HTG2.club

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับอาจารย์ป๋า 
    พอลากกราฟดูแล้วมันไม่น่าจะดี เลยทำให้ลังเลไม่ไปต่อครับ  เดี๋ยวผมจะย้อนกลับไปดูการเลือกจุดไบอัสอีกครั้งครับ
ขอบคุณครับ


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
กรณีนี้มีสมมุติฐานว่า กริดสวิงซ้ายขวาเท่ากัน แต่ในทางเป็นจริงกราฟส่วนใหญ่จะไม่เท่ากัน ลองเอากราฟหลายๆเบอร์มาดูก็ได้ มันไม่ได้เป็นเส้นตรง มันโค้งอ่อนๆ ย้วยๆ สเกลก็ไม่เท่ากัน
ในขณะที่สเกลของแรงดันที่เพลต-แคโทด กับสเกลของกระแส มันแบ่งเป็นช่องๆ เท่ากัน

กรณีนี้จะได้แรงดันสวิงที่กริดเท่ากัน แต่ที่เพลตกันไม่เท่ากัน

วิธีการเลือกจุดไบอัส ผมน่าจะพูดถึงไปแล้วในตอนต้นๆ ลองกลับไปค้นดูนะครับ

ยังไงก็ตามแต่ถ้าอยากให้แรงดันสวิงซ้ายขวาที่กริดและที่เพลตเท่ากัน มันก็ทำได้โดยต้องพิถีพิถันในการเลือก อาจจะลากกราฟให้ขันน้อยลงคือมี RL ที่มาก ก็พอจะหาได้  แต่เค้าก็ให้เท่ากันในช่วงหนึ่ง ไม่ได้เท่ากันตลอดช่วงแบบที่ทำนี้
เหตุก็เพราะ เวลาส่วนใหญ่ 60% หลอดจะทำงานที่จุดไบอัส สวิงไป 0V ประมาณ 20% สวิงไปถึง -6V 20%

อีกอย่างหนึ่งถ้าจะลองจริงๆ ก็ต้องมี function generator กับ scope เอามาจับสัญญาณดูแล้วหาข้อสรุป
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
สมมติว่าที่ผ่านมาวิธีการถูก  แตเนื่องจากสเกลของ 12AT7 ตัวนี้ หยาบไปหน่อยเมื่นำพิจาณราใหม่จะได้ดังนี้



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
หรือแบบนี้จะดีกว่า  ครับ  กริดสวิงไม่กึ่งกลาง  แต่ไบอัสกึ่งกลาง

สวิงซ้าย = 175 - 82  = 93
สวิงขวา = 240-175 = 65 






ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย

ขยับมาเป็นแบบนี้ได้มั้ยครับ

สวิงซ้าย = 170 - 82  = 88
สวิงขวา = 240-170 = 70 



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
กริดสวิงไปทางขวามือ  Vg1 -4.8V  น่าจะดีกว่านะครับ ยังไงมันก็สวิงไปไม่สุด
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
พอเริ่มมองเห็นตัวเลขบ้าง   รออาจารย์ป๋า มาตรวจก่อน เดี๋ยวผิดยาว




ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ไม่รอช้า จาก data sheet บอกว่ารองรับไฟจ่ายที่ 300 V เลยจะขอเลือกที่  250V และ RL= 33K



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย

ขอเลือก 12AT7  เพื่อนำมาเป็นกรณีศึกษาแล้วกันนะครับ อาจารย์ป๋า



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
หลอดที่มองไว้ น่าจะอยู่ในเงื่อนไข  คือ 12AX7 , 12AT7  ซึ่งเป้น Hi  mu  twin diode ทั้งคู่


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
 
ตรงนี้ผมเข้าใจว่า  หากออกแบบเป็น 2 stage  เกน แต่ละ stage ควรเป้น 5.477   แต่ยังไม่เข้าใจตรงความสัมพันธ์ของมิว ที่ต้องมากกว่า 80 กับ เกนที่ 5.477 ครับ  เอ หรือว่าเป้นกฎตายตัวที่ต้องจำไว้ว่า หากออกแบบไดร์ฟ สเตปเดียว ต้องเลือกหลอดที่มีมิว  80 ขึ้นไป ครับ

 (6SN7  มิว = 20)

ที่มากกว่า 80 ผมคิดถึงหลอด 12ax7 พอดี ตัวนี้มิวเยอะเป็น 100 เกนเยอะ  ส่วนที่ว่าหากทำสเตจเดียวมิวต้องม่กกว่า 80 ไม่ใช่ครับ

มิว มันมาจาก mutualconductance แปลว่าอะไรไม่รู้ หาค่าจากสมการ u = Gm*Rp ไม่มีหน่วย หมายถึงอะไรผมจำไม่ได้ จำสมการมาอีกทีหนึ่ง มีข้อสังเกตุว่า เกนขยายทางแรงดันของสเตจ voltage gain stage หรือ แรงดันเอ้าพุทหารด้วยแรงดันอินพุท Av = Vo/Vin   จะมีค่าไม่เกินค่ามิว จะน้อยกว่าค่ามิว น้อยกว่าเท่าไหร่ผมไม่ได้ทำสถิติ  อย่าง 6sn7 u  = 20 ถ้าทำวงจรขยายแรงดันแบบเพลตโหลด มีค่าเกนไม่น่าจะเกืน 15 ทำไมถึงเป็น 15 เดาจากที่เคยทำมาเอาครับ

มิวใช้ประมาณค่าโวลเตจเกนได้ ยังไงก็ไม่เกืนค่ามิว ยังไงก็น้อยกว่าค่ามิว

ตอนนี้รู้แล้วว่ามิวของ 6sn7 มีค่า 20 (มันก็ไม่ได้มีค่า 20 สำหรับทุกเส้นโหลดไลน์นะครับ RL ที่มากกว่า (เส้นกราฟนอนมากกว่า) จะมีมิวมากกว่า RL ที่น้อยกว่า (เส้นกราฟชันมากกว่า) และในเส้นกราฟโหลดไลน์เส้นเดียวกัน จุดไบอัสที่อยู่ทางขวามือจะมีค่ามิวมากกว่าจุดไบอัสทางซ้ายมือ  ผมสังเกตุจากที่ทำบ่อยๆ )  มีค่ามากกว่า 5.477 ปัดเป็น 6 ก็ได้ แต่ก็ยังน้อยกว่าเกนรวมทุกภาคของภาคหน้าคือ 30  ดังนั้นมันจึงใช้สเตจเดียวไม่ได้  แต่ถ้าใช้สองสเตจเกนรวมภาคหน่าก็จะมากกว่า 30 เอาการ (15*15 = 225) แต่ก็ต้องทำ มันมีผลต่อการหมุนวอลุ่มของภาคปรี หมุนหน่อยเดียวเสียงมาเต็มแล้ว  (สำหรับนัก diy แล้ว จะทำสเตจเดียวก็ย่อมได้ เพราะว่าไม่ได้ทำขายทำฟังเอง แต่หมุนวอลุ่มสุด มันยังไม่สุดเสียง หากฟังในห้องที่ไม่ใหญ่ก็ฟังได้อยู่ครับ )

ที่ต้องวางแผนคือ เมื่อเกนรวมภาคหน้ามีค่ามากกว่าที่ต้องการมากๆ (ประมาณ 225 ซึ่งมากกว่า 30 มากๆ ) ภาคไดร์เราลากกราฟชันๆ ได้ กราฟเส้นโหลดไลน์ที่ชันกว่าจะได้กระแส Ia ที่มากกว่า หากต้องการให้ภาคไดร์มีกระแสมากหน่อย แต่ที่มันชันกว่า การสวิงไปซ้ายที ไปขวามือที จากจุดไบอัส มันไม่ค่อยจะเท่ากัน มันจะเกิดความเพี้ยนจากการที่คลื่นซีกบนกับคลื่นซีกล่างสูงไม่เท่ากัน ความเพี้ยนนี้เรียกว่าอะไร ผมจำไม่ได้ 

แต่ยังไงเอ้าพุทภาคไดร์ต้องสวิงแรงดันให้ได้ 30Voltpeak-peak ตรงนี้ขึ้นกับแรงดันไฟเลี้ยงวงจร B2+ ด้วย ต้องลากกราฟดูก่อน แล้วประมาณค่าจากกราฟเอา

ยามว่างกลับมานั่งอ่าน  เห็นอาจารย์ป๋าพูดถึง ไดร์ฟ หลอดเดียว   เลยอยากทบทวนบทเรียนบ้างครับ


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ซิมวงจรอินติเกรตแอมป์ด้วยครับ

อันนี้ยังไม่เคยครับ  เพิ่งลองใช้ PSU  designer  ตัวนี้ได้ไม่กี่วันเองครับ  555


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ซิมวงจรอินติเกรตแอมป์ด้วยครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ลองลดไฟเหลือ  290v   จาก   350  ดูแล้ว อาจจะมีวูบวาบบ้าง
แต่ทั้งสองแบบ ผมซิมให้เหลือ ripple  น้อยๆ  ป้องกันการฮัม ครับ (เข้าใจไปเอง)



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ผมเพิงจะลองใช้  PSU designer ll  ครับ   เลยลอง ซิมดู



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
งั้นก็ลุยเลยครับ

ว่าแต่ว่า วาดลงโปรแกรมอะไรครับ ลองซิมดูหน่อยซิ ผลจะเป็นประการใด
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ภาคจ่ายไฟทำเป็นอยู่นะครับ

พอได้ครับอาจารย์  กะว่าจะใช้ 5U4 ครับ 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ภาคจ่ายไฟทำเป็นอยู่นะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
อาจารย์ป๋าครับ 
   ผมเตรียมอุปกรณ์ ทำเลยนะครับ  OPT, Trans  คงจะเริ่มสั่งหลังสงกรานต์ได้


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
หาแรงดันเทียบกราวน์

Vk gnd = 5V
Vp = 170V
Vp gnd = 5V+170V = 175V
VRL = 12K*6.7mA = 80.4V   ทนกำลัง = 80.4V*6.7mA = 0.538W เผื่อสามเท่า เป็น 1.6W ปัดเป็น 2W
B2+ = 175V+80.4V  = 255.4V

แรงดันที่ตกคร่อม RL = 80.4V นี้ จะเป็นแรงดันเอ้าพุทออกไปที่กริดของ EL38 ให้คิดแค่ 60% เพื่อให้มี noise ปนออกไปน้อยที่สุด = 80.4V*60% = 48.24V  ซึ่งแรงดันเอ้าพุทที่เราประมาณการไว้คือ 50Vpeak-peak  ก็น่าจะยอมรับได้แบบเฉียดฉิว

แบบนี้ครับ น่าจะได้แรงดันที่จุดต่างๆ ใกล้เคียงกับที่เราจัดไบอัส เพราะว่า Rk ก็ทำให้แรงดันเพิ่มขึ้นอยู่แล้ว และ แรงดันที่เพลตเป็นแรงดันคร่อมหลอดหรือ Vak ไม่ใช่แรงดันเทียบกราวน์ เวลาเราต่อเป็นวงจรมันต้องวัดเทียบกราวน์นะครับ

อ๋อ  ผมเข้าใจผิดนี่เอง  ขอบคุณที่ชี้แนะครับ 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
หาแรงดันเทียบกราวน์

Vk gnd = 5V
Vp = 170V
Vp gnd = 5V+170V = 175V
VRL = 12K*6.7mA = 80.4V   ทนกำลัง = 80.4V*6.7mA = 0.538W เผื่อสามเท่า เป็น 1.6W ปัดเป็น 2W
B2+ = 175V+80.4V  = 255.4V

แรงดันที่ตกคร่อม RL = 80.4V นี้ จะเป็นแรงดันเอ้าพุทออกไปที่กริดของ EL38 ให้คิดแค่ 60% เพื่อให้มี noise ปนออกไปน้อยที่สุด = 80.4V*60% = 48.24V  ซึ่งแรงดันเอ้าพุทที่เราประมาณการไว้คือ 50Vpeak-peak  ก็น่าจะยอมรับได้แบบเฉียดฉิว

แบบนี้ครับ น่าจะได้แรงดันที่จุดต่างๆ ใกล้เคียงกับที่เราจัดไบอัส เพราะว่า Rk ก็ทำให้แรงดันเพิ่มขึ้นอยู่แล้ว และ แรงดันที่เพลตเป็นแรงดันคร่อมหลอดหรือ Vak ไม่ใช่แรงดันเทียบกราวน์ เวลาเราต่อเป็นวงจรมันต้องวัดเทียบกราวน์นะครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ตำแหน่งต่างๆ น่าจะถูกต้องแล้ว
ภาคปรีได้บวกทดแรงดันเทียบกราวน์หรือยังครับ

ตรงนี้ คือการบวกอะไร กับ อะไร  ครับ


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ตำแหน่งต่างๆ น่าจะถูกต้องแล้ว
ภาคปรีได้บวกทดแรงดันเทียบกราวน์หรือยังครับ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับ  อันนี้เป็นตัวแก้ไข



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
หลัง C ต้องมี R grid leak ลงกราวน์ และมี R grid stopper ต่อที่กริด

สมการในการหา C ก็แนวเดียวกันกับหา Ck คือเป็นวงจร high pass filter วงจรกรองความถี่สูงผ่าน

C = 1/(2*3.14*fc*R)

fc = ความถี่คัตออฟ = 10Hz
R = ค่าของ R grid leak ปกติคู่มือหลอดจะบอกไว้ น่าจะไม่เกิน 0.5M หรือ 500K ค่าที่นิยมใช้ก็ตั้งแต่ 220K - 470K

C ที่นิยมใช้ คือ 0.1 - 0.47 uF
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับอาจารย์ป๋า
  ที่นี้ผมยังติดขัดเรื่อง การหาค่า  C - คัปปลิ้ง ไปยังภาคไดรฟ์  เลยทดลองใส่ไว้ที่ 0.47 ก่อนครับ



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
วงจรที่เอามาลงผมอ่านค่าอุปกรณ์ไม่เห็น ดูภาพรวมๆได้ดังนี้
ภาคปรี เมื่อใส่วอลุ่ม ไม่ต้องใส่ R grid leak ก็ได้ครับ เพราะว่าวอลุ่มทำหน้าที่แทนได้
ภาคไดร์จะทำไดเรกคัปปลิ้งกับภาคปรีไม่ได้ครับ ต้องเป็นซีคัปปลิ้ง ถ้าจะทำได้รกคับปลิ้งต้องลากกราฟของภาคไดร์ในแบบใหม่
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
อะจ๊าก   ไมมันใหญ่เท่าบ้าน



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับ อาจารย์ป๋า
    วันนี้ได้ความรู้มากมาย   และยังมีมึน งง ในรายละเอียดเล็กๆบางตัว  ขอไปทำความเข้าใจอีกหน่อยครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 เมษายน, 2018, 09:52:47 pm โดย t43_noi »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
สังเกตุว่า ถ้าไม่ใส่ Ck นี่เกนตกลงมาเยอะเลย
เพราะถ้าใส่ Ck มันบายพาส Rk
พอไม่ใส่ Ck ตัว Rk มันส่งผลให้ Rp มีค่าเพิ่มขึ้นเป็น Rp effective
ตามสมการ Rp effective = Rp + Rk(u+1) 

ดังนั้น มันให้แนวทางได้ คือ
1 ใช้ Ck ในการเพิ่ม ลด เกน
2 การใส่ และไม่ใส่ Ck มีผลต่อเสียงนะครับ จึงใช้ในการจูนเสียงให้ได้ตามที่ต้องการ

แล้วให้เสียงเป็นยังไง เท่าที่ผมฟังมา ถ้าใส่จะได้เสียง คม ใส ออกไปทางแข็ง ถ้าไม่ใส่เสียงจะนวลๆ ไปทางอุ่น
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
u = Gm*Rp = 1.5*6.5 = 9.75

จะลองไม่ใส่ C bypass ก่อน เพราะเกนจะมากเกินไป และที่ภาคไดร์ฟมีเกนชยายแล้ว 13 

Rp effective = Rp + Rk(u+1)
             = 6.5K + 1.1K(9.75+1) = 6.5K+11.8K
             = 18.3 K

gain no ck = u*RL/Rp eff.+RL
           = 9.75*20K/18.3K+20K = 195K/38.3K = 5.0   ซึ่งตรงกับที่ต้องการพอดี 

gain รวม = gain pre* gain drive
            = 5* 13  = 65 

ซึ่งความต้องการ อยู่ที่  30+60%  = 30*1.6  =48   ประมาณว่า   50

จากข้อมูลนี้  ผมเข้าใจเองว่า  เกนการขยาย เพียงพอต่อการใช้งาน  และไม่สูงมากเกินไป
เพราะหากเกนขยายสูงมากเกินความจำเป็น  จะทำให้เกิดอาการ เร่งนิดเดียว ดังกระหึ่ม และส่งผลทำให้เกิดการขลิบได้

ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ อาจารย์ป๋า

เข้าใจถูกต้องแล้วครับ

แต่ ที่ว่า ไม่สูงมากเกินไป นี่ บางทีเราประมาณให้ถูกต้องใกล้เคียงลำบากครับ แค่ไหนมาก แค่ไหนน้อย ถ้าเคยทำหลอดหลายๆเบอร์จะมีประสบการณ์ดีกว่า แต่จะเห็นได้ชัดเจนในหลอดพวกไฮมิว เช่น 12ax7 มีมิวเป็น 100 หรือ 6sl7 อันนี้ก็มิวสูง อย่างเช่นได้เกนสเตจละ 70 สองสเตจคูณกันได้ 70*70 = 4,900 อันนี้แน่นอนว่าหมุนวอลุ่มนิดเดียวเสียงจะดังสุดเลยทีเดียว
หรือปกติจะเอาหลอดไฮมิวเป็นปรีเพื่อขยายสัญญาณ คือเป็นเกนสเตจ แล้วตามด้วยหลอดมีเดี้ยมมิวเพื่อทำแรงดันสวิงเอ้าพุทให้ขับกริดของหลอดเพาเวอร์ หลอดมีเดี้ยมมิวจะได้เกนประมาณ 10 สองสเตจได้เกน 70*10 = 700 นี่ก็ยังนับว่าสูงมาก ถ้าเทียบกับ 30 หรือ 50
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
u = Gm*Rp = 1.5*6.5 = 9.75

จะลองไม่ใส่ C bypass ก่อน เพราะเกนจะมากเกินไป และที่ภาคไดร์ฟมีเกนชยายแล้ว 13 

Rp effective = Rp + Rk(u+1)
             = 6.5K + 1.1K(9.75+1) = 6.5K+11.8K
             = 18.3 K

gain no ck = u*RL/Rp eff.+RL
           = 9.75*20K/18.3K+20K = 195K/38.3K = 5.0   ซึ่งตรงกับที่ต้องการพอดี 

gain รวม = gain pre* gain drive
            = 5* 13  = 65 

ซึ่งความต้องการ อยู่ที่  30+60%  = 30*1.6  =48   ประมาณว่า   50

อืม เท่าที่อ่านมาหลายรอบ น่าจะยังแยกไม่ออกระหว่าง  เกนรวมภาคหน้าทั้งสองภาค กับแรงดันสวิงเอ้าพุทของภาคไดร์ภาคเดียว
เกนรวมภาคหน้าทั้งสองภาคได้ 65 นั้น ใช่แล้วครับ
แต่บรรทัดถัดมาที่คิด 60% อันนี้เป็นการเผื่อแรงดันสวิงเอ้าพุทของภาคไดร์ภาคเดียว  หรือผมเข้าใจผิดไปเอง

ถึงตรงนี้ เอาแค่ว่า เกนรวมภาคหน้าทั้งสองภาค มากกว่าเกนรวมที่ต้องการ ก็พอแล้วครับ
ส่วนแรงดันสวิงเอ้าพุทของภาคไดร์เราพิจารณาว่าผ่านตั้งแต่ตอนที่เราทำภาคไดร์แล้ว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
u = Gm*Rp = 1.5*6.5 = 9.75

จะลองไม่ใส่ C bypass ก่อน เพราะเกนจะมากเกินไป และที่ภาคไดร์ฟมีเกนชยายแล้ว 13 

Rp effective = Rp + Rk(u+1)
             = 6.5K + 1.1K(9.75+1) = 6.5K+11.8K
             = 18.3 K

gain no ck = u*RL/Rp eff.+RL
           = 9.75*20K/18.3K+20K = 195K/38.3K = 5.0   ซึ่งตรงกับที่ต้องการพอดี 

gain รวม = gain pre* gain drive
            = 5* 13  = 65 

ซึ่งความต้องการ อยู่ที่  30+60%  = 30*1.6  =48   ประมาณว่า   50

จากข้อมูลนี้  ผมเข้าใจเองว่า  เกนการขยาย เพียงพอต่อการใช้งาน  และไม่สูงมากเกินไป
เพราะหากเกนขยายสูงมากเกินความจำเป็น  จะทำให้เกิดอาการ เร่งนิดเดียว ดังกระหึ่ม และส่งผลทำให้เกิดการขลิบได้

ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ อาจารย์ป๋า


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
u = Gm*Rp = 1.5*6.5 = 9.75

จะลองไม่ใส่ C bypass ก่อน เพราะเกนจะมากเกินไป และที่ภาคไดร์ฟมีเกนชยายแล้ว 13 

Rp effective = Rp + Rk(u+1)
             = 6.5K + 1.1K(9.75+1) = 6.5K+11.8K
             = 18.3 K

gain no ck = u*RL/Rp eff.+RL
           = 9.75*20K/18.3K+20K = 195K/38.3K = 5.0   ซึ่งตรงกับที่ต้องการพอดี 

gain รวม = gain pre* gain drive
            = 5* 13  = 65 

ซึ่งความต้องการ อยู่ที่  30+60%  = 30*1.6  =48   ประมาณว่า   50 


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ถูกต้องครับ   :clap :clap :clap

สำหรับภาคเกนสเตจ ภาคที่ต้องการเกน แล้ว มีข้อกำหนดว่า RL ควรมีค่าสามเท่า Rp หรือ RL = 3*Rp
ทำไมถึงเป็นเช่นนี้ เพราะว่า สองตัวนี้มันจะแบ่งแรงดันเอ้าพุทกันออกไปใช้งาน ตัวที่มีค่ามากกว่า แรงดันจะตกคร่อมมากกว่า หรือแบ่งแรงดันไปได้มากกว่า

ป๋าครับ จาก RL= 3Rp   
                   = 3*ุ6.5K
                   = 19.5K  ปรับเป็น  20K

ดังนั้นเวลาใช้งานจริง ต้องใช้ค่า  20K  ใช่มั้ยครับ  (ซึ่งเคสนี้ตรงกับ RL ที่เลือกใช้ พอดี)
ครับ
บางครั้งบางเวลา ถ้าไม่ได้สามเท่า ได้สองเท่า  ได้ 1.5 เท่าก็เอา
พอดีกรณีนี้ได้ประมาณสามเท่าพอดี
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ถูกต้องครับ   :clap :clap :clap

สำหรับภาคเกนสเตจ ภาคที่ต้องการเกน แล้ว มีข้อกำหนดว่า RL ควรมีค่าสามเท่า Rp หรือ RL = 3*Rp
ทำไมถึงเป็นเช่นนี้ เพราะว่า สองตัวนี้มันจะแบ่งแรงดันเอ้าพุทกันออกไปใช้งาน ตัวที่มีค่ามากกว่า แรงดันจะตกคร่อมมากกว่า หรือแบ่งแรงดันไปได้มากกว่า

ป๋าครับ จาก RL= 3Rp   
                   = 3*ุ6.5K
                   = 19.5K  ปรับเป็น  20K

ดังนั้นเวลาใช้งานจริง ต้องใช้ค่า  20K  ใช่มั้ยครับ  (ซึ่งเคสนี้ตรงกับ RL ที่เลือกใช้ พอดี)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14 เมษายน, 2018, 04:14:37 pm โดย t43_noi »


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
เอ ตรงหา Vg1 น่าจะยังหยาบอยู่นะครับ ไม่น่าจะใช่ 1 ช่อง กับ 4 ช่อง
ลองลากเส้นใหม่  ถ้าเส้นมันไม่ทับช่อง เอาไม้โปรแทรคเตอร์ วัดความห่างเป็นมิลลิเมตรก็ได้ครับ จะละเอียดกว่า
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
หาค่า Gm ลากเส้นสีเหลือง  (6 ช่อง = 3mA)

Gm = 3mA/2V
      =1.5mA/V

Rk = 4.5V/ 4 mA = 1K1 Ohm เป็นค่าที่มีขาย
ทนกำลัง = 4.5V*0.004A = 0.018W เผื่อสามเท่า 0.054W = 1/4 W แต่ขอใใช้ 1/2 W

Rk = 1K1 Ohm 1/2W



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ถูกต้องครับ   :clap :clap :clap

สำหรับภาคเกนสเตจ ภาคที่ต้องการเกน แล้ว มีข้อกำหนดว่า RL ควรมีค่าสามเท่า Rp หรือ RL = 3*Rp
ทำไมถึงเป็นเช่นนี้ เพราะว่า สองตัวนี้มันจะแบ่งแรงดันเอ้าพุทกันออกไปใช้งาน ตัวที่มีค่ามากกว่า แรงดันจะตกคร่อมมากกว่า หรือแบ่งแรงดันไปได้มากกว่า
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ที่เส้นกริดเทียม -4.5V จะหาค่า Rp โดยหาจากความชัน (slope) ของเส้น  โดยทำเป็นรูปสามเหลี่ยม

Rp = ฐานของสามเหลี่ยม(V) / ความสูงของสามเหลี่ยม (A)
     = 45V/ 7 mA
     = 6.5 K  โดยประมาณ



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
Vg จะมีค่าเท่าไหร่ก็เทียบบัญญัติไตรยางค์เอา โดยการลากเส้นตั้งฉากสองเส้น ระหว่าง -4V กะ  -6V
จุดไบอัสอยู่ห่างจากเส้นซ้ายมือประมาณ 1 ช่อง
เส้น -4V  ถึง  -6V  ห่างกันประมาณ 4ช่อง

ดังนั้น จุดไบอัส ไปทางขวามือ = (1ช่อง/4ช่อง)*-2V  = -0.5V

Vg1 = -4V+(-0.5V) = -4.5V



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ต่อไปก็หา Vg1 มีค่าเท่าไหร่
หาเกนขยายทางแรงดัน Av ด้วยเพื่อประมาณให้รู้ว่าจะไปต่อได้ไหม หรือจะต้องเอาหลอดไฮมิวมาทำแทน คือภาคหน้าทั้งสองภาค ต้องทำเกนให้ได้เท่าไหร่ ภาคไดร์เรารู้แล้ว ก็จะเหลือเกนของภาคปรี
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
โอเคครับ

มีข้อสังเกตุว่า แรงดันที่เพลตสวิงไปซ้าย ขวา เท่ากัน  แต่แรงดันกริดสวิงไม่เท่ากันนะครับ ถ้ากริดเป็น -5V กริดจะสวิงซ้าย ขวา เท่ากัน แต่ที่เพลตจะไม่เท่า

การที่ไม่เท่ากันก็คือเกิดมีความเพี้ยนเกิดขึ้น

บางคนพิถีพิถันกับการเลือกจุดไบอัสมาก คือ สวิงซ้ายขวาต้องเท่ากันทั้งกริดและเพลต ซึ่งก็หายากพอดู แต่ก็มีเส้นที่หาได้อยู่ คือ
1 ลากเส้นโหลดไลน์นอนๆ การที่เส้นมันนอนจะทำให้หาจุดซ้ายขวาเท่ากันง่ายขึ้น
2 ไม่แบ่งครึ่งแรงดันที่เพลตแบบที่เราทำ แต่จะขยับหาช่วงสวิงซ้ายขวาที่เท่ากัน อาจจะเป็นที่ Vg1 -2V , -1.5V จนกว่าจะได้
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ก่อนจะผิดไปมากกว่านี้ รออาจารย์ป๋า  มาตรวจก่อนครับ   


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ริดสวิงมาทางซ้ายถึง Vg1 0V สวิงไปทางขวาถึง Vg1 -10V  ทำไมถึงเป็น Vg= -10  เพราะดูกราฟน่าจะสวิงพอ

แรงดันที่เพลตเทียบแคโทดสวิงไปทางซ้ายถึง  70V ไปทางขวาถึง 200V จะได้ช่วงสวิง 200-70V = 130V  (ใกล้เคียงภาคไดรฟที่ผ่านมา)

จุดไบอัสจะเอาครึ่งหนึ่งของ 130V ครับ = (200+70)V/2 = 135V  เลือกเอาตามเส้นกราฟสีเขียว

Vp สวิงไปทางซ้าย 135-70V = 65V
Vp สวิงไปทางขวา 200-135V = 65V

ดูเหมือนการสวิงจะเท่ากันทั้งสองข้าง 



ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
มาถึงสนามสอบแล้ว คริคริ   
ลองลากเส้น load line = 20K  ก่อนนะครับ



ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
เหลือภาคเดียว ภาคปรี หรือภาคปรีไดร์เวอร์
ภาคนี้ให้น้า t43_noi เจ้าของลองทำดู
ใช้ไฟลดลงจากภาคไดร์เหลือซัก 220V , load line ซัก 20K หรือ 24K แล้วแต่ชอบ
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย
ขอบคุณครับป๋าที่ช่วยแก้ไขให้   ตรง g2  ผิดจริงๆด้วย   ไม่ต้องต่อไป UL


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
ตรงหม้อ opt  ไม่มี tap ออกมานะครับ ไฟ g2 มันแบ่งแรงดันและกระแสจากไฟ B1+

ไฟ B2+ 255.4V  ตรงนี้มีสองแนวคิด คือ
1 แบบที่เราทำ มันจะบวกแรงดันทดเข้าไปเรื่อยๆ จึงได้ 255.4V
2 เอา 250V เพราะลากเส้นโหลดไลน์ มันไปสุดที่ 250V ส่วน VRk 5V ถือว่ามันไบอัสตรงนั้น
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย

ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
หาแรงดันเทียบกราวน์

Vk gnd = 5V
Vp = 170V
Vp gnd = 5V+170V = 175V
VRL = 12K*6.7mA = 80.4V   ทนกำลัง = 80.4V*6.7mA = 0.538W เผื่อสามเท่า เป็น 1.6W ปัดเป็น 2W
B2+ = 175V+80.4V  = 255.4V

แรงดันที่ตกคร่อม RL = 80.4V นี้ จะเป็นแรงดันเอ้าพุทออกไปที่กริดของ EL38 ให้คิดแค่ 60% เพื่อให้มี noise ปนออกไปน้อยที่สุด = 80.4V*60% = 48.24V  ซึ่งแรงดันเอ้าพุทที่เราประมาณการไว้คือ 50Vpeak-peak  ก็น่าจะยอมรับได้แบบเฉียดฉิว
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
เกนขยายทางแรงดัน Av  = แรงดันที่เพลตสวิง/แรงดันที่กริดสวิง = 133V/12V = 11.08

จะเห็นว่ามีค่าใกล้เคียงกันกับการหาค่าเกนเมื่อมี Ck
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
หาเกนของวงจรเมื่อมี Ck

u = Gm*Rp = 2.53mA/V * 9.2V/mA = 23.276  ปัดเป็น 23

gain = u*RL/Rp+RL
        = 23*12K/9.2K+12K   =  276K/21.2K  = 13.018  ปัดเป็น 13

ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
หาค่า Ck

Rk' = 1/Gm = 1/2.53mA/V = 395R
Zk = Rk ขนานกับ Rk' = 1/750R + 1/395R = (750R*395R)/(750R+395R)
     = 296,250RR/1,145R  = 259R

Ck =1/2*3.14*10Hz*259R  = 1/16,265.2 = 0.000,061.48F  = 61.48uF ปัดเป็น 61uF ทนแรงดัน สามเท่า = 15V

Ck = 61uF 15V
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12 เมษายน, 2018, 02:47:39 pm โดย ออดิโอแมน »
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ ออดิโอแมน

  • Superstar...
  • ****
    • กระทู้: 5,004
    • เพศ:ชาย
Rk = 5V/6.7mA = 746R ปัดเป็นค่าที่มีขาย 750R
ทนกำลัง = 5V*0.0067A = 0.0335W เผื่อสามเท่า 0.1005W = 1/2W

Rk = 750R 1/2W
ที่อยู่และเบอร์มือถือครับ
http://www.htg2.net/index.php?topic=57741.msg704676#msg704676


ออฟไลน์ t43_noi

  • ***
    • กระทู้: 116
    • เพศ:ชาย