอากราฟไตรโอดของหลอด el34 มาทำครับ
Opt มีค่า 3K = Ra = RL ที่เราจะลากเส้น load line
ไฟที่เพลต 300V
ไฟที่แคโทด 24V ต่อแบบ self bias = Vk = Vg1
ตัวต้านทานแคโทด = Rk 330+100 = 430R
หา V plate-cathode = 300-24= 276V นี่คือจุดไบอัสแรงดันตามเส้นนอน
หากระแสไหลผ่านหลอด = 24V/430R = 55.8mA  นี่คือจุดไบอัสกระแสตามเส้นตั้ง
เอามาทำกราฟ  
ปรากฎว่าลากไม่ได้ตามวงจร

เลือกเส้น กริดที่ -20 V เพราะว่าแรงดันกริดตามวงจรเป็น -24 V เป็นค่าใกล้เคืยงหรือเปล่า
276 V คือแรงดันที่ไบอัสหลอดต้องบวก 24 V เพื่อเป็นแรงดันที่เพลตเทียบกับกราวด์ ผมเข้าใจถูกไหม
ตามที่ผมเข้าใจ Rp กับ Ra เป็นค่าเดียวกันใช่ไหม (p = plate, a = anode)

ปกติแล้วแรงดัน Vg1 จะมีค่าเกือบเท่าค่าที่เราเลือกไบอัสครับ ที่ต้องเลือกค่าใกล้เคียงจะเป็นตัวต้านทานครับ เพราะไม่ได้มีขายเรียงค่า เช่น ที่มีขาย 300R, 330R,390R,460R ,470R, 500R  ที่เค้าเลือก 330R+100R  = 430R เพราะว่าไม่มีค่า 430R ขาย
เส้นแนวนอนเป็นเส้นที่วัดแรงดันคร่อมหลอดครับ คือ Vak แรงดันที่แอโหนดเทียบกับแคโทด ไม่ใช่เทียบกราวน์
แต่เวลาเราเอาอุกรณ์มาต่อกันในวงจรจะเรียงจาก ไฟบวก, opt, หลอด, Rk แล้วกราวน์ เมื่อเราได้แรงดันต่างๆ แล้วต้องบวกกันขึ้นไปจะเป็นเทียบกับกราวน์ครับ
ตามกราฟที่ผมลาก เมื่อหาค่าออกมาแล้ว จุดไบอัสในกราฟไม่ได้ตามวงจรครับ
ต้องให้ อ.กะรินอธิบายครับ ผมไม่รู้ครับ
เขาอาจจะลากเส้นแบบหนึ่งแล้วตัดเอาเฉพาะส่วนที่ต้องการก็ได้ครับ

ผมก็สงสัยอยู่ว่าทำไม Rk ต้องเอาสองค่ามาบวกกัน ตอนนี้รู้แล้วครับ
เรื่องแรงดันไม่ตรง ผมก็ว่าน่าจะคลาดเคลื่อน เพราะแรงดันหลังบริดจ์เร็กติไฟล์น้อยกว่าแรงดันรวมในวงจรที่บวกย้อนกลับไป

[ออดิโอแมน]

ตามรูปวงจรด้านบน el34 ต่อแบบไตรโอดโหมด เพราะเอาขา g2 ไปต่อกับเพลต
ก็เอากราฟไตรโอดของหลอด el34 มาทำครับ
Opt มีค่า 3K = Ra = RL ที่เราจะลากเส้น load line
ไฟที่เพลต 300V
ไฟที่แคโทด 24V ต่อแบบ self bias = Vk = Vg1
ตัวต้านทานแคโทด = Rk 330+100 = 430R
หา V plate-cathode = 300-24= 276V นี่คือจุดไบอัสแรงดันตามเส้นนอน
หากระแสไหลผ่านหลอด = 24V/430R = 55.8mA  นี่คือจุดไบอัสกระแสตามเส้นตั้ง
เอามาทำกราฟ  
ปรากฎว่าลากไม่ได้ตามวงจร

เลือกเส้น กริดที่ -20 V เพราะว่าแรงดันกริดตามวงจรเป็น -24 V เป็นค่าใกล้เคืยงหรือเปล่า
276 V คือแรงดันที่ไบอัสหลอดต้องบวก 24 V เพื่อเป็นแรงดันที่เพลตเทียบกับกราวด์ ผมเข้าใจถูกไหม
ตามที่ผมเข้าใจ Rp กับ Ra เป็นค่าเดียวกันใช่ไหม (p = plate, a = anode)

ปกติแล้วแรงดัน Vg1 จะมีค่าเกือบเท่าค่าที่เราเลือกไบอัสครับ ที่ต้องเลือกค่าใกล้เคียงจะเป็นตัวต้านทานครับ เพราะไม่ได้มีขายเรียงค่า เช่น ที่มีขาย 300R, 330R,390R,460R ,470R, 500R  ที่เค้าเลือก 330R+100R  = 430R เพราะว่าไม่มีค่า 430R ขาย
เส้นแนวนอนเป็นเส้นที่วัดแรงดันคร่อมหลอดครับ คือ Vak แรงดันที่แอโหนดเทียบกับแคโทด ไม่ใช่เทียบกราวน์
แต่เวลาเราเอาอุกรณ์มาต่อกันในวงจรจะเรียงจาก ไฟบวก, opt, หลอด, Rk แล้วกราวน์ เมื่อเราได้แรงดันต่างๆ แล้วต้องบวกกันขึ้นไปจะเป็นเทียบกับกราวน์ครับ
ตามกราฟที่ผมลาก เมื่อหาค่าออกมาแล้ว จุดไบอัสในกราฟไม่ได้ตามวงจรครับ
ต้องให้ อ.กะรินอธิบายครับ ผมไม่รู้ครับ
เขาอาจจะลากเส้นแบบหนึ่งแล้วตัดเอาเฉพาะส่วนที่ต้องการก็ได้ครับ

[dragonus]

ผมวาดโหลดไลน์ ที่ 1785*2 = 3570 ประมาณ 3.5k
เมื่อแรงดันที่กริดเพิ่มขึ้น 10 V จาก -20+10 = -10 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 280-220 = 60 V ; gain = 60/10 = 6
เมื่อแรงดันที่กริดลดลง 10 V จาก -20-10 = -30 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 330-280 = 50 V ; gain = 50/10 = 5
ซึ่งเกนทั้งสองฝั่งไม่เท่ากัน ก็คือความไม่สมมาตรหรือไม่ลีเนี่ยร์ ทำให้เกิด distortion นั่งเองใช่ไหมครับ
ก็ต้องลองปรับเส้นโหลดไลน์ใหม่ทำจนกว่าจะเท่ากันมากที่สุด

ถูกต้องแล้วครับ แล้วเราจะพบว่ายิ่ง loadline มีค่ามากเท่าไหร่ การทำงานที่ไม่สมมาตรแบบนี้จะทำให้เกิด 2nd harmonic distortion ซึ่งบางครั้งก็เป็นผลดี เพราะเสียงจะอิ่มขึ้น แต่มากเกินไปก็ไม่ดีครับ ถ้าลองเขียน loadline ที่มีค่ามากขึ้นเป็นสามเท่า สี่เท่า จะพบว่ามัน linear ขึ้น แต่ power output ก็ลดลงเช่นกัน
หรือถ้าปรับจุด bias ให้สูงขึ้นไปอีก เอาใกล้ๆ max plate dissipation ก็จะพบว่ามัน linear ขึ้นอีก แต่การ bias หนักๆก็ทำให้อายุการใช้งานของหลอดลดลง
สรุปแล้วคือพบกันครึ่งทางครับระหว่าง distortion, power output และจุด bias ที่ไม่ทรมาณหลอดมากเกินไปนัก

ผมจำได้ว่ามีโปรแกรมคำนวนพวก distortion แบบสำเร็จรูปด้วยนะครับ ใส่จุด bias ใส่ชนิดของหลอด ใส่ load ก็ออกมาเลย ช่วยได้เหมือนกันครับ ส่วนผมเองไม่ค่อยได้ใช้เพราะอาศัยการวัดจริงเลย

เมื่อเราได้ loadline ที่เหมาะสมแล้ว มันจะเป็นตัวกำหนด OPT ให้เราใช่ไหมครับ เช่น loadline 5k ก็เลือก OPT 5k ด้วย
คุณ Karin Preeda วัด distortion ด้วย distortion analyzer + spectrum analyzer หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ผมว่าคุณ Karin Preeda ไม่ธรรมดาแล้ว นับถือครับ

[Karin Preeda]

ผมวาดโหลดไลน์ ที่ 1785*2 = 3570 ประมาณ 3.5k
เมื่อแรงดันที่กริดเพิ่มขึ้น 10 V จาก -20+10 = -10 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 280-220 = 60 V ; gain = 60/10 = 6
เมื่อแรงดันที่กริดลดลง 10 V จาก -20-10 = -30 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 330-280 = 50 V ; gain = 50/10 = 5
ซึ่งเกนทั้งสองฝั่งไม่เท่ากัน ก็คือความไม่สมมาตรหรือไม่ลีเนี่ยร์ ทำให้เกิด distortion นั่งเองใช่ไหมครับ
ก็ต้องลองปรับเส้นโหลดไลน์ใหม่ทำจนกว่าจะเท่ากันมากที่สุด

ถูกต้องแล้วครับ แล้วเราจะพบว่ายิ่ง loadline มีค่ามากเท่าไหร่ การทำงานที่ไม่สมมาตรแบบนี้จะทำให้เกิด 2nd harmonic distortion ซึ่งบางครั้งก็เป็นผลดี เพราะเสียงจะอิ่มขึ้น แต่มากเกินไปก็ไม่ดีครับ ถ้าลองเขียน loadline ที่มีค่ามากขึ้นเป็นสามเท่า สี่เท่า จะพบว่ามัน linear ขึ้น แต่ power output ก็ลดลงเช่นกัน
หรือถ้าปรับจุด bias ให้สูงขึ้นไปอีก เอาใกล้ๆ max plate dissipation ก็จะพบว่ามัน linear ขึ้นอีก แต่การ bias หนักๆก็ทำให้อายุการใช้งานของหลอดลดลง
สรุปแล้วคือพบกันครึ่งทางครับระหว่าง distortion, power output และจุด bias ที่ไม่ทรมาณหลอดมากเกินไปนัก

ผมจำได้ว่ามีโปรแกรมคำนวนพวก distortion แบบสำเร็จรูปด้วยนะครับ ใส่จุด bias ใส่ชนิดของหลอด ใส่ load ก็ออกมาเลย ช่วยได้เหมือนกันครับ ส่วนผมเองไม่ค่อยได้ใช้เพราะอาศัยการวัดจริงเลย

[dragonus]

ตามรูปวงจรด้านบน el34 ต่อแบบไตรโอดโหมด เพราะเอาขา g2 ไปต่อกับเพลต
ก็เอากราฟไตรโอดของหลอด el34 มาทำครับ
Opt มีค่า 3K = Ra = RL ที่เราจะลากเส้น load line
ไฟที่เพลต 300V
ไฟที่แคโทด 24V ต่อแบบ self bias = Vk = Vg1
ตัวต้านทานแคโทด = Rk 330+100 = 430R
หา V plate-cathode = 300-24= 276V นี่คือจุดไบอัสแรงดันตามเส้นนอน
หากระแสไหลผ่านหลอด = 24V/430R = 55.8mA  นี่คือจุดไบอัสกระแสตามเส้นตั้ง
เอามาทำกราฟ  
ปรากฎว่าลากไม่ได้ตามวงจร

เลือกเส้น กริดที่ -20 V เพราะว่าแรงดันกริดตามวงจรเป็น -24 V เป็นค่าใกล้เคืยงหรือเปล่า
276 V คือแรงดันที่ไบอัสหลอดต้องบวก 24 V เพื่อเป็นแรงดันที่เพลตเทียบกับกราวด์ ผมเข้าใจถูกไหม
ตามที่ผมเข้าใจ Rp กับ Ra เป็นค่าเดียวกันใช่ไหม (p = plate, a = anode)

[dragonus]

ผมวาดโหลดไลน์ ที่ 1785*2 = 3570 ประมาณ 3.5k
เมื่อแรงดันที่กริดเพิ่มขึ้น 10 V จาก -20+10 = -10 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 280-220 = 60 V ; gain = 60/10 = 6
เมื่อแรงดันที่กริดลดลง 10 V จาก -20-10 = -30 V แรงดันที่เพลตเปลี่ยนไป 330-280 = 50 V ; gain = 50/10 = 5
ซึ่งเกนทั้งสองฝั่งไม่เท่ากัน ก็คือความไม่สมมาตรหรือไม่ลีเนี่ยร์ ทำให้เกิด distortion นั่งเองใช่ไหมครับ
ก็ต้องลองปรับเส้นโหลดไลน์ใหม่ทำจนกว่าจะเท่ากันมากที่สุด

[ออดิโอแมน]

ตามรูปวงจรด้านบน el34 ต่อแบบไตรโอดโหมด เพราะเอาขา g2 ไปต่อกับเพลต
ก็เอากราฟไตรโอดของหลอด el34 มาทำครับ
Opt มีค่า 3K = Ra = RL ที่เราจะลากเส้น load line
ไฟที่เพลต 300V
ไฟที่แคโทด 24V ต่อแบบ self bias = Vk = Vg1
ตัวต้านทานแคโทด = Rk 330+100 = 430R
หา V plate-cathode = 300-24= 276V นี่คือจุดไบอัสแรงดันตามเส้นนอน
หากระแสไหลผ่านหลอด = 24V/430R = 55.8mA  นี่คือจุดไบอัสกระแสตามเส้นตั้ง
เอามาทำกราฟ 
ปรากฎว่าลากไม่ได้ตามวงจร

[ออดิโอแมน]

ใช่ครับ  มีค่า 3K

[dragonus]

น้า dragonus จะทำ se , se ul , pse , pp , ppp , ทำอินติเกรตแอมป์ , เพาเวอร์แอมป์, ปรีแอมป์ หลอดเบอร์อะไร หลอดปรี หลอดไดร์ด้วย เลือกมาผมจะพาทำ ที่เหลือรบกวน อ. Karin Preeda ช่วยตอบ จะง่ายกว่าครับ
เสาร์ อาทิตย์นี้ ถ้าว่างนะครับ

ดีเลยครับ ผมจะทำ เพาเวอร์แอมป์ se สักตัวแต่อยากรู้วิธีการคิดหาค่าต่างๆก่อน วงจรที่มองไว้เป็นตัวนี้

แล้วค่า Ra ตรง OPT คือค่า impedance ของหม้อใช่ไหมครับ

[ออดิโอแมน]

น้า dragonus จะทำ se , se ul , pse , pp , ppp , ทำอินติเกรตแอมป์ , เพาเวอร์แอมป์, ปรีแอมป์ หลอดเบอร์อะไร หลอดปรี หลอดไดร์ด้วย เลือกมาผมจะพาทำ ที่เหลือรบกวน อ. Karin Preeda ช่วยตอบ จะง่ายกว่าครับ
เสาร์ อาทิตย์นี้ ถ้าว่างนะครับ

[Karin Preeda]

ใช่ครับ หลังจากนั้นลองเขียน load line และคำนวน power ได้เลย 

[dragonus]

หา Rp ของหลอดจาก triode curve ครับ แล้วค่อยลอง plot load line ค่าเป็น 2 x Rp, 3 x Rp และ 4 x Rp เทียบกันดู

วิธีหา Rp และ Gm ครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg558887#msg558887

Rp = 25V/.014A = 1785 Ohm ใช่ไหมครับ

[Karin Preeda]

หา Rp ของหลอดจาก triode curve ครับ แล้วค่อยลอง plot load line ค่าเป็น 2 x Rp, 3 x Rp และ 4 x Rp เทียบกันดู

วิธีหา Rp และ Gm ครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg558887#msg558887

[dragonus]

ถ้าผมเริ่มสร้างจุดไบอัส ที่แรงดัน 280 V กระแส 58 mA แรงดันกริด -20 V แล้วจะสร้างเส้น load line อย่างไรครับ

คือผมสงสัยว่าจะเลือกเส้น load line อย่างไร ในกระทู้นั้นคุณ Karin Preeda เลือกมาเลยว่า 20k หรือ 10k

[Karin Preeda]

เลือกจุด bias ก่อนครับ เลือกกลางๆเอาไว้ เพื่อให้หลอดทำงานได้ทั้งซีกบวกและซีกลบ จุด bias อย่าให้เกิน plate dissipation ครับ แล้วจากตรงนั้นค่อยลาก load line

ลองเลือกซักจุดสิครับ

ส่วนวิธีการวาด load line อยู่ข้างบนจากกระทุ้ที่คุณ dragonus ยกตัวอย่างมานะครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg534596#msg534596

[dragonus]

อันนี้ใช่ไหมครับ

ในห้องสมุดกระทู้ไหนครับ หาไม่เจอ

จากรูป จะกำหนด load line อย่างไรครับ

[dragonus]

อันนี้ใช่ไหมครับ

ในห้องสมุดกระทู้ไหนครับ หาไม่เจอ

[Karin Preeda]

ถามเป็นข้อๆก็ได้ครับ จะได้ตอบตรงข้อสงสัยครับ

[dragonus]

Karin Preeda เป็นอาจารย์ให้ผมหน่อยนะครับ ตอนนี้กำลังดูกระทู้นี้ควบคู่ไปด้วย http://www.htg2.net/index.php?topic=47462.msg534932#msg534932

[Karin Preeda]

spec ที่ให้มาเป็น Rp ของ pentode mode ครับ datasheet ที่คุณ dragonus ให้มาไม่มี spec ของ Rp ใน triode mode  ต้องหาเอาเองจาก triode curve ในหน้า 9 ครับ วิธีการหาลองดูหน้าห้องสมุดก็ได้ครับ

[dragonus]

2-4 เท่าของ Rp ครับ เช่น Rp ประมาณ 1K ก็ลอง plot loadline 2K, 3K, 4K หรือ 5K เทียบกันดูครับ

งั้นผมขอยกหลอด 6L6 มาถามนะครับ ตามดาต้าชีต ค่า Rp = 22.5k ใช่ไหมครับ งั้นก็ควรเลือก 22.5*2 หรือ 22.5*3 ใช่ไหมครับ

[Karin Preeda]

2-4 เท่าของ Rp ครับ เช่น Rp ประมาณ 1K ก็ลอง plot loadline 2K, 3K, 4K หรือ 5K เทียบกันดูครับ

[dragonus]

ใช้ค่าประมาณ 2-4 เท่าของ Rp ของหลอดครับ

Rp ของหลอดดูจาก plate curve ซึ่งปกติการเลือก load ของหลอด จะเลือกจุดที่พบกันครึ่งทางระหว่าง power และ distortion ครับ วัดจริงจะดีที่สุด แต่ถ้าวัดไม่ได้คงต้องใช้พวก software simulation ช่วย

ถ้าเป็นหลอด triode ก็ง่ายหน่อย เพราะมี plate curve ให้แล้ว แต่ถ้าเป็น pentode ก็ต้องดูว่ามี triode mode curve ให้หรือเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องลองผิดลองถูกดูครับ ผมกะคร่าวๆจาก transconductance (gm) ของหลอด ปกติ triode mode ของหลอด pentode จะเหลือ transconductance ประมาณ 60-70% ผมจะเอาค่าตรงนั้นมาหา Rp จาก Rp = 1/gm ครับ

แล้วการเลือก load line จะเลือกอย่างไรครับ

[Karin Preeda]

ใช้ค่าประมาณ 2-4 เท่าของ Rp ของหลอดครับ

Rp ของหลอดดูจาก plate curve ซึ่งปกติการเลือก load ของหลอด จะเลือกจุดที่พบกันครึ่งทางระหว่าง power และ distortion ครับ วัดจริงจะดีที่สุด แต่ถ้าวัดไม่ได้คงต้องใช้พวก software simulation ช่วย

ถ้าเป็นหลอด triode ก็ง่ายหน่อย เพราะมี plate curve ให้แล้ว แต่ถ้าเป็น pentode ก็ต้องดูว่ามี triode mode curve ให้หรือเปล่า ถ้าไม่มีก็ต้องลองผิดลองถูกดูครับ ผมกะคร่าวๆจาก transconductance (gm) ของหลอด ปกติ triode mode ของหลอด pentode จะเหลือ transconductance ประมาณ 60-70% ผมจะเอาค่าตรงนั้นมาหา Rp จาก Rp = mu/gm ครับ

** แก้ไขสูตร

[dragonus]

 impedance ของหม้อแปลงเลือกอย่างไรให้เหมาะสมที่สุด เลือกจากค่า load resistance ในสเปคของหลอดหรือเปล่า เช่น หลอด 6L6 ไฟเพลต 350 โวลท์ ใช้หม้อ 4.5k ประมาณนี้หรือเปล่า

แล้ว fix bias กับ cathode bias ต่างกันอย่างไร