HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Music_Lover ที่ 21 ตุลาคม, 2006, 09:00:00 am
-
ขอคำปรึกษาเรื่อง network ลำโพงครับ coils แบบลวดพันธรรมดากับแบบ แบน Copper Foil เสียงแตกต่างกันมั้ยครับ
ยี่ห้อ Mundorf สั่งในประเทศแบบ ธรรมดา ราคา 3140 บาท
ยี่ห้อ Goertz สั่งจาก MADISOUND ราคา 7296 บาท ค่าส่งอีก 2500 บาท ??? :'( ((
ราคาห่างกัน 7,000 อยากทราบว่าเสียงมันต่างกันเยอะมั้ยครับ ลวดธรรมดากลมๆกับแบบ แบนๆ Copper Foil ครับ
http://www.supremecap.net/inductors.html
http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?exact_match=yes&product=A12&cart_id=8740548.353
-
แบบ แบนครับ
-
ปรกติกระแสไฟฟ้าเกิดจากการเคลื่อนที่ของอิเล็กตรอน และอิเล็กตรอนจะมีคุณสมบัติการเคลื่อนที่ตามผิวด้านนอก เพราะฉนั้นถ้าเราต้องการให้การส่งผ่านสัญญาณเป็นไปได้ดี มี loss ต่ำเราสามารถทำได้โดยการเพิ่มพิ้นที่ผิวจึงไม่แปลกใจที่สายสัญญาณ 1 เส้นจะมีสายฝอยเยอะๆ ก็เพื่อคุณสมบัติดังกล่าว ลองพิจารณาเลือก L สำหรับ Network ดูนะครับ Y] Y]
-
ผมเคยเห็น copper foil วางขายนะครับ แต่จำไม่ได้ว่าร้านใหน...
ในเคี้ยงหลี หรือไม่ก็บนพลาซ่า2... 8)
-
แล้ว C นี่ยี่ห้ออะไรดีครับ มีคนแนะนำผมให้ใช้ SPP เพราะว่าเสียงแนวเดียวกับ Mundorf แต่ถูกกว่ากันเยอะ 8) แต่ C 3.3UF เขาแนะนำให้ใช้ Silver & Gold ยี่ห้อ Mundorf เฉพาะ ที่เสียงแหลมอย่างเดียว d_d SPP นีเวิคมั้ยครับ หรือใช้ของ MULTI CAP ดี เพราะผมก็ชอบเสียงมันอยู่ ช่วยแนะนำ ยี่ห้อ ที่เพื่อนๆ ฟังมาแล้วว่าดีด้วยครับ ขอบคุณครับ
http://rexdiy.itpart.net/smf/index.php?topic=2543.0
-
ระดับคุณโจ้ผมว่าต้องลวดแบนไปเลยดีกว่า :showoff
-
ผมไม่มีประสบการณ์ แต่เคยอ่านนานมาแล้วว่า
series network C ทุกตัวมีผลต่อคุณภาพเสียง
parallel network เฉพาะ C ที่ต่อกับ tweeter มีผลต่อคุณภาพเสียง
เล่นแบบคุณ 100db ก็ดีนะครับ ใช้ C ถูกๆปรับแต่งจนพอใจแล้วแล้วค่อยลงทุนของแพง
-
ถ้าไม่อยากเสียตังเยอะอีกก็ใช้ PSpice simulation ก่อนเพื่อหาจุด Cut off ที่ถูกใจได้ค่า R , L และ C แล้วค่อยหาแหล่งซื้อแบบถูกๆ ต่อลองเล่น เมื่อถูกใจแล้วค่อยจับของแพงๆ ก็ไม่เสียหายครับ แต่ถ้าจับแพงแล้วไม่ใช่ที่เราชอบ เดี๋ยวจะช้ำใจภายหลัง :black_eye
-
ผมว่าจะใช้วงจรตามนี้และครับ ส่วน C 3.3UF มันแพงมากๆครับ เดี๋ยวขอยืมมาฟังก่อน :o ส่วน L เสียงสูงผมเอาแบบลวดธรรมดาครับ ส่วน ทุ้มเดี๋ยวดูอีกที ตอนนี้หาตัง ยาก ไม่อยากรีบร้อนไปครับ :( กลัวพลาด :'( :'( :'(
-
ก่อนอื่นต้องบอกก่อนว่าความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
ตัวผมใช้ SS 15w8530k00 กับ Focal Tc120TD5 ในส่วนcross Cนี่ผมใช้ Solen หมดยกเว้นในส่วนที่ต่อกับเสียงแหลมผมใช้ Silver/Oil ก็ได้น้ำเสียงที่ผมพอใจมากๆแล้วครับsilver/goldแพงเกินสำหรับผมครับ ในส่วน Coil ผลใช้ คอยส์แบน รายละเอียดเสียงต่ำกับเสียงกลางนี่ดีมากๆ ครับ
-
ผมคงสั่งลวดแบนจาก madisound แต่ว่าผมจะสั่งลวดเบอร์อะไรดีครับ
Goertz Copper Foil 1.5 มีเบอร์ 16AWG = 13.80$
14AWG= 20.10$
12AWG= 33.50$
Goertz Copper Foil 2.2 มีเบอร์ 16AWG = 16.75$
14AWG= 24.55$
ส่วนแหลมผมจะใช้ลวดกลมครับ :) ส่วน C ผมมี Solen 22UF/630 2 ตัว ICEL 10UF/600V 2 ตัว นอกนั้นใช้ Mundorf ครับ
-
ผมใช้ AWG14 หมดนะครับ แต่เสียงต่างกันไหมอันนี้พูดตรงๆว่าไม่ทราบเหมือนกันครับ
-
การเปลี่ยนจุด crossover มีผลกว่าการเปลี่ยน C & L มากนะครับ ผมยังเห็นด้วยกับหลายๆท่านว่าน่าจะลองหาของที่ไม่แพงมาเล่นก่อน แล้วค่อยเปลี่ยนทีหลัง พวก L ก็ให้เค้าพันแบบถูกๆมาลองเล่นก่อนก็ได้ครับ ลำโพงผมเองก็ลองกันหลายทีเหมือนกันกว่าจะได้ที่ถูกใจ
-
2.2 mH + 8R2 + 22 uF เป็นวงจร notch filter
ไม่ต้องใช้ของดีมากๆก็ได้ครับ
-
copper foil ในบ้านหม้อพลาซ่า 1 เห็นมีวางๆอยู่เหมือนกันครับ ;)
-
การเปลี่ยนจุด crossover มีผลกว่าการเปลี่ยน C & L มากนะครับ ผมยังเห็นด้วยกับหลายๆท่านว่าน่าจะลองหาของที่ไม่แพงมาเล่นก่อน แล้วค่อยเปลี่ยนทีหลัง พวก L ก็ให้เค้าพันแบบถูกๆมาลองเล่นก่อนก็ได้ครับ ลำโพงผมเองก็ลองกันหลายทีเหมือนกันกว่าจะได้ที่ถูกใจ
ผมไม่มีประสบการณ์ แต่เคยอ่านนานมาแล้วว่า
series network C ทุกตัวมีผลต่อคุณภาพเสียง
parallel network เฉพาะ C ที่ต่อกับ tweeter มีผลต่อคุณภาพเสียง
เล่นแบบคุณ 100db ก็ดีนะครับ ใช้ C ถูกๆปรับแต่งจนพอใจแล้วแล้วค่อยลงทุนของแพง
อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ลองมาเองแล้ว
วงจรสำคัญกว่าอุปกรณ์มากๆ Coil บ้านหม้อก็กินลวดแบนมาแล้ว ( วงจรต่างกัน )
โชคดีที่มีเพื่อนมาช่วยรับต่อไปบ้าง ไม่งั้นของกองเต็มบ้านแหงๆ
ถ้าวงจรเหมือนกัน ผมชอบเสียงเบสของลวดกลมมากกว่าลวดแบนครับ
ลองด้วยค่าเดียวกัน passive แบบขนาน ในตำแหน่งที่อนุกรมกับ 8530 เทียบกันระหว่าง
ลวดกลม 18awg จากร้านที่ทำหนังสือขายด้วย, ลวดฝอย Solen Heptaliz, ลวดแบน alpha core 14 awg.
@ core กับ Solen ให้รายละเอียดดีกว่า ลวดกลมในประเทศ
Solen กับ ลวดกลมในประเทศ ให้เสียงเบสต่ำๆได้ "ถูกใจ" มากกว่า @ core
สรุปก็เลยเลือกใช้ Solen ในตำแหน่งนี้ครับ
ลวด #12 ใน"น่าจะ" ให้ เสียงหนากว่าและเบสที่มากกว่า #14 พอดีไม่เคยเทียบค่าเท่ากันครับ
ถ้าจะเล่นลวดแบนจริงๆ น่าจะใช้ 12 นะครับ ;)
-
รูปลวดฝอย Solen...
เหลือลวดกลมของมีแบรนด์ที่ผมยังไม่เคยลองเทียบแบบจะๆ
ใครมีลวดกลม Mundorf 0.47 เหลือว่างๆ ขอยืมลองบ้างนะครับ แล้วจะมารีวิวให้ฟัง :secret
-
เรื่อง C 3.3 ถ้าไม่ติดเรื่องงบผมอยากให้ลอง Mcap S/G หรือ Hovland จังเลยครับ
ของผมใช้ค่าสูงมากคือ 6.8uf + 16.8uf ก็เลยใช้ได้แค่ของระดับกลางๆครับ สู้ราคาพวก hi-end ไม่ไหว
SPP กับ M-cap ขาว Price/Performance ratio ผมให้น้ำหนักเท่ากันครับ แนวเสียงต่างกันนิดหน่อย แล้วแต่ชอบ
C ในพาสซีฟนี่ เล่นมาจนบานพอสมควรเหมือนกันครับ :giveup
-
ทำไม Hovland น่าตามันเหมือน Kimber จังเลย
:headphone :headphone :headphone
-
ผมเคยเห็น copper foil วางขายนะครับ แต่จำไม่ได้ว่าร้านใหน...
ในเคี้ยงหลี หรือไม่ก็บนพลาซ่า2... 8)
ไปถามมาแล้วครับ 0.82 jensen ราคาลูกละ 4200 บาท ไม่กล้าอาจเอื้อมครับ เกินกำลังครับ :'(
การเปลี่ยนจุด crossover มีผลกว่าการเปลี่ยน C & L มากนะครับ ผมยังเห็นด้วยกับหลายๆท่านว่าน่าจะลองหาของที่ไม่แพงมาเล่นก่อน แล้วค่อยเปลี่ยนทีหลัง พวก L ก็ให้เค้าพันแบบถูกๆมาลองเล่นก่อนก็ได้ครับ ลำโพงผมเองก็ลองกันหลายทีเหมือนกันกว่าจะได้ที่ถูกใจ
ตอนนี้ยึดความเห็นของเพื่อนๆก่อนครับ เอาของถูกๆมาลองต่อดูก่อนครับ แต่ตอนนี้ราคา coil ไม่ถูกเลยครับในบ้านหม้อ เบอร์ 2.2 18awd ก็ตัวละ 380 บาทแล้วครับ ไม่ลดด้วย :( ผมเลยเอาลวดเยอรมันดีก่า 545 บาท แพงก่าหน่อย อย่างน้อยมีผลทางจิตใจครับ ;D
2.2 mH + 8R2 + 22 uF เป็นวงจร notch filter
ไม่ต้องใช้ของดีมากๆก็ได้ครับ
ขอบคุณครับ มีของเก่าค่านี้พอดี
เรื่อง C 3.3 ถ้าไม่ติดเรื่องงบผมอยากให้ลอง Mcap S/G หรือ Hovland จังเลยครับ
ของผมใช้ค่าสูงมากคือ 6.8uf + 16.8uf ก็เลยใช้ได้แค่ของระดับกลางๆครับ สู้ราคาพวก hi-end ไม่ไหว
SPP กับ M-cap ขาว Price/Performance ratio ผมให้น้ำหนักเท่ากันครับ แนวเสียงต่างกันนิดหน่อย แล้วแต่ชอบ
C ในพาสซีฟนี่ เล่นมาจนบานพอสมควรเหมือนกันครับ :giveup
อาจจะลองดูก็ได้ครับ แต่ขอให้ลงตัวก่อนครับ ตอนนี้ผมเอา c oil เก่าๆที่มีอยู่ ต่อตามวงจรอยู่ครับ เสียงดีมากๆ หวานนุ่มดี และ bi-cap ด้วย Silver & Gold 0.1 UF เสียงดีใช้ได้ทีเดียว คุณ 100db c ในลังใช้หรือเปล่าครับ ขอยืมมาลองเสียงได้ใหมครับ ไม่อยากซื้อมั่วอะ กลัวเสียตังเยอะ นะนะ :-* เพื่อนๆมีความเห็นยังไงบ้างครับสำหรับการเอา c oil มาทำ XO ครับ
-
ก็มีใช้บ้างไม่ใช้บ้าง ถอดๆใส่ๆอยู่ เพื่อนยืมไปบ้างก็มีครับ
ถ้า 3.3 เป๊ะๆน่าจะมีแค่ SCR, แล้วก็ Mcap ขาวครับ
SPPขาวเหลือง เพื่อนยืมไปลองถ้าจะเอาเดี๋ยวจะบอกให้ส่งตรงไปให้พี่เลยละกัน
SPPขาวดำ อยู่ในแอมป์รถ รื้อยาก... :giveup
อยากได้ค่าไหนอีก pm มาเลยครับ เดี๋ยวจะไปคุ้ยดูว่ามีค่าอะไรให้ลองบ้าง ;)
-
ก็มีใช้บ้างไม่ใช้บ้าง ถอดๆใส่ๆอยู่ เพื่อนยืมไปบ้างก็มีครับ
ถ้า 3.3 เป๊ะๆน่าจะมีแค่ SCR, แล้วก็ Mcap ขาวครับ
SPPขาวเหลือง เพื่อนยืมไปลองถ้าจะเอาเดี๋ยวจะบอกให้ส่งตรงไปให้พี่เลยละกัน
SPPขาวดำ อยู่ในแอมป์รถ รื้อยาก... :giveup
อยากได้ค่าไหนอีก pm มาเลยครับ เดี๋ยวจะไปคุ้ยดูว่ามีค่าอะไรให้ลองบ้าง ;)
SPPขาวเหลือง กับ SPPขาวดำ ต่างกันไงครับ และเสียงต่างกับ Mcap ขาว ยังไงครับ
-
ลำโพงซ้ายมือ ไปทำตู้ที่ไหนมาครับสวยดี แล้วเสียงสู้ตัวขวา โอเปเรตต้า ได้เปล่าครับ 8)
-
เพื่อนๆมีความเห็นยังไงบ้างครับสำหรับการเอา c oil มาทำ XO ครับ
เท่าที่ผมเคยลองกับ 8530+9900 ใช้ 4uF Aerovox แบบเดียวกับในรูปนั่นแหละ ผมว่าเสียงมันฟังสบาย smooth กว่า C พวก Poly อยู่พอสมควรครับ เสียอย่างเดียวคือต้องใช้เวลา burn-in ค่อนข้างนานครับกว่าจะลงตัว
สำหรับลำโพงดอกชุดนี้ ถ้าเน้นฟังเพลงแบบสบายๆ ผมว่าใช้ network 2nd order + C Oil ก็พอครับ แต่ถ้าจะเอาไปดูหนังด้วยล่ะก็ 4th order + C Poly เป็นคำตอบสุดท้ายครับ O0
แนะอีกว่าให้ทำ network นอกตู้ ตีกล่องให้สวยๆ กรอกด้วยทรายให้นี่ง แล้วจะที่งว่า C Oil โบราณๆ ทำไมถึงเสียงดีได้ :o
-
ก็มีใช้บ้างไม่ใช้บ้าง ถอดๆใส่ๆอยู่ เพื่อนยืมไปบ้างก็มีครับ
ถ้า 3.3 เป๊ะๆน่าจะมีแค่ SCR, แล้วก็ Mcap ขาวครับ
SPPขาวเหลือง เพื่อนยืมไปลองถ้าจะเอาเดี๋ยวจะบอกให้ส่งตรงไปให้พี่เลยละกัน
SPPขาวดำ อยู่ในแอมป์รถ รื้อยาก... :giveup
อยากได้ค่าไหนอีก pm มาเลยครับ เดี๋ยวจะไปคุ้ยดูว่ามีค่าอะไรให้ลองบ้าง ;)
SPPขาวเหลือง กับ SPPขาวดำ ต่างกันไงครับ และเสียงต่างกับ Mcap ขาว ยังไงครับ
บุคลิกต่างกันครับ อธิบายยาก คงต้องลองฟังเอาเองครับ :D
ตามความรู้สึกผมจากสดชัดไปหนาเนียน
SPPขาวดำ- Mcapขาว -SPPขาวเหลือง
ราคามันก็พอๆกันทั้งสามตัว แล้วแต่ชอบล่ะครับงานนี้
-
แนะอีกว่าให้ทำ network นอกตู้ ตีกล่องให้สวยๆ กรอกด้วยทรายให้นี่ง แล้วจะที่งว่า C Oil โบราณๆ ทำไมถึงเสียงดีได้
Concept นี้น่าสนครับ Sonus Amati ก็เทเรซินทับ network ไว้เหมือนกัน
บังเอิญลำโพงที่ผมทำเล่นก็แยกห้องไว้ เพื่อเวลาปรับจูนจะได้ไม่ต้องแกะดอกลำโพง และไม่กระทบปริมาตรตู้
เดี๋ยวลองเอาทรายกรอกดูบ้างดีกว่า จะได้ช่วยถ่วงตู้ด้วย
ทรายก่อสร้างหยาบๆธรรมดาได้ไหมครับ หรือว่าต้องไปซื้อทรายละเอียดขาวๆแบบที่ใส่ในตู้ปลาทะเล ?
พวกทรายแบรนด์เนมสำหรับกรอกขาตั้งเครื่องเสียงโดยเฉพาะคงสู้ไม่ไหว :giveup
-
อยากขอรบกวนถามในกระทู้นี้หน่อยครับว่า ถ้าต้องการหา L มาแทนที่ตัวเดิมใน network เก่าซึ่งใช้แบบเป็นแกนหล็กหม้อแปลงเนี่ยครับ แบบมี airgap จะมีผลทำให้เสียงเปลี่ยนไปในแนวทางไหนครับ และจำทำให้ขับยากขึ้นsรือไม่ในกรณีที่เปลี่ยนมาเป็นแบบ aircore แล้วเรื่องค่าเนี่ยใช้เท่าเดิมหรือต้องมีสูตรคิดใหม่ครับ กลัวว่าจุดตัดจะเลื่อนหรือไม่ครับ
ขอบคุณครับ
-
ลำโพงซ้ายมือ ไปทำตู้ที่ไหนมาครับสวยดี แล้วเสียงสู้ตัวขวา โอเปเรตต้า ได้เปล่าครับ 8)
ทำที่ XAV มาครับ ส่วนเสียงกินขาดทุกอย่างครับ :o