HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: redbook ที่ 28 มิถุนายน, 2006, 06:14:38 pm
-
กำลังหาตัวอย่าง discrete output stage ของ DAC ครับ ได้มาอันนึง
http://www.tnt-audio.com/clinica/tnt1541_e.html
มีเห็นแถวนี้ชอบ output stage ที่เป็นหลอดกัน ไม่แน่ใจว่ามีใครชอบวงจรที่ transistor ที่ให้สุ้มเสียงดีๆบ้าง หรือว่ามีวงจรเป็นแบบอะไรได้บ้าง ภาค output เหล่านั้นต่างกันอย่างไร อยากได้คำอธิบายพอสังเขปหรือตัวอย่างคับ ???
เจอคำอธิบายบางส่วนเกี่ยวกับ tube output buffer http://ultranalog.com/cdenhancer/cdenhancer1.html
-
ผมใช้วงจรของ Passlabs D1 ครับ คุณ Wasin ออกแบบ PCB เอาไว้
แต่ผมต่อ hardwire โดยยึด layout ตามแบบ PCB ของคุณ Wasin
ใช้ mosfet, เสียงดีตามความรู้สึกผมครับ เดี๋ยวพรุ่งนี้มาทำ link ให้ครับ
-
ได้ความจากเพื่อนมานิดหน่อยว่าใช้ opamp ดีๆก็เสียงดีได้ ใช้ transistor ที่ไม่ match กันก็อาจจะสู้ opamp ที่ transistor ภายใน match กันไม่ได้ แต่ก็ไม่แน่ใจว่า จริงแล้วในภาคขยาย output ส่วนนี้มันต้องคำนึงถึงอะไรบ้าง เช่น HF, LF, distortion และ noise อย่างไรคับ สงกาสัยคำถามนี้คงจะเหมือนการออกแบบ analog stage ดีๆนั่นเอง แต่ต้องคำนวน voltage output ของ DA chip กับ gain ที่ไปป้อนยัง preamp เป็นตัวตั้ง แต่คงจะเกี่ยวกับ I/V ของ DA ด้วย ไม่รู้ใช่ป่าวคับ ???
-
ได้ความจากเพื่อนมานิดหน่อยว่าใช้ opamp ดีๆก็เสียงดีได้ ใช้ transistor ที่ไม่ match กันก็อาจจะสู้ opamp ที่ transistor ภายใน match กันไม่ได้
ลองหา Tr แบบที่เป็น Differential Package ดูครับ เมื่อก่อนเคยจำได้หลายเบอร์ ตอนนี้นึกออกเบอร์เดียว SK9427 หรือถ้าเป็นพวก J-FET ก็ 2N5912, AH5020 ครับ ลองดูในหนังสือ การสร้างเครื่องขยายเสียง (ชื่อประมาณนี้) ของ อ. กฤษดา ดูครับ จะมีบอกไว้อีก 2-3 เบอร์ พวกนี้ออกแบบมาเพื่อใช้เป็น Differential amp โดยตรงครับ 2 ตัวใน Package เดียวกัน Hfe และ Noise จะใกล้กันมากๆ ครับ จำได้ว่ามีอยู่เบอร์นึง 0.25% Match ครับ แถมได้เรื่องการเชื่อมโยงทางความร้อนด้วยครับ
แต่ก็ไม่แน่ใจว่า จริงแล้วในภาคขยาย output ส่วนนี้มันต้องคำนึงถึงอะไรบ้าง เช่น HF, LF, distortion และ noise อย่างไรคับ สงกาสัยคำถามนี้คงจะเหมือนการออกแบบ analog stage ดีๆนั่นเอง แต่ต้องคำนวน voltage output ของ DA chip กับ gain ที่ไปป้อนยัง preamp เป็นตัวตั้ง แต่คงจะเกี่ยวกับ I/V ของ DA ด้วย ไม่รู้ใช่ป่าวคับ ???
คุณ Redbook ควรจะกำหนดก่อนครับว่าที่จะออกแบบเป็นวงจรอะไรครับ เป็น I/V Converter หรือ Analog Stage เฉยๆ
Non-OS DAC ที่พวกเราเล่นๆ กันอยู่ Output เป็น Current ครับ จึงต้องมีภาค I/V Converter ก่อนจึงจะนำไปใช้ได้ ซึ่งก็มีหลายแบบ แต่ที่เห็นบ่อยๆ ก็มี 2 แบบคือใช้ Resistor เป็นตัวแปลง แล้วค่อยเอาสัญญาณไปขยายต่อด้วยวงจรขยายอะไรก็ตาม หลอด/Tr/Op-amp/FET ครับ พูดถึงตรงนี้แล้วก็จะบอกว่า Tube I/V ยังไม่มีนะครับ จริงๆ แล้ว Tube เป็นแค่ Amplifier ของ R I/V ครับ แต่เราเรียกให้มันดูขลังๆ ดี :D และอีกแบบก็ใช้ Op-amp ทำหน้าที่ I/V Converter ครับ (ซึ่งโดยมากจะมีอัตราขยายอยู่ด้วยเสมอ) ส่วนพวกใช้ J-FET หรือ Tr จะเห็นอยู่ไม่กี่วงจรครับ แต่ก็ไม่ต่างอะไรกับ Op-amp ส่วนวงจรอีกลักษณะก็คือทำหน้าที่ภาคขยายอย่างเดียว ไม่ได้ทำหน้าที่ I/V Converter ครับ
สัญญาณ Current จาก DAC แทบทุกเบอร์มักจะกลับ Phase ครับ อันนี้คุณ Redbook ต้อง Check ดูจาก Datasheet ของ DAC ครับ ซึ่งจะมีผลให้เวลาเราออกแบบภาค I/V และภาคขยาย ควรจะวางวงจรให้กลับสัญญาณ Output เป็น Phase + ครับ เช่น I/V แบบ Invert และ Amplifier แบบ Non-Invert หรือกลับกันครับ แต่โดยมากที่เห็นจะเป็น I/V แบบ Invert ครับ ก็จะได้สัญญาณ Phase + เลย
พอกำหนดรูปแบบวงจรได้แล้ว ค่อยเลือกเอา Op-amp มาลงตามตำแหน่งครับ เท่าที่ผมเล่นมา ผมได้กรอบกว้างๆ ว่า Op-amp I/V ควรจะใช้พวก Current Feedback High Slew-rate ครับ เช่น AD844, OPA660 เป็นต้นครับ จะได้รายละเอียดเสียงมากกว่าใช้พวก Low Slew-rate และพวก Voltage Feedback ครับ ส่วน Op-amp ที่ใช้เป็น Amplifier ค่อยใช้เพื่อแต่งเสียงตามที่คุณต้องการครับ OPA2604, AD797 Whatever...
High performance Op-amp ปัจจุบันนี้ออกแบบให้สามารถใช้งานได้กว้างมากครับ คุณ Redbook ไม่ต้องกังวลกับเรื่อง Freq Res แล้วครับ Bandwidth มักจะระดับหลายร้อย MHz ขึ้นไป หรืออย่างพวก Noise ก็มักจะต่ำกว่า 10nV/sqrtHz ครับ ที่ต้องกังวลคือช่วงที่มันให้ Unity Gain กว้างแค่ไหน และโอกาสในการเกิด Oscillate มากน้อยแค่ไหนครับ ซึ่งโดยมากผู้ผลิตจะให้แนวทางมาใน Datasheet อยู่แล้วครับ ลองค้นดูนะครับ :bye1
ผมรู้เรื่องเกี่ยวกับ Op-amp ไม่มากนักนะครับ ถ้าผมผิดตรงไหน รบกวนผู้รู้ช่วยแก้ไขให้ด้วยครับ :)
-
คุณ Mr.Tube สรุปได้กระชับมาก ขอบพระคุณเป็นอย่างมาก น่าจะเอาไปลง DIY Yearbook 2007 ด้วย เผื่อมีใครมาสงกาสัยแบบนี้อีก O0
ไม่ทราบมีใครช่วยผูกความสัมพันธ์ของวงจรและอุปกรณ์เหล่านี้ ต่อไปถึงลักษณะของเสียงหรือเครื่องดนตรีได้บ้างไหมครับ ไม่ค่อยเห็นมีคนพูดถึงกันเท่าไรคับ หรือว่าแอบพูดกัน :secret
-
คุณ Mr.Tube สรุปได้กระชับมาก ขอบพระคุณเป็นอย่างมาก น่าจะเอาไปลง DIY Yearbook 2007 ด้วย เผื่อมีใครมาสงกาสัยแบบนี้อีก O0
ถ้าได้เขียนโครงงานหรือวิธีการออกแบบ Op-amp I/V Converter ก็จะเอาไปเขียนรวมไว้ด้วยละกันครับ :bye1
-
อืม...แวะเข้ามาอ่าน ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณ Mr.Tube กับพี่ Redbook มากๆครับ
สงสัยมานานแล้ว ;)
-
วงจร D1 ที่ผมและเพื่อนหลายคนใช้อยู่ครับ
-
วงจร D1 Mod. เพิ่ม CCS
ซักวันผมจะลองครับ
-
วงจรนี้ใช้ JFET ขนาน
ถ้าหา JFET ได้ก็น่าสนใจ หรือถ้าได้แบบแพ็กเกจคู่ยิ่งดีเลย
คุณ redbook ยังไม่เลิกสนใจใช่มั๊ยครับ
-
วงจร D1 Mod. เพิ่ม CCS
ซักวันผมจะลองครับ
คุณ santi มีลาย pcb อยู่ในมือเปล่าครับ ถ้ามีผมขอด้วยครับจะลองทำดูครับสนใจเหมือนกันครับ
-
วงจรนี้ใช้ JFET ขนาน
ใช้ Mosfet IRF610 ธรรมดาๆเหมือนวงจร D1 เดิม
ไม่ได้ใช้ Jfet ครับ
คุณ santi มีลาย pcb อยู่ในมือเปล่าครับ
ไม่มีหรอกครับ (ตอบแทนให้เลย ;D)
ถ้าจะมีก็มีแต่ D 1 ธรรมดา วงจรรูปที่คุณ Santi ลงไว้รูปแรกครับ
ส่วนวงจร D1 Mod. เพิ่ม CCS นั้นแค่เพิ่มตรงที่ผมวงไว้เข้ามาเองครับ
ถ้าคุณ Santi จะทำเพิ่มจากของเก่าจริงๆ ก็ไม่ยากหรอกครับ เพิ่มอุปกรณ์อีกไม่กี่ตัวเอง
ก็อาจทำเพิ่ม (hard wire) ในปริ้นเอนกประสงค์ข้างนอก
แล้วโยงสายมาที่ Board D1 เดิมก็ได้ครับ ถอด R4a (1.5K) ออกจาก
วงจรรูปที่คุณ Santi ลงไว้รูปแรกครับ
ถ้าไม่ได้ทำแบบ balance ยังไงก็ต้องต่อ C ไว้ที่เอ้าท์พุทเหมือนเดิมครับ
-
วงจรนี้ใช้ JFET ขนาน
ถ้าหา JFET ได้ก็น่าสนใจ หรือถ้าได้แบบแพ็กเกจคู่ยิ่งดีเลย
ลืม attachment ครับ
-
ลืม attachment ครับ
อ้าวเล่นลืมแบบนี้ ผมก็นึกว่าอีกรูปนึงน่ะสิครับ ;D ;D ;D
จริงๆแล้ว Jfet เราน่าจะสั่งร่วม Group buy กับตอนที่เค้าทำ pearl phono เนาะ
ตอนนี้ก็สายไปอีกล่ะ คงต้องรอไปเรื่อยๆเผื่อจะ Group buy กันใหม่
-
ลืม attachment ครับ
อ้าวเล่นลืมแบบนี้ ผมก็นึกว่าอีกรูปนึงน่ะสิครับ ;D ;D ;D
จริงๆแล้ว Jfet เราน่าจะสั่งร่วม Group buy กับตอนที่เค้าทำ pearl phono เนาะ
ตอนนี้ก็สายไปอีกล่ะ คงต้องรอไปเรื่อยๆเผื่อจะ Group buy กันใหม่
คุณ wasin ครับผมขอลาย pcb ชุดจ่ายไฟของ D1 หน่อยครับของผมที่ Load ไว้ถูกไวรัสเข้าเลยร้างใหม่หมดครับ
-
ส่วนวงจร D1 Mod. เพิ่ม CCS นั้นแค่เพิ่มตรงที่ผมวงไว้เข้ามาเองครับ
ถ้าคุณ Santi จะทำเพิ่มจากของเก่าจริงๆ ก็ไม่ยากหรอกครับ เพิ่มอุปกรณ์อีกไม่กี่ตัวเอง
อุปกรณ์ก็น่าจะมีเกือบครบและนะ ขาดอย่างเดียว ต้องไปหาซื้อนาฬิกาที่มี 48 ชั่วโมงก่อน ;D
คุณ wasin ครับผมขอลาย pcb ชุดจ่ายไฟของ D1 หน่อยครับของผมที่ Load ไว้ถูกไวรัสเข้าเลยร้างใหม่หมดครับ
ผมใช้ pcb ชุดจ่ายไฟของ dac ดัดแปลงให้ได้ +30/-30 ครับ
-
D1 Jfet I/V จาก diyaudio ครับ น่าสนใจเหมือนกัน
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=30208&perpage=20&pagenumber=7
-
ชักมึนแล้วครับ...
อีกวงจรนึง ใช้ 2sk389 กับ ccs อีกเพียบ
-
คุณ redbook ยังไม่เลิกสนใจใช่มั๊ยครับ
ยังสนใจอยู่คับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นจากที่ได้กรุณาอธิบายไว้ ที่ขาดต้องนี้คือลองฟังให้ได้แนวของสุ้มเสียงซะหน่อย มีที่ไหนให้ลองฟังได้ป่าวคับ :secret
-
มีที่ไหนให้ลองฟังได้ป่าวคับ :secret
:secret ถ้าผมเคลียร์เวลาได้ ผมยกไปให้ฟังก็ได้ครับ (ที่บ้านผมไม่สะดวก)
จะได้กัดกับ Zhaolu (op-amp), Revox ด้วยเลย ^-^ เงื่อนไขมีอย่างเดียวเท่านั้นครับ เห็นกล่อง DAC ของผมแล้วห้ามหัวเราะ ;D
-
:secret ถ้าผมเคลียร์เวลาได้ ผมยกไปให้ฟังก็ได้ครับ (ที่บ้านผมไม่สะดวก)
จะได้กัดกับ Zhaolu (op-amp), Revox ด้วยเลย ^-^ เงื่อนไขมีอย่างเดียวเท่านั้นครับ เห็นกล่อง DAC ของผมแล้วห้ามหัวเราะ ;D
งั้นหัวเราะก่อนเห็นก็แล้วกัน ;D ;D ;D ได้ครับผมจะเอาไป แต่มีกิจกรรมเยอะแล้ว ไม่รู้เจ้าของบ้านจามีที่ไมพอแน่ :)
-
:P แหะๆ... ผมไม่ได้ไปร่วม meeting ครับ
ผมหมายถึง delivery ถึงบ้านคุณ redbook เลยครับ
-
ถ้าที่งาน Meeting เห็นคุณ DIY MAN ว่าจะเอา NOS DAC TDA1541 ไปให้ลองทั้ง 2 เวอร์ชั่นครับ
คุณ Redbook ยกเอาไปลองที่งานก็ได้ครับ
-
ผมเอา npe dac 1541a โมด้วย dual opa627 ไปให้ฟังด้วยอีกอันครับ
-
สงสัยจาเป็นงานชนช้างเลยนะเนี่ย c)
เพิ่มเติม
ดูใส้ในของ Zhaolu D-1.3
(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=9492.0;attach=12311;image)
ลงรูปต้นแบบ Discrete Board ไว้หน่อย ของ Zhaolu D-1.3 ที่ยังไม่ได้ใส่ DC-Blocking Capacitor ป้องกันชิป DA ไห้มจากการทำ output opamp rolling แล้วเกิดใส่กลับด้าน ตัว discrete board อยู่ด้านล่างขวา ก่อนจะมาเป็น Oritek Modded Zhaolu ที่สวยงามภายหลังที่เสียงดีพอกัน
-
มีรูป Zhaolu D2A ที่โมเป็น discrete output แล้วมาให้ดู เข้าใจว่าโมแยก transformer สำหรับ PLL ให้เฉพาะด้วย เสียงดีมากๆๆๆๆ ทรายว่าดีกว่า Revox B-225 รุ่นลายครามของที่ผมได้มาเสียอีก สงสัยจาได้หาเรื่องเอาของเราไปทำมั่ง อีกหลายเดือนกว่าจะได้มาแน่ :-X :-X :-X :-X
รูปบนเป็นของเดิมๆ (stock Zhaolu) รูปล่างเป็น Ori Moded Zhaolu D2A แนวคิดวงจรแบบ minimalist และตัวอุปกรณ์เป็นแบบ matched pair ด้วยมือ
(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=9492.0;attach=14893;image)
-
สวัสดีปีใหม่ครับ คุณ Mr. Tube และสมาชิกทุกฯท่าน... :meeting
เอามาฝากครับตามที่คุณ Mr. Tube ว่ามาครับ...เห็นเขาว่าง่ายและเสียงดีด้วยครับ O0 O0
http://www.pedjarogic.com/1541a/index.html
Version 1. ใช้ AD844 กับ 2SK170BL . http://www.pedjarogic.com/1541a/pdf/rev1_1b_sch.pdf
Version 2. ใช้ Transistor กับ 2SK170BL . http://www.pedjarogic.com/1541a/pdf/discrete_I-V.pdf
c) c) ว่าแต่คุณ Mr. Tube เมื่อไหร่จะเอาวงจร Nos Dac TDA1543 Version ใหม่ที่ใช้ IC. TDA1543 = 8 ตัว หรือ 32 ตัว
มาให้น้องฯพี่ฯได้ยลโฉมบ้างละครับ...ผมสนใจที่จะเป็นแนวร่วมเป็นหนูลองยานะครับ... :blowup
:beta
-
สวัสดีปีใหม่ครับ คุณ Mr. Tube และสมาชิกทุกฯท่าน... :meeting
c) c) ว่าแต่คุณ Mr. Tube เมื่อไหร่จะเอาวงจร Nos Dac TDA1543 Version ใหม่ที่ใช้ IC. TDA1543 = 8 ตัว หรือ 32 ตัว
มาให้น้องฯพี่ฯได้ยลโฉมบ้างละครับ...ผมสนใจที่จะเป็นแนวร่วมเป็นหนูลองยานะครับ... :blowup
:beta
สวัสดีปีใหม่ครับคุณ BETA.10
V8 คุณ BETA.10 ได้ฟังไปวันนั้นแล้วครับ ก็ยังมีปัญหากับ Passive I/V อยู่อย่างที่ได้ฟังครับ ตอนนี้กำลังเปลี่ยนเป็น Active I/V เพื่อตัดปัญหาบางส่วนออกครับ ส่วน V32/64 อยู่ระหว่างการทำต้นแบบครับ คงอีกพักใหญ่ๆ แหล่ะครับ ;D
-
เยอะจัง :D
เสร็จโปรเจ็กปรีหลอดแล้วเดี๋ยวจะแวะมาลองยาด้วยคนครับผม :headphone
-
ผมคงได้แต่เอาใจข่วยละครับ.. :showoff . ความรู้ยังน้อย...ต้องเร่งศึกษา...
แต่ถ้าเสร็จแล้วจะมี Mini SOD.จะให้ช่วยฟังละก็ได้เลยครับ...ของชอบอยู่แล้ว :headphone
ส่วนที่กำลังเปลี่ยนเป็น Active I/V ผมว่าน่าลองแบบ Grounded Grid Tube Gain Stage
ของที่นี่เลยครับ http://www.diyparadise.com/mar06/gg.html วงจรก็เรียบง่ายเห็นบองว่าเสียงก็ด๊ด้วยครับ
แถมยังใช้หลอดพวก PenTode #6688 ,7788 , E810F แล้วได้เสียงดีกว่าหลอด5842ซะอีกละครับ O0 O0
:beta
-
ผมคงได้แต่เอาใจข่วยละครับ.. :showoff . ความรู้ยังน้อย...ต้องเร่งศึกษา...
แต่ถ้าเสร็จแล้วจะมี Mini SOD.จะให้ช่วยฟังละก็ได้เลยครับ...ของชอบอยู่แล้ว :headphone
ส่วนที่กำลังเปลี่ยนเป็น Active I/V ผมว่าน่าลองแบบ Grounded Grid Tube Gain Stage
ของที่นี่เลยครับ http://www.diyparadise.com/mar06/gg.html วงจรก็เรียบง่ายเห็นบองว่าเสียงก็ด๊ด้วยครับ
แถมยังใช้หลอดพวก PenTode #6688 ,7788 , E810F แล้วได้เสียงดีกว่าหลอด5842ซะอีกละครับ O0 O0
:beta
ผมลองแล้วครับ Grounded Grid Tube Gain Stage พึ่งเสร็จได้ 2 วันนี้เอง เสียงดีครับ โดยใช้หลอดเบอร์ e88c, ส่วนหลอดอีกเบอร์ใช้ 5670 แต่ขนานหลอดเอาครับ ตอนนี้ยังงงเลยครับว่าชอบเสียงหลอดไหน เพราะว่า e88c แหลมใส่ปิ้งๆๆๆๆเลยครับ แต่พวกเสียง ซ.......ส...... มันเยอะเกินไป เบสก็พอมีฟังเพลง track 14 ของ manger ได้อารมณ์มาก ไม่รู้คนร้องไปโกรธใครมา ส่วน 5670 นุ่มนวลกว่า รู้สึก gain น้อยกว่าพวกเสียง ซ.......ส...... มันหายไป แหลมใส่ปิ้งๆๆๆๆก็พลอยหายไปด้วยแต่ยังมีนิดหน่อย แต่เบสสิครับมาเป็นลูกๆๆเลย เพลง track 14 ของ manger ได้อารมณ์น้อยลง คนร้องอารมณ์ดีขึ้นมาหน่อย อยากเอาลักษณะเสียงทั้งสองหลอดมารวมกันจัง :headphone ขอโทษด้วยครับที่เขียนวงจรรวมกัน จากภาพตัวเลขตัวแรกนั้นจะเป้นวงจรของ e88c ส่วนตัวเลขตัวหลังจะเป็นของ 5670 ที่จับขนาน triode แล้วนะครับ
-
สิงปืนไวเร็วจริงฯเลยคุณ SOTUS.. :D
ผมยังแค่คิดถึงอยู่เลยแต่ของคุณลองทำซะแล้ว... O0
ยังไงผมรบกวนช่วยลองทำแบบใช้หลอด Pentode ดังกล่าวดูอีกทีครับว่าจะออกมาดีจริงหรือเปล่าครับ.. :showoff
:beta
-
ในมือผมตอนนี้ไม่มีหลอดพวก PenTode #6688 ,7788 , E810F เลยครับ มีแต่ 6au6 ef183 ef184 c3g เองครับ แต่กะว่าลองกับ c3g ดูก่อนไม่รู้จะเป็นอย่างไรบ้างเมื่อลองรันแบบ low volt เพราะว่า psu ของผมตอนนี้จ่ายไฟได้แค่ 200 vdc ครับ
-
ไปลองมาแล้วครับสำหรับหลอดเพนโทดเบอร์ c3g ต่อแบบ Grounded Grid Tube Gain Stage ไม่รอดครับทั้ง hum และเสียงแตก ซ่า ผมรันแบบ low volt ประมาณb+ 160v Va 110 v สงสัยต้องหา psu ดีๆๆๆ ที่จ่ายไฟได้มาก กว่านี้มาลอง แต่คงอีกนานครับ ขี้เกียจพันหม้อแปลงใหม่ ตอนนี้กลับไปใช้ e88c แล้ว
ยังไงมันก็ตอบสนองเสียงสูงที่ผมต้องการได้เพียงพอแล้ว ส่วนเรื่องเบสนั้นเอาไว้รอฟังตอน fe206 ลงตู้ ในอีกสองวันข้างหน้า มันน่าจะมีเบสที่ต้องการได้
-
สิงปืนไวเร็วจริงฯเลยคุณ SOTUS.. O0
ค่าน้อยขอคาราวะหนึ่งจอกเขียว :drunk
:beta
-
หลังจากรอคอยมานาน ก็ได้ Ori Discrete Output Stage เข้าไปอยู่ใน Zhaolu D-2.0 ของกาผม เสียงเนี๊ยพูดได้คำเดียวว่า "เอาอะไรมาแลกก็ไม่ยอม" O0 O0 O0 :secret
(http://www.htg2.net/index.php?action=dlattach;topic=4855.0;attach=30746;image)
อัพเรื่องไว้ใน ห้อง HT (http://www.htg2.net/index.php?topic=4855.msg182351#msg182351) แล้วคับ ฝันเราเป็นจริงแร้ว :headphone