HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: ขิงข้างวัด ที่ 22 มิถุนายน, 2006, 11:21:42 am
-
ผมเริ่มจากศูนย์เลยครับคือไม่รู้อะไรเท่าไหร่ครับแต่เป็นคนชอบฟังเพลงเป็นชีวิตจิตใจ เคยฟังแอมป์หลอดของเพื่อนแล้วติดใจครับก็เลยอยากได้ความรู้ก่อนจะไปเสียเงิน :cry2
เริ่มคำถามเลยล่ะกันครับ
๑ แอมป์หลอด SE กะ PP คืออะไรและต่างกันยังไงครับหมายถึงลักษณะทางกายภาพและแนวเสียง
๒ เห็นเพื่อนๆใช้หลอดกันหลายประเภทอยากรู้ว่าหลักๆแล้วหลอดมีกี่แบบและแต่ละแบบแตกต่างกันยังไงครับ
๓ ไอ้เจ้าลำโพง Full range ต่างกับทั่วไปยังไงครับและแนวเสียงเป็นไงครับเหมาะกะเพลงแนวไหน
นึกไม่ออกแล้วครับถามแค่นี้ก่อนฝากผู้รู้ช่วยตอบด้วยนะครับ ผมว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับน้องใหม่หลายๆคนนะ Y]
-
๑ แอมป์หลอด SE กะ PP คืออะไรและต่างกันยังไง
http://www.thaiavclub.org/forums/index.php?topic=1969.0
ผมเอามาจากเวปเพื่อนบ้านครับ อธิบายไว้อย่างน่าสนใจครับ :) :headphone
-
๑ แอมป์หลอด SE กะ PP
SE จะทำการขยายสัญญาณ ซีกบวก และ ลบ ในการใช้หลอดๆเดียว (หรือขนานหลอดก็ได้นะ)
PP จะแบ่งหน้าที่การขยายสัญญาณ ซีกบวก และ ลบออกคนและกลุ่ม
๒ หลอดมีกี่แบบ
ประเภทของหลอดมีหลายประเภทนะครับ....ซึ่งผมจะไม่ขอกล่าวถึงในทุกประเภท(อยากรู้ต้องหาหนังสื่อมาอ่าน)
แต่หลอดที่เรานิยมเอามาทำเครื่องเสียงแบ่งออกเป็นสองประเภทใหญ่ๆ(หยาบๆ)
1.หลอดไตรโอด
2.หลอดเพนโทรด
ซึ่งถ้าแยกย่อยลงไปต้องแบ่งประเภทของหลอดไตรโอดอีก และ ยังมีหลอดที่มีการเอาหลอดทั้งสองประเภทมารวมกันอยู่ในหลอดเดียว(หลอดกะเทย)
๓ ลำโพง Full range ต่างกับลำโพงทั่วไป ที่ส่วนใหญ่ใช้ดอกลำโพงเพียงดอกเดียวทำงานตลอดทุกย่านความถี่ และแนวเสียงจะสดๆ ถ้าได้ดอกลำโพงไม่ค่อยดีเสียงสูงจะมีไม่มาก(เสียงแหลมไม่ค่อยมี) ถ้าออกแบบตู้ลำโพงไม่ดีเสียงต่ำจะน้อย (แต่ถ้าดอกลำโพงดี ออกแบบตู้ลำโพงดี จะไม่มีปัญหาข้างต้น) ลำโพง Full range ส่วนใหญ่เหมาะกะเพลงร้องเน้นเสียงกลาง ดนตรีธรรมชาติ เครื่องดนตรีไม่มากชิ้น
-
ได้ความรู้เพิ่มขึ้นทันตาเห็นจริงๆ ขอบคุณมากครับจะได้เลิกงงซะที่ c)
แล้วถ้าจะฟังเพลงคลาสสิกด้วย อะไรจะเหมาะที่สุดครับ K]
-
ได้ความรู้เพิ่มขึ้นทันตาเห็นจริงๆ ขอบคุณมากครับจะได้เลิกงงซะที่ c)
แล้วถ้าจะฟังเพลงคลาสสิกด้วย อะไรจะเหมาะที่สุดครับ K]
จริงๆเพลง Classic มีหลายประเภท
ถ้าเป็นวงใหญ่(ซิมโฟนี่)ก็ไม่ค่อยเหมาะกับลำโพง Full range เท่าใด ถ้าจะเอาจริงๆต้องหาดอก 8 นิ้ว
แต่ถ้าฟังพวกคอนแชโต้ หรือพวกที่ใช้เครื่องดนตรี 2-8 ละก็...OK
-
ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ K]
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ :-*
-
ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ K]
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ :-*
ต้องดูสเปคของตัวลำโพงเองด้วยครับว่าเป็นเช่นใด ความไวกี่ DB กินวัตต์หรือไม่
-
ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ K]
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ :-*
ยกตัวอย่าง ดอกลำโพง Fostex 206 (ขนาด 8 นิ้ว) ความไวก่อนลงตู้ 96db ซึ่งความไวขนาดนี้สามารถใช้หลอด 0.5W ก็ขับดังแล้วครับ...
แต่ถ้าอยากฟังเพลงแนวซิมโฟนี่ฯ ใช้กำลังซัก 3.5W (จากหลอด 2A3 / 6B4G) ก็ฟังออกมารับได้ระดับหนึ่งแล้วครับ
-
เริ่มเห็นแนวทางแล้วครับ c)
อย่างนี้ SE ที่มีกำลังซัก ๖ - ๑๐ วัตต์ ก็พอที่จะขับ Full range ๘ นิ้ว ได้ซิครับ แล้วเสียงจะออกมาครบสมบูรณ์ขนาดไหนครับ คืออยู่ในระดับไหนครับ แค่พอได้ หรือ โอเคเลย?
แนวเพลงที่ผมชอบก็เป็นพวก แจ็ส ทั้ง Vocal และ Instrumental ตั้งแต่ ๓ - ๕ ชิ้น ครับ
ส่วนคลาสสิก ก็เริ่มตั้งแต่ ๔ ชิ้น Concerto เป็นหลักครับ ส่วน Symphony จะเลือกฟังเฉพาะที่ชอบเท่านั้นครับ คิดเป็นสัดส่วนของเพลงคลาสสิกทั้งหมดก็ประมาณ ๑๕ - ๒๐ % เองครับ
โดยความชอบส่วนตัวแล้วเสียงเบสผมชอบแบบนุ่มๆครับแต่ต้องลึกได้อย่างที่ควรจะเป็นคือไม่ชอบสนั่นหวั่นไหวมากครับ ส่วนกลางและแหลมผมชอบอิ่มหวานปลายแหลมดีๆครับ
ขอบคุณมากเลยครับสำหรับคำแนะนำที่รวดเร็วทันใจดีเหลือเกิน มีอะไรแนะนำเพิ่มเติมอีกเชิญเลยครับ ผมยังใหม่อยากรู้ไปหมดล่ะครับ :)
-
เริ่มเห็นแนวทางแล้วครับ c)
อย่างนี้ SE ที่มีกำลังซัก ๖ - ๑๐ วัตต์ ก็พอที่จะขับ Full range ๘ นิ้ว ได้ซิครับ แล้วเสียงจะออกมาครบสมบูรณ์ขนาดไหนครับ คืออยู่ในระดับไหนครับ แค่พอได้ หรือ โอเคเลย?
แนวเพลงที่ผมชอบก็เป็นพวก แจ็ส ทั้ง Vocal และ Instrumental ตั้งแต่ ๓ - ๕ ชิ้น ครับ
ส่วนคลาสสิก ก็เริ่มตั้งแต่ ๔ ชิ้น Concerto เป็นหลักครับ ส่วน Symphony จะเลือกฟังเฉพาะที่ชอบเท่านั้นครับ คิดเป็นสัดส่วนของเพลงคลาสสิกทั้งหมดก็ประมาณ ๑๕ - ๒๐ % เองครับ
โดยความชอบส่วนตัวแล้วเสียงเบสผมชอบแบบนุ่มๆครับแต่ต้องลึกได้อย่างที่ควรจะเป็นคือไม่ชอบสนั่นหวั่นไหวมากครับ ส่วนกลางและแหลมผมชอบอิ่มหวานปลายแหลมดีๆครับ
ขอบคุณมากเลยครับสำหรับคำแนะนำที่รวดเร็วทันใจดีเหลือเกิน มีอะไรแนะนำเพิ่มเติมอีกเชิญเลยครับ ผมยังใหม่อยากรู้ไปหมดล่ะครับ :)
ชอบฟังเพลงแบบนี้ฟังลำโพง Full range ได้แน่...แต่ชอบหรือไม่ผมตอบแทนไม่ได้
และถ้าใช้ลำโพง Full range ความไวสูงหน่อยแล้ว...Amp 3-4W ก็เหลือๆแล้วครับ...ไม่ต้องถึง 10W หลอกครับ ;)
-
ถามอีกแว้วววว
ถ้าดอก ๘ นิ้ว มันควรจะใช้แอมป์อะไรขับอ่ะครับถึงจะเหมาะ K]
อย่าเบื่อกันเลยนะครับถามเพราะไม่รู้จริงๆครับ คืออยากใช้เงินให้คุ้มค่าอ่ะครับ
อาจจะเสียเงินมากหน่อยแต่ได้สิ่งที่ต้องการจะได้ไม่ต้องเสียหลายต่ออ่ะครับช่วยหน่อยครับ :-*
จริงๆถ้า Location คุณอยู่ไม่ไกลมาก จะแวะมาลองฟัง FR แบบตัวจริงเสียงจริง หรือแวะมาพบปะพูดคุยหาประสบการณ์จริงกับก๊วน DIY
"กลุ่มสาธุ Low Volt" บ้างก็ได้นะครับ คุณอาจจะได้คุยกับเซียน KVA เลยครับ เจ้านี้ Theory แน่นครับ ขอบอก...ขนาดหลับตาเลือกจิ้มจุด Bias บน Load Line ที่เสียงดีที่สุดให้เสร็จสรรพครับ...55555 :headphone :headphone :drunk
-
:) แล้วความแตกต่างของเสียงของหลอดแต่ละประเภทล่ะครับ เช่น 300B, 2A3, KT88, EL34
มันแตกต่างกันในเรื่องเสียงหรือในเรื่องกำลังครับ? :think1 :please
-
จริงๆถ้า Location คุณอยู่ไม่ไกลมาก จะแวะมาลองฟัง FR แบบตัวจริงเสียงจริง หรือแวะมาพบปะพูดคุยหาประสบการณ์จริงกับก๊วน DIY
"กลุ่มสาธุ Low Volt" บ้างก็ได้นะครับ คุณอาจจะได้คุยกับเซียน KVA เลยครับ เจ้านี้ Theory แน่นครับ ขอบอก...ขนาดหลับตาเลือกจิ้มจุด Bias บน Load Line ที่เสียงดีที่สุดให้เสร็จสรรพครับ...55555 :headphone :headphone :drunk
2f 2f 2f
เห็นภาพเลยครับ..... ถูกต้องนะคราบบบบบบ :victory
-
:) แล้วความแตกต่างของเสียงของหลอดแต่ละประเภทล่ะครับ เช่น 300B, 2A3, KT88, EL34
มันแตกต่างกันในเรื่องเสียงหรือในเรื่องกำลังครับ? :think1 :please
เอาที่เคยฟังนะครับ
2a3 เสียงกลางหวานไหลลื่น มีความเป็นดนตรีสูง เป็นหลอดแห่งอุดมคติสำหรับผู้หลงใหลเสียงร้องของนักร้องเสียงหวาน ปัญหาของมันอย่างเดียวคือกำลังขับน้อย 2-3 วัตต์เท่านั้น แต่ถ้าจับคู่กับลำโพง Fullrage ดี ๆ มันคือสุดยอดหลอดที่คุณจะไม่มีวันลืม 2a3 ทำให้เสียงแห่งยุค 50 กระจายสู่บรรยากาศอันแสนหวาน
300B นั้นเดินตามหาอุดมคติในแบบ 2a3 ทว่ามันให้พลังที่มากกว่า
KT88 น่าจะเหมาะกับวงจร PP มันทำให้นักฟังเพลงขาร็อคขยับแข้งขยับขาด้วยความมันสะใจ
ส่วน EL34 คือป๊อปพิวลาร์แห่งหลอดในยุคใหม่ เอามาทำ SE หรือ PP ก็น่าฟัง แต่กูรูหลอดผู้คว่ำหวอดวงการ Vaccum Tube มักกระแนะกระแหน๋เจ้า EL34 ว่าให้เสียงที่จัดไปบ้าง แต่สำหรับเพลงในยุคใหม่แล้ว EL34 ให้ความหลากหลายในการฟังเพลงได้โดยไม่เกี่ยงงอนแนวดนตรี
-
ขอบคุณมากครับ :cry2
อย่างนี้เพื่อนๆ ที่คล่ำหวอดกะหลอดคงจะมีกันหลายเบอร์เลยซิครับ :whistling
ว่าแต่ "กลุ่มสาธุ Low Volt" มีที่ตั้งสำนักงานอยู่ที่ไหนครับชักสนใจแล้วล่ะซิ Y]
-
ขอบคุณมากครับ :cry2
อย่างนี้เพื่อนๆ ที่คล่ำหวอดกะหลอดคงจะมีกันหลายเบอร์เลยซิครับ :whistling
ว่าแต่ "กลุ่มสาธุ Low Volt" มีที่ตั้งสำนักงานอยู่ที่ไหนครับชักสนใจแล้วล่ะซิ Y]
แถวถนนจันทร์ครับ ;)
-
ถ้าจะลองไปฟังต้องนัดกับใครครับ :clap
-
เอาที่เคยฟังนะครับ
2a3 เสียงกลางหวานไหลลื่น มีความเป็นดนตรีสูง เป็นหลอดแห่งอุดมคติสำหรับผู้หลงใหลเสียงร้องของนักร้องเสียงหวาน ปัญหาของมันอย่างเดียวคือกำลังขับน้อย 2-3 วัตต์เท่านั้น แต่ถ้าจับคู่กับลำโพง Fullrage ดี ๆ มันคือสุดยอดหลอดที่คุณจะไม่มีวันลืม 2a3 ทำให้เสียงแห่งยุค 50 กระจายสู่บรรยากาศอันแสนหวาน
300B นั้นเดินตามหาอุดมคติในแบบ 2a3 ทว่ามันให้พลังที่มากกว่า
KT88 น่าจะเหมาะกับวงจร PP มันทำให้นักฟังเพลงขาร็อคขยับแข้งขยับขาด้วยความมันสะใจ
ส่วน EL34 คือป๊อปพิวลาร์แห่งหลอดในยุคใหม่ เอามาทำ SE หรือ PP ก็น่าฟัง แต่กูรูหลอดผู้คว่ำหวอดวงการ Vaccum Tube มักกระแนะกระแหน๋เจ้า EL34 ว่าให้เสียงที่จัดไปบ้าง แต่สำหรับเพลงในยุคใหม่แล้ว EL34 ให้ความหลากหลายในการฟังเพลงได้โดยไม่เกี่ยงงอนแนวดนตรี
[/quote]
มีคำจำกัดความของหลอดอื่นอีกไหมครับ
-
ถ้าจะลองไปฟังต้องนัดกับใครครับ :clap
เจ้าของสำนักครับ
พี่นิกร.... ;)
-
ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ :) :bowdown
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก :smashed
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ
-
ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ :) :bowdown
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก :smashed
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ
ถ้าจะเริ่มทำ Amp เครื่องแรกๆ หาหลอดที่...
ทำง่าย เสียงดี ราคาถูก.....กำลังพอประมาณ
-
ขอบคุณครับ เอาไว้ให้งานยุ่งๆหมดไปก่อนแล้วค่อยคุยกับพี่นิกรครับ :) :bowdown
อย่างนี้ EL34 ฏ็น่าจะเหมาะกับการเริ่มต้นใช่รึเปล่าครับ เพราะเล่นเพลงได้หลายแนวแล้วรู้สึกว่าราคาหลอดจะไม่ค่อยโหดมาก :smashed
เหมาะกะมือใหม่ผมเข้าใจถูกรึเปล่าครับ
ถ้าจะเริ่มทำ Amp เครื่องแรกๆ หาหลอดที่...
ทำง่าย เสียงดี ราคาถูก.....กำลังพอประมาณ
ผมแนะนำ....กลุ่มหลอดกระเทย...นะยะตัวเอง O0
PCL86 / ECL86 / 14GW8 / PCL82 / ECL82 / 16A8 / 6BM8
จะเป็นหลอดที่มีภาคDrive กับภาค Power ในหลอดเดียวกัน...มีหลอดเดียวจบ
-
เห็นรายชื่อหลอดแล้วงงมากเลยครับ :think1
เอาอย่างนี้ล่ะกันครับเพื่อไม่เป็นการรบกวนเพื่อนๆมากเกินไป ช่วยแนะนำหนังสือดีๆที่ให้ความรู้เกี่ยวกับเรือ่งพวกนี้ ทั้งแอมป์หลอดและลำโพงต่างๆ หน่อยครับ ผมจะได้เลิกเป็นเจ้าหนูจำไมซะที
รบกวนบอกด้วยนะครับว่าหาได้ที่ไหนแล้วก็ได้ทั้งไทยและอังกฤษครับ :-*
-
ตำราที่เห็นก็มีแค่เครื่องหลอดของ SE-ED เจ้าเดียว อ่านรู้เรื่องบ้างไม่รู้บ้าง แต่ผมว่ามันเก่าไปหน่อยไม่ค่อยอัพเดตอ่ะนะ ก็หามาอ่านได้ แต่ผมว่าค่อย ๆ อ่านจากที่นี่เดี๋ยวก็เข้าใจเองเหมือนผมครับ เริ่มจาก -0 ตอนนี้ +1 แล้ว :showoff
-
ขอบคุณมากครับ Y]
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ :D
-
ขอบคุณมากครับ Y]
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ :D
หลอดกระเทยที่แนะนำจริงๆแบ่งได้เป็นสองกลุ่ม....คือ 82 กับ 86
กลุ่ม 82
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอด 6.3V จะเป็นเบอร์ ECL82 หรือ 6BM8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอดประมาณ15-16V จะเป็นเบอร์ PCL82 หรือ 16A8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)
กลุ่ม 86
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอด 6.3V จะเป็นเบอร์ ECL86(เรียกแบบยุโรป)
ถ้าใช้ไฟจุดไสหลอดประมาณ13-14V จะเป็นเบอร์ PCL86 หรือ 14GW8 (เหมื่อนกันชื่อแรกเรียกแบบยุโรป ชื่อที่สองเรียกแบบอเมริกัน)
กลุ่ม 86 จะให้กำลังขับมากกว่ากลุ่ม 82 (PCL86 เป็นหลอดที่ใช้ในเครื่องเสียง Aurist Audio รุ่น Mali ที่ขาย 30,000 บาทนะครับ....แต่กลุ่ม82 DIYในญี่ปุ่นนิยมกันมากกว่า 86 )
หลอดที่ไฟจุดใส่หลอด 6.3V ส่วนใหญ่ราคาแพงกว่าพวกที่จุดไสหลอดด้วยไฟสูงครับ...(แนะนำให้หาไฟจุดไสหลอดแบบไฟสูงกว่า 6.3V นะครับ ประหยัดเงินดี)
-
ขอบคุณมากครับ Y]
หวังว่าคงจะทนความงงของผมได้นะครับ :D
ผมว่าหนังสือ รวมเครื่องเสียงแอมป์หลอด ของ SE-ED จะช่วยคุณขิงข้างวัด ให้เข้าใจในพื้นฐานของหลอด และ แอมป์หลอด มากยิ่งขึ้นนะครับ ;)
-
ไปดาวน์โหลด yearbook ของ www.thaiavclub.org มาอ่านจะเข้าใจมากขึ้นครับ
-
ขอบคุณอีกครั้งครับสำหรับความช่วยเหลือมีให้อย่างอบอุ่นจริงๆครับ :clap