HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: เขียวหวาน ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 06:57:23 pm

หัวข้อ: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: เขียวหวาน ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 06:57:23 pm
ช่วยดูวงจร Pre 6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
ถ้าจะต่อตามนี้เลยจะได้ไหม เป็นแบบ Hard wire นะครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: tewmax ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 08:27:03 pm
ไล่ตามแล้วตาลาย ไล่ต่อตามวงจรเลยง่ายกว่ามั้งครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 08:51:04 pm
ขอเป็น ปรสิต หน่อยครับ คุณเขียวหวาน ไม่ทราบว่ามีท่านใดเคยลองวงจรนี้บ้างหรือยังครับ เสียงเป็นอย่างไงบ้าง ผมสนใจอยากออกแบบ PCB เคยเอา Power Supply มาใช้แล้วกับ 12AU7 SRPP ดีมาก ๆ เลยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: xthaix ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 09:06:57 pm
ไม่ทราบคุณเขียวหวานไปเอาภาพวงจรทั้ง 2 มาจากไหนครับ หรือวาดเองครับ อยากเห็นการวาดวงจรแบบนี้อีกครับ.... :headphone
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 09:51:57 pm
ผมขออนุญาติตอบแทนคุณเขียวหวานนะครับ พี่ไท...
http://web.tiscali.it/ampli/pre.htm
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: เขียวหวาน ที่ 10 สิงหาคม, 2006, 10:42:18 pm
ผมเองอยากลองแบบHard wire ดูบ้าง เห็นวงจรนี้ฝาหรั่งทำHard wire ได้สวยงามมาก   O0 O0 O0
สมกับอยุ่เมืองดินแดนรองเท้าบุช ที่มีศิลปินสร้างผลงานไว้ก้องโลก
ผมว่างานDIYก็เหมือนงานศิลปะชนิดหนึ่งนะครับ :whistling
ผมเองยังไม่กล้าลงมือทำกลัวโดนวางยา เลยอยากให้ผู้รู้ทั้งหลายช่วยดูวงจรให้หน่อย ถ้าไม่มียาพิษ ผมจะลุยครับ :showoff :showoff
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 07:52:04 am
ผมเองอยากลองแบบHard wire ดูบ้าง เห็นวงจรนี้ฝาหรั่งทำHard wire ได้สวยงามมาก   O0 O0 O0
สมกับอยุ่เมืองดินแดนรองเท้าบุช ที่มีศิลปินสร้างผลงานไว้ก้องโลก
ผมว่างานDIYก็เหมือนงานศิลปะชนิดหนึ่งนะครับ :whistling
ผมเองยังไม่กล้าลงมือทำกลัวโดนวางยา เลยอยากให้ผู้รู้ทั้งหลายช่วยดูวงจรให้หน่อย ถ้าไม่มียาพิษ ผมจะลุยครับ :showoff :showoff
               ดูๆ แล้วไม่น่าจะมีอะไรผิดครับ จริงๆการ HW วงจรต้นแบบมันแค่บอกแบบร่างคร่าวๆแหละครับ สุดท้ายคือฝีมือเราเอง  ผมว่าลุยเลยดีกว่าครับ  :clap :clap ไม่ต้องกลัวว่าจะไม่ดังครับ เดี๋ยวมาช่วยๆกันดูครับ K) อุปกรณ์ไม่ต้องตามนั้นทั้งหมดก็ได้ครับ เอาตามที่เรามี  Parallel บ้าง Serial บ้าง ไปตามเรื่อง ถ้าจะ Fixed เอา Layout สวยแบบเป๊ะ อาจจะมีปัญหาตอน Tune-Up วงจรเปลี่ยนอุปกรณ์ภายหลังได้นะครับ
                วงจรนี้ดูยุ่งหน่อยก็ตรง Regulator ครับ แต่เราก็สามารถแยกต่อแยกทดสอบได้ จริงๆ Regulator ไม่ค่อยจำเป็น(ไม่ค่อยช่วยให้เสียงดีขึ้น จนคุ้มค่าน่าลงทุนในความเห็นผม ^-^) แต่ถ้าคุณมีหลอดเหลืออยู่แล้วก็ลองต่ออะไรเล่นๆสนุกๆดูก็ได้ครับ
               จริงๆวงจรนี่เราแค่หา B+ ซัก 100 กว่า Volt-200 VDC (ที่อาจมีอยู่แล้ว หรือสร้างขึ้นมาง่ายๆจาก PT 110V) ป้อนให้มันก็ดังแล้วครับ มี 6DJ8 แค่สองหลอดกับ RC อีกไม่กี่ตัว น่าลองกระสือซีกล่างดูก่อนก็ได้ครับ แป๊บเดียวได้ฟังแน่ ลองดูว่าคุณชอบเสียงจากมันหรือเปล่าก่อนลงมือสร้างมันจริงๆ ครับ :headphone
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 11:08:22 am
ช่วยดูวงจร Pre 6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
ถ้าจะต่อตามนี้เลยจะได้ไหม เป็นแบบ Hard wire นะครับ

เท่าที่ดูมีจุดที่ควรแก้ไขตรงการเอาไส้หลอดของ 6DJ8 ลงกราวด์ของไฟสูงเลยน่ะครับ ผมไม่ได้คำนวณดูนะครับ แต่ประเมินว่าที่ขั้วคาโธด (Cathode) ของ 6DJ8 ตัวหลังน่าจะมีแรงดันไม่ต่ำกว่า 90V ครับ ซึ่งถ้าเอาไส้หลอดลงกราวด์เลย วงจรมันก็ทำงานได้ปกตินะครับ แต่อาจจะมีปัญหาได้ในวันหน้าเพราะค่าแรงดันของคาโธดกับไส้หลอด แตกต่างกันมากเกินไป ถ้าคุณไปดูใน Datasheet เค้าจะเรียกว่า Heater to cathode voltage หรือ Filament to cathode voltage ครับ การใช้หลอดในทุกกรณีไม่ควรให้เกิดแรงดันแตกต่างระหว่าง Cathode กับไส้หลอดเกินกว่าค่าที่ระบุครับ

คุณลองต่อตามวงจรก่อน ยังไม่ต้องกังวลเรื่องที่ผมกล่าวมานี้ครับ คุณทำให้มันใช้งานได้ซะก่อน พอมันร้องเพลงได้ปกติแล้วก็ค่อยย้าย --สายที่ต่อจากไส้หลอด 6DJ8 ลงกราวด์-- โดยย้ายไปต่อกับ --จุดระหว่าง R 330k (ตัวล่าง) กับ 470k-- ที่ใช้ใน Regulator ครับ ลักษณะนี้ก็จะช่วยได้พอสมควรและคงไม่มีผลกับหลอดดังเช่นวงจรต้นฉบับครับ  :)

               ดูๆ แล้วไม่น่าจะมีอะไรผิดครับ จริงๆการ HW วงจรต้นแบบมันแค่บอกแบบร่างคร่าวๆแหละครับ สุดท้ายคือฝีมือเราเอง  ผมว่าลุยเลยดีกว่าครับ  :clap :clap ไม่ต้องกลัวว่าจะไม่ดังครับ เดี๋ยวมาช่วยๆกันดูครับ K) อุปกรณ์ไม่ต้องตามนั้นทั้งหมดก็ได้ครับ เอาตามที่เรามี  Parallel บ้าง Serial บ้าง ไปตามเรื่อง ถ้าจะ Fixed เอา Layout สวยแบบเป๊ะ อาจจะมีปัญหาตอน Tune-Up วงจรเปลี่ยนอุปกรณ์ภายหลังได้นะครับ

คำว่า Serial คุณ DIY Man คงหมายถึง Series หรือต่อลำดับใช่ไม๊ครับ ;)

อ้างถึง
                วงจรนี้ดูยุ่งหน่อยก็ตรง Regulator ครับ แต่เราก็สามารถแยกต่อแยกทดสอบได้ จริงๆ Regulator ไม่ค่อยจำเป็น(ไม่ค่อยช่วยให้เสียงดีขึ้น จนคุ้มค่าน่าลงทุนในความเห็นผม ^-^) แต่ถ้าคุณมีหลอดเหลืออยู่แล้วก็ลองต่ออะไรเล่นๆสนุกๆดูก็ได้ครับ
               จริงๆวงจรนี่เราแค่หา B+ ซัก 100 กว่า Volt-200 VDC (ที่อาจมีอยู่แล้ว หรือสร้างขึ้นมาง่ายๆจาก PT 110V) ป้อนให้มันก็ดังแล้วครับ มี 6DJ8 แค่สองหลอดกับ RC อีกไม่กี่ตัว น่าลองกระสือซีกล่างดูก่อนก็ได้ครับ แป๊บเดียวได้ฟังแน่ ลองดูว่าคุณชอบเสียงจากมันหรือเปล่าก่อนลงมือสร้างมันจริงๆ ครับ :headphone

สำหรับมือใหม่ผมเห็นว่ายังไม่ควรแก้ไขหรือ Modify วงจรของเค้าครับ น่าจะทำตามวงจรที่คุณเลือกมานั้นก่อน ส่วนถ้ามีจุดที่ผิดในวงจรก็ค่อยมาแก้ไขกันครับ อีกประการหนึ่ง วงจรนี้เป็น Direct Coupling นะครับ ถ้าจะยกเอา Regulator ออกจริงๆ ก็ควรจะคำนวณย้อน Regulator ของเค้ามาก่อนว่าได้แรงดันเท่าไหร่ แล้วค่อยออกแบบภาคจ่ายไฟใหม่ตามที่คุณ DIY Man ว่ามาก็ได้ครับ แต่ใช้การกะเอานี่ไม่ควรครับ เพราะถ้าแรงดันผิดไปจนทำให้ Bias ของหลอด 6DJ8 ตัวหลังเปลี่ยนไป กระแสจะไหลเยอะขึ้นหรือไหลน้อยเกินไปจนวงจรผิดปกติได้ครับ  :)
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 11:28:15 am
 :)แหม...ผมเสียดายที่ตอนนี้ที่ Office ผมไม่มีหลอด 6DJ8 อยู่ใกล้ๆ มือผมเลย ต้องรอกลับไปเอาที่บ้าน  :cry2 ไม่งั้นผมจะหนีบเพื่อ Validation วงจรนี้ กับแอมป์กระสือคู่กายผมให้ได้ฟังให้ได้รู้กันจะๆ วันนี้เดี๋ยวนี้เลยว่าวงจรนี้มันจะ Work หรือไม่ ;D ;D ;D (เดี๋ยวถ้ามีเวลาจะแว๊ปไปยืมที่บ้านพี่ Nikorn มาลอง) :headphone
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 03:10:31 pm
:)แหม...ผมเสียดายที่ตอนนี้ที่ Office ผมไม่มีหลอด 6DJ8 อยู่ใกล้ๆ มือผมเลย ต้องรอกลับไปเอาที่บ้าน  :cry2 ไม่งั้นผมจะหนีบเพื่อ Validation วงจรนี้ กับแอมป์กระสือคู่กายผมให้ได้ฟังให้ได้รู้กันจะๆ วันนี้เดี๋ยวนี้เลยว่าวงจรนี้มันจะ Work หรือไม่ ;D ;D ;D (เดี๋ยวถ้ามีเวลาจะแว๊ปไปยืมที่บ้านพี่ Nikorn มาลอง) :headphone

เรื่อง Work หรือไม่นี่ สำหรับส่วนวงจรขยายนั้น ผมค่อนข้างมั่นใจว่า Work แน่ๆ ครับ วงจรก็ดูถูกต้องแล้ว (ถ้าจะผิดปกติไปหน่อย ก็ที่เค้าออกแบบให้ 6DJ8 หลอดหน้ามีกระแสไหลน้อยมากครับ ผมกะว่าประมาณ 1mA เท่านั้น) ผมเคยทำ Pre-amp ลักษณะนี้มาหลายวงจรแล้ว จะป้อนเข้าไป 150V หรือ 200V ก็น่าจะทำงานได้ แต่ประเด็นที่ผมกล่าวมาข้างต้นก็คือในเมื่อไม่ทราบว่าแรงดันจ่ายไฟของต้นแบบเป็นเท่าไหร่ แล้วจะทราบได้อย่างไรว่ากระแสเป็นเท่าไหร่ เมื่อไม่ทราบกระแสแล้วจะรู้ได้อย่างไรว่าหลอดหลังถูก Bias อย่างไร กี่โวลท์ครับ นี่เป็นจุดสำคัญสำหรับวงจร Direct Coupling เลยนะครับ ถ้าใส่แรงดันเข้าไปมั่วๆ ถึงวงจรจะทำงานได้และไม่เสียหาย แต่ก็ไม่ตรงกับจุดทำงานที่ผู้ออกแบบวางมา จุดทำงานของวงจรหรือ Operating Point ก็เลื่อนไปอีก ซึ่งคุณ DIY Man ก็ทราบดีอยู่แล้วว่ามีผลต่อเสียงที่ได้และการทำงานของวงจรอย่างไร ข้อนี้ผมจึงคิดว่าการทดลองต่อดู ไม่ใช่ประเด็นครับ แต่เป็นเรื่องการหาจุดทำงานของต้นแบบต่างหาก เมื่อเปลี่ยน Power Supply แล้วจึงจะสามารถรักษาจุดทำงานเดิมไว้ได้ครับ  ;)  :bye1
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 04:15:59 pm
ถ้าใส่แรงดันเข้าไปมั่วๆ ถึงวงจรจะทำงานได้และไม่เสียหาย แต่ก็ไม่ตรงกับจุดทำงานที่ผู้ออกแบบวางมา จุดทำงานของวงจรหรือ Operating Point ก็เลื่อนไปอีก
อ้างถึง

      2f 2f 2f 2f 2f

     ขอทราบเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่า ในกรณี ที่ไม่ชอบอ้างอิงทฤษฏี ชอบแหกกฏเล่นซะอย่างงั้นนี่ กรณี จ่ายแรงดัน มากกว่าจุดที่ควรจะเป็น กับจ่ายน้อยกว่าที่ควรจะเป็น  อันไหนมีผลเสียกว่ากันครับ  และถ้ามีผลกับเสียงนี่ จ่ายมากมีผลอย่างไร จ่ายน้อยมีผลอย่างไร เอาแบบไม่ต้องฟันธงก็ได้ว่าอันไหนเสียงดีกว่า เอาแบบอันไหนเสียง cloudy เอ้ย ขุ่นมัว หรืออันไหนเสียงจัดจ้านเกินความจริง หรือมันเดาไม่ออกว่าจะออกมาทางไหน แล้วแต่หลอดแต่ละเบอร์แต่ละแบบไปเลย คือผมอยากมั่วแบบมีหลักการณ์น่ะครับ เพราะบางทีหลอดบางหลอดมันไม่ค่อยมีข้อมูลอะไรเท่าไรเลยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Q ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 04:19:39 pm
แรงดันตามนี้เลยครับ ผมว่าคงไม่ได้วางยาหรอกครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Karin Preeda ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 04:52:49 pm
อ้างถึง
จ่ายแรงดัน มากกว่าจุดที่ควรจะเป็น กับจ่ายน้อยกว่าที่ควรจะเป็น  อันไหนมีผลเสียกว่ากันครับ  และถ้ามีผลกับเสียงนี่ จ่ายมากมีผลอย่างไร จ่ายน้อยมีผลอย่างไร

จ่ายมากขึ้น จุด bias เปลี่ยนไปทางด้านขวาและขึ้นไปข้างบน (ตะวันออกเฉียงเหนือ) ของ plate curve

ผลที่ได้ - gain มากขึ้น หลอดบางหลอดอาจจะมี Rp มากขึ้น หมายถึง output impedance มากขึ้น แต่ไม่เสมอไป มีความเป็นไปได้ว่า distortion ต่ำลงเนื่องจากสามารถทำงานได้ในช่วงกว้างขึ้น หลอดอายุการใช้ก็จะลดลงบ้างขึ้นอยู่กับว่าใกล้กับ maximum rating แค่ไหน

ส่วนถ้าจ่ายน้อยลงก็ตรงกันข้ามครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 04:58:55 pm
ถ้า maximum rating เท่ากับ 4.5W  ถ้าผมรันไป 4W ถือว่าเยอะไปมั๊ยครับ ประมาณ 90 กว่าๆ%
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 05:06:52 pm
     ขอทราบเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่า ในกรณี ที่ไม่ชอบอ้างอิงทฤษฏี ชอบแหกกฏเล่นซะอย่างงั้นนี่ กรณี จ่ายแรงดัน มากกว่าจุดที่ควรจะเป็น กับจ่ายน้อยกว่าที่ควรจะเป็น  อันไหนมีผลเสียกว่ากันครับ  และถ้ามีผลกับเสียงนี่ จ่ายมากมีผลอย่างไร จ่ายน้อยมีผลอย่างไร เอาแบบไม่ต้องฟันธงก็ได้ว่าอันไหนเสียงดีกว่า เอาแบบอันไหนเสียง cloudy เอ้ย ขุ่นมัว หรืออันไหนเสียงจัดจ้านเกินความจริง หรือมันเดาไม่ออกว่าจะออกมาทางไหน แล้วแต่หลอดแต่ละเบอร์แต่ละแบบไปเลย คือผมอยากมั่วแบบมีหลักการณ์น่ะครับ เพราะบางทีหลอดบางหลอดมันไม่ค่อยมีข้อมูลอะไรเท่าไรเลยครับ
                  ผลเสียคืออะไร??? ผมไม่เข้าใจ น่าจะผลที่แตกต่างๆกันออกไปต่างหาก หลักการ DIY ที่คิดว่ามันน่าจะดีของผมก็คือ ทุกอย่างมันต้อง Flexible ได้ เพื่อที่เราจะได้ค้นหาจุด Sweet ให้เหมาะกับเราได้เร็วที่สุด เพราะสุดท้ายผมว่าอยู่ที่เจ้าของ (นัก DIY) ที่จะลงมือลงทุนสร้างมากกว่า Working Point มันก็เป็นแค่จุดทำงานจุดๆ นึงที่ต่างๆ กัน  คำตอบก็คือ เราชอบหรือไม่ชอบเสียงที่จุดนั้นๆ ล่ะ....มันอยู่ที่ความพอใจส่วนตัวของแต่ละบุคคลมากกว่าที่จะตัดสินตอนทำเครื่องเสร็จครับ แล้วไหนจะต้อง Fine Tune ให้ Matching กับ System ของเราที่มีอยู่ก่อนหน้าอีก.... 2f ผมเคยขอจุดที่ Sweet Point จากที่ชาวบ้านทดลองแล้วชอบมาเยอะ สุดท้ายมันก็ต้องปรับต้องเปลี่ยนอยู่ไม่เหมือนที่ได้มาอยู่ดี ก็เราชอบสิ่งที่แตกต่างออกไปจากนี้อีกนิดนี่หว่า ;D  
                  สำหรับ Hi หรือ Low คุณ Alexdiy น่าจะรู้คำตอบชัดเจนอยู่แล้ว...555 ผมสังกัดกลุ่ม "สาธุฯ Low Volt" หลายครั้งจากการที่พวกเราได้ทดลองหลอด  ผมและเพื่อนๆ ที่ฟังและชอบเพลงในแนวๆ เดียวกัน ได้สุมหัวกันฟังแล้วชอบเสียงที่ออกมามากที่สุด จากผลการ Bias หลอดที่ Vplate แค่ไม่กี่สิบ Volt และ Ip ระดับเศษเสี้ยวของระดับส่วน mA. RL(Driver & Pre-amp) ที่ซัก 15-20 เท่าของ Rp ที่ระบุ  จุดที่ว่าหลอดมันคงจะทำงานที่แค่ 5-10% จากที่ระบุใน Datasheet มั้ง  O0ปรากฏการณ์ Cloudy แบบมีเมฆหมอกให้ได้พอเคลิบเคลิ้มขณะฟังเพลง คือ แนวเสียงที่ผมปรารถณาเป็นที่สุด (ในช่วงเวลานี้) :victory เจอได้แน่ๆ ที่จุด Low Volt ฉะนั้นที่ Low Volt สำหรับผมฟังเพลงแล้ว Relax ที่สุด  ถ้าไม่ชอบความเพี้ยนจากหลอด แล้วจะมา DIY แอมป์หลอดทำไม ใช่ไหมครับ??? แอมป์ Solid ทำง่ายกว่าตั้งแยะ
                  แต่จะว่าไปแล้วสองปีที่เข้ามาเล่นหลอดของผม ยังไม่เคยๆ ถูก B+ สูงๆ ดูด หรือทำหลอดพังจากการใช้งานหรือ Bias ที่เดาผิดเลยแม้แต่ครั้งเดียว
ในชิวิตยังไม่ค่อยได้เห็นหลอด Plate แดง หรือจ่ายไฟแล้วใส้หลอดขาด มีก็แต่หลอดแตกคามือบ้าง อย่างล่าสุดผมทำ AZ11 Leak :cry2 ตอนถอดเข้าออกไปแค่หลอดเดียวเอง นอกนั้นก็ยังดีอยู่ครบ 32 2f 2f
                  ผมว่า Emotional ของคนเรามันต่างกันครับ ไม่มีของใครผิดไม่มีของใครถูก มีแต่ชอบ (ขณะเวลานั้นๆ) หรือไม่ชอบก็เท่านั้นเอง มันเบื่อก็เปลี่ยนได้นี่ครับ   :bye1 อนาคตเมื่อใดที่อยากจะฟัง Classic / Rock ผมก็ยังมี Tx Tube ตุนอยู่อีกหลาย จะได้งัดออกมาทำเล่นจริงๆจังๆกับเค้าบ้าง แต่ตอนนี้ใจมันยังรักชอบกับ พวก Miliwatt อยู่

                
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. Tube ที่ 11 สิงหาคม, 2006, 06:45:39 pm
     ขอทราบเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่า ในกรณี ที่ไม่ชอบอ้างอิงทฤษฏี ชอบแหกกฏเล่นซะอย่างงั้นนี่ กรณี จ่ายแรงดัน มากกว่าจุดที่ควรจะเป็น กับจ่ายน้อยกว่าที่ควรจะเป็น  อันไหนมีผลเสียกว่ากันครับ  และถ้ามีผลกับเสียงนี่ จ่ายมากมีผลอย่างไร จ่ายน้อยมีผลอย่างไร เอาแบบไม่ต้องฟันธงก็ได้ว่าอันไหนเสียงดีกว่า เอาแบบอันไหนเสียง cloudy เอ้ย ขุ่นมัว หรืออันไหนเสียงจัดจ้านเกินความจริง หรือมันเดาไม่ออกว่าจะออกมาทางไหน แล้วแต่หลอดแต่ละเบอร์แต่ละแบบไปเลย คือผมอยากมั่วแบบมีหลักการณ์น่ะครับ เพราะบางทีหลอดบางหลอดมันไม่ค่อยมีข้อมูลอะไรเท่าไรเลยครับ

ในมุมมองของผม การจ่ายแรงดันสูงกว่าที่ควรจะเป็น มีโอกาสเสียหายได้ครับ อย่างน้อยการเพิ่มแรงดันขึ้นก็ควรจะตรวจสอบก่อนว่าเกิน Rating ของหลอดหรือไม่ครับ? ถ้าเป็นวงจรที่ออกแบบมาไว้แล้ว ก็ควรตรวจสอบก่อนว่าผู้ออกแบบเค้าใช้มาปริ่ม Rating รึยัง บางทีการเพิ่มแค่ 5% ซึ่งดูว่าไม่เยอะ แต่อาจจะเยอะเกินไปสำหรับหลอดก็ได้ครับ และไม่ใช่ดูแค่ Plate Voltage นะครับ ต้องดู Plate Dissipation ด้วย อย่าลืมว่าแรงดันเพิ่ม กระแสก็จะเพิ่มด้วย และ Plate Dissipation เป็นผลคูณของ 2 ค่านี้ ในวงจร Fixed Bias ถือว่า Plate Diss จะเพิ่มเป็นทวีคูณเลย เทียบกับแรงดันที่เพิ่มขึ้นครับ ส่วนถ้าเป็นการเพิ่มในเครื่องที่ทำสำเร็จมาแล้ว ก็ต้องตรวจสอบเหมือนกันว่าชิ้นส่วนเดิมรับแรงดันที่จะเพิ่มเข้าไปได้รึเปล่าด้วยครับ   :)

เรื่องความเปลี่ยนแปลงทางเสียงนั้น มันมีแนวโน้มของการเปลี่ยนแปลงอยู่ครับ แต่เท่าที่ผมพบก็ไม่ใช่กฎตายตัวครับ ไม่ได้เปลี่ยนตามแนวโน้มเสมอไป ผมขอไม่กล่าวถึงเรื่องนี้นะครับ ผมคิดว่าลองทำ-ฟังดู แล้วเอามาคุยกันเป็นครั้งๆ ไปจะดีกว่าครับ ผมไม่อยากให้เกิดอคติหรือบรรทัดฐานน่ะครับสำหรับเรื่องเสียง  :bye1
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: alexdiy ที่ 12 สิงหาคม, 2006, 07:30:30 am
    แหมได้ความกระจ่างขึ้นเยอะเลย คือบางทีเราไปเจอหลอดที่มันไม่มีข้อมูลอะไรมากนัก กราฟ แกรบ อะไร มันก็ไม่มีให้  parameter ต่างๆก็มีกระจึ๋งเดียว  มันคงต้องอาศัยเดาบ้างมั่วบ้าง จึงอยากได้หลักคิดหรือประสพการณ์จากท่าน กูรู และ กูไม่รู ทั้งหลาย

   
อ้างถึง
  ถ้าไม่ชอบความเพี้ยนจากหลอด แล้วจะมา DIY แอมป์หลอดทำไม ใช่ไหมครับ??? แอมป์ Solid ทำง่ายกว่าตั้งแยะ

     อันนี้ดีครับ แสดงถึงการเป็นปฏิภาคผกผันระหว่างหลอดกับคน คือ หลอดเพี้ยนๆเราชอบ แต่คนเพี้ยนๆเราไม่ชอบ  2f 2f

       :cry2 :cry2 หลงเข้าใจผิดมาตั้งนานว่าที่มาทำหลอดกันเพราะมันง่าย อุปกรณ์มัน น้อยชิ้นดี วงจรก็ไม่ลึกลับซับซ้อน น่าจะง่ายกว่า ( ไม่นับ gain clone นะคร๊าบ )
       
       ยิ่ง  :cry2 :cry2 :cry2 ใหญ่เลย เมื่อก่อนดู datasheet หลอดมักจะเหลือบดู distortion ( มันหมายถึงความเพี้ยนหรือเปล่าหว่าเนี่ย ) ว่าเออหลอดเบอร์นี้มันต่ำดีแฮะ
  แล้วเมื่อก่อนดูเห็นชอบเอา scope จับแสดงผลกันออกยกใหญ่ว่ารูปคลื่นสวยความเพี้ยนต่ำมากแหมมันดีเจงๆ ( ขอเลียนแบบสำนวนคุณไท... หน่อย )  เจ้าแอมป์หรือปรีตัวนี้  แถมยังหาเทคนิคลด noise กับการป้องกันการ oscillate กันวุ่นวายเพื่อลดความเพี้ยน แสดงว่าตูเข้าใจผิดซะแล้ว ยิ่งคิดยิ่งงง  :D :D :D ไม่เอาแล้ว มั่วเหมือนเดิมดีกว่า
     
หัวข้อ: Re: ช่วยดูวงจรPre6DJ8 ให้ผมหน่อยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: oui. ที่ 15 สิงหาคม, 2006, 12:51:37 pm

                   ผลเสียคืออะไร??? ผมไม่เข้าใจ น่าจะผลที่แตกต่างๆกันออกไปต่างหาก หลักการ DIY ที่คิดว่ามันน่าจะดีของผมก็คือ ทุกอย่างมันต้อง Flexible ได้ เพื่อที่เราจะได้ค้นหาจุด Sweet ให้เหมาะกับเราได้เร็วที่สุด เพราะสุดท้ายผมว่าอยู่ที่เจ้าของ (นัก DIY) ที่จะลงมือลงทุนสร้างมากกว่า Working Point มันก็เป็นแค่จุดทำงานจุดๆ นึงที่ต่างๆ กัน  คำตอบก็คือ เราชอบหรือไม่ชอบเสียงที่จุดนั้นๆ ล่ะ....มันอยู่ที่ความพอใจส่วนตัวของแต่ละบุคคลมากกว่าที่จะตัดสินตอนทำเครื่องเสร็จครับ แล้วไหนจะต้อง Fine Tune ให้ Matching กับ System ของเราที่มีอยู่ก่อนหน้าอีก.... 2f ผมเคยขอจุดที่ Sweet Point จากที่ชาวบ้านทดลองแล้วชอบมาเยอะ สุดท้ายมันก็ต้องปรับต้องเปลี่ยนอยู่ไม่เหมือนที่ได้มาอยู่ดี ก็เราชอบสิ่งที่แตกต่างออกไปจากนี้อีกนิดนี่หว่า ;D 
                  แต่จะว่าไปแล้วสองปีที่เข้ามาเล่นหลอดของผม ยังไม่เคยๆ ถูก B+ สูงๆ ดูด หรือทำหลอดพังจากการใช้งานหรือ Bias ที่เดาผิดเลยแม้แต่ครั้งเดียว
ในชิวิตยังไม่ค่อยได้เห็นหลอด Plate แดง หรือจ่ายไฟแล้วใส้หลอดขาด มีก็แต่หลอดแตกคามือบ้าง อย่างล่าสุดผมทำ AZ11 Leak :cry2 ตอนถอดเข้าออกไปแค่หลอดเดียวเอง นอกนั้นก็ยังดีอยู่ครบ 32 2f 2f
                  ผมว่า Emotional ของคนเรามันต่างกันครับ ไม่มีของใครผิดไม่มีของใครถูก มีแต่ชอบ (ขณะเวลานั้นๆ) หรือไม่ชอบก็เท่านั้นเอง มันเบื่อก็เปลี่ยนได้นี่ครับ   :bye1 อนาคตเมื่อใดที่อยากจะฟัง Classic / Rock ผมก็ยังมี Tx Tube ตุนอยู่อีกหลาย จะได้งัดออกมาทำเล่นจริงๆจังๆกับเค้าบ้าง แต่ตอนนี้ใจมันยังรักชอบกับ พวก Miliwatt อยู่

               

เห็นด้วย  d_d d_d