HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Amadeus ที่ 19 มีนาคม, 2007, 11:14:29 pm
-
คือผมอยากจะขนานหลอด 6L6 วงจรนี้ครับ แต่ไม่รู้ว่าต้องทำยังงัย รบกวนผู้รู้ช่วยตอบ
หากช่วยเขียนเป็นวงจร จักขอบพระคุณอย่างสูงครับ
-
คือผมอยากจะขนานหลอด 6L6 วงจรนี้ครับ แต่ไม่รู้ว่าต้องทำยังงัย รบกวนผู้รู้ช่วยตอบ
หากช่วยเขียนเป็นวงจร จักขอบพระคุณอย่างสูงครับ
จะขนานไปทำไมหรือ หรือว่าหลอดเหลือเยอะ ^-^
-
คือผมอยากจะขนานหลอด 6L6 วงจรนี้ครับ แต่ไม่รู้ว่าต้องทำยังงัย รบกวนผู้รู้ช่วยตอบ
หากช่วยเขียนเป็นวงจร จักขอบพระคุณอย่างสูงครับ
จะขนานไปทำไมหรือ หรือว่าหลอดเหลือเยอะ ^-^
ตอนนี้ยังมีไม่พอครับ แต่สายบอกว่า ซ.เรวดีมีกรุ 6L6GC ^-^
-
คือผมอยากจะขนานหลอด 6L6 วงจรนี้ครับ แต่ไม่รู้ว่าต้องทำยังงัย รบกวนผู้รู้ช่วยตอบ
หากช่วยเขียนเป็นวงจร จักขอบพระคุณอย่างสูงครับ
จะขนานไปทำไมหรือ หรือว่าหลอดเหลือเยอะ ^-^
ตอนนี้ยังมีไม่พอครับ แต่สายบอกว่า ซ.เรวดีมีกรุ 6L6GC ^-^
อื้ม....รอดตัว บ้านเราไม่ได้อยู่แถวนั้น ทำไมฮิตจัง ขนานหลอดนี่นะ ไม่เข้าใจ หลอดยิ่งเยอะยิ่งวุ่นวาย ทำงานหลายซับหลายซ้อน เปลืองอีกต่างหาก
-
เสียใจด้วยนะครับ ตอนนี้ของผมก้อไม่มีจะใช้อยู่เหมือนกัน
เอาโค้กไปลองฟังเสียงก่อนมะ ป๋าเค้ายังไม่อยากฟังมั๊งตอนนี้ ;D
-
เสียใจด้วยนะครับ ตอนนี้ของผมก้อไม่มีจะใช้อยู่เหมือนกัน
เอาโค้กไปลองฟังเสียงก่อนมะ ป๋าเค้ายังไม่อยากฟังมั๊งตอนนี้ ;D
อะแฮ้ม......เอ่อ....เอ้า...หยวนๆๆๆ ว่าแต่ว่าเอาไปลองดูแน่นะ อิิอิอิ
-
คือผมอยากจะขนานหลอด 6L6 วงจรนี้ครับ แต่ไม่รู้ว่าต้องทำยังงัย รบกวนผู้รู้ช่วยตอบ
หากช่วยเขียนเป็นวงจร จักขอบพระคุณอย่างสูงครับ
6L6 pin to pin 2หลอด , opt impedance/2 , r24 r25 510ohm/2 = 260 ohm, power out = x2 :secret
-
หลอดยิ่งขนานที่ 8 หลอดได้ถึง 160 W ที่ 4 Ohm เค้าว่ากันนะครับและ Out put หนักประมาณ 5-6 ก.ก. ด้วยครับ
-
ดูจากวงจร ไฟ B+ คงจะได้มาราวๆ 340-350V Fix resistor ที่ คาโถด ใช้ถึง 510 Ohms น่าจะ Bias กริดที่ไฟลบสูงพอสมควร ภาค drive น่าสนใจดี
การขนานหลอด Zout ของ OPT จะต้องลดลง และทนกระแสมากขึ้นด้วย ......ภาคจ่ายไฟน่าจะใช้เป็นหลอดด้วย น่าจะดีนะครับ
แล้วจัดภาคขยายใหม่เป็นแบบ ปรับ ไฟลบที่กริดได้ จะได้ปรับให้หลอดที่ขนานกันทั้งสองหลอดทำงานได้ไกล้เคียงกัน และสามารถปรับได้ว่าต้องการ ไบอัส ที่กระแสเท่าไร ก็สนุกดีนะครับ
-
สวัสดีครับ
ได้ยินเขาบอกว่าถ้าอยากได้เสียงแบบ SE แต่ต้องการกำลังมากขึ้น ต้องใช้การขนานหลอด จริงหรือเปล่า
prepiag
-
6L6 pin to pin 2หลอด , opt impedance/2 , r24 r25 510ohm/2 = 260 ohm, power out = x2 :secret
หลอดยิ่งขนานที่ 8 หลอดได้ถึง 160 W ที่ 4 Ohm เค้าว่ากันนะครับและ Out put หนักประมาณ 5-6 ก.ก. ด้วยครับ
ดูจากวงจร ไฟ B+ คงจะได้มาราวๆ 340-350V Fix resistor ที่ คาโถด ใช้ถึง 510 Ohms น่าจะ Bias กริดที่ไฟลบสูงพอสมควร ภาค drive น่าสนใจดี
การขนานหลอด Zout ของ OPT จะต้องลดลง และทนกระแสมากขึ้นด้วย ......ภาคจ่ายไฟน่าจะใช้เป็นหลอดด้วย น่าจะดีนะครับ
แล้วจัดภาคขยายใหม่เป็นแบบ ปรับ ไฟลบที่กริดได้ จะได้ปรับให้หลอดที่ขนานกันทั้งสองหลอดทำงานได้ไกล้เคียงกัน และสามารถปรับได้ว่าต้องการ ไบอัส ที่กระแสเท่าไร ก็สนุกดีนะครับ
ขอบคุณมากครับ :clap
-
เดี๋ยวผมว่าจะลองขนานหลอด EL84 ใหได้แบบนี้เลย ลำโพงมันกินวัตต์ PCL86 ยังเอาไม่อยุ่
ไม่ทราบว่าว่าปัญหาที่เจอกันบ่อยๆ คืออะไร
-
การขนานหลอด 2 หลอดเพื่อเพิ่มกำลังของ Single-end มีข้อควรสังเกตุ 3 ข้อ
1. หลอดทั้ง2 หลอดควรมี Gain ใก้ลเคียงกันถ้าGain ต่างกันพอสมควร อาจจะเกิด เงา (Image ) ทำให้ เสียงร้องไม่คม และDynamic range ไม่ดี
ถ้าไม่มี Tube Tester ให้ลองเอาหลอด ไปเสียบเครื่อง single end ของใครก็ได้ แล้ววัด Cathode Voltage ถ้า gain ใกล้กับ ค่าVolt ต่างกันไม่เกิน 5-10%
2. ถ้าเลือกได้ ควรเป็นโรงงานเดียวกัน ปีใก้ลเคียงกัน อาจจะยากสำหรับคนมีหลอดน้อย หลอดแต่ละ ยี่ห้อ แต่ละปี คุณภาพของเสียง ต่างกันตามการผลิต
3. อย่างที่เพื่อนตอบไปแล้วว่า output Impedance ของหม้อแปลงลดลงครึ่งหนึ่ง แต่กระแสผ่านหม้อแปลงเพิ่มอีก เท่า ถ้ากระแสเพิ่มเป็น 150mA หรือ มากกว่า
จะหาหม้อแปลง Output ดี ขนาดไม่ใหญ่ ไม่แพงยาก กลายเป็นขี่ช้างจับ ตักแตน
มีความเห็นว่า แทนที่ จะขนาน EL84 ทำไมไม่ทำ Push pull เลยละ เพิ่มหลอดDrive,Phase Shifter อีก 2 หลอด Push-pull EL84 ให้กำลังมากกว่า ขนาน El84 พอสมควร ถ้าลำโพง Gain ตำ 80-85 dB อาจต้องการอย่างน้อย 10-15 วัตถ์ อาจไม่พอ อยู่ดี เพราะว่า กำลังที่ได้เพิ่มเพียง 3 dB
หรือหา ลำโพง Full range ราคาตำ (ที่บอกตัวละ 30 บาท มาใส่ตู้ เพิ่ม Bass )gain 83-86 dB กำลังขับได้ดีพอควรที่ 3-5 วัตถ์ ลงทุนราคาไม่แพง อาจคุ้มกว่า
เห็นพูดกันหลายคน เลยไปหามามั่งขับด้วย ลองที่ 2-3 วัตถ์ ความดังเหลือเพือ ลองตัดสินใจเองก็แล้วกัน
-
เห็นด้วยกับคุณ Tube Collector ครับ
ผมเคยสร้างมา 2-3 เครื่อง ต้องบอกว่าเสียงไม่ถูกใจสักเครื่องครับ มันฟังแล้วแปลกๆ Focus สู้หลอดเดี่ยวๆไม่ได้เลย ได้แ่ต่กำลังวัตต์ที่เพิ่มขึ้นมาอีกนิดหน่อยเท่า่นั้นเอง
และที่ไม่ชอบอย่างมากคือ มันเผาผลาญทรัพยากรมากไปหน่อยครับ หม้อแปลงไฟ และ OPT ใหญ่กว่าแอมป์ PP ด้วยซ้ำ ในขณะที่วัตต์น้อยกว่าด้วย N]
-
ผมก็เห็นด้วยครับคุณมดครับวงจรSE ผมว่าไปขนานหลอดในวงจรที่เป็น Push Pull ดีกว่าครับทำมาหลายเครื่องแล้วไม่ผิดหวังครับ ตอนนี้ก็กำลังรวมอปุกรณ์จะมาใช้ใน 12G-B7 ข้างละ6หลอดครับ :showoff
-
แต่ผมว่า PSE เสียงมันโอเคนะครับคงความหวานของ SE แต่เพิ่มกำลังขับให้หาลำโพงเล่นง่ายหน่อย ทำ PSE ตั้งแต่ตัวแรกเลยครับ ตัวที่สองก็ PSE ตัวที่สาม SE แต่กำลังขับเหลือแหล่เลยไม่ PSE ^-^ K)
-
ดีครับ ช่วยกันเพิ่มมุมมอง ผมไม่เคยฟัง PSE แบบเต็มๆเลย
แล้วก็ส่วนใหญ่ในงานมีตติ้งก็จะทำแต่ SE กัน เลยว่าจะลอง PSE ดู
...คงต้องรอวิชาแก่กล้าก่านี้ก่อน :D
-
ดีครับ ช่วยกันเพิ่มมุมมอง ผมไม่เคยฟัง PSE แบบเต็มๆเลย
แล้วก็ส่วนใหญ่ในงานมีตติ้งก็จะทำแต่ SE กัน เลยว่าจะลอง PSE ดู
...คงต้องรอวิชาแก่กล้าก่านี้ก่อน :D
เครื่องของเพื่อน ๆ ผมที่ต้องการกำลังขับมาก ผมแนะนำ PSE เหมือนกันครับ เคยทำ PSEมาแล้วหลายเครื่อง 5881 ข้างละ 4 หลอดก็เคยทำครับ เล่นกับ ลำโพง 86 dB นี่ สนั่นเลยครับ ความหวาน และรายละเอียดดีครับ ปัจจุบัน เจ้าของใช้อยู่กับ Proac respond 1 ครับ ..
-
แบบนี้ใครมี PSE กับ SE หลอดเบอร์เดียวกัน ต้องเอามาลองกัดกันสักตั้ง จะได้รู้ผลกันไปเลยว่าเป็นไงบ้างครับ น่าสนใจนะ..... :showoff
-
ทำ PSE 45 มั้ยละ คุณไท ^-^ ^-^ ^-^
-
นี่แหละครับ สีสัน และความสนุกของ DIYer อย่างพวกเรา d_d
-
ทำ PSE 45 มั้ยละ คุณไท ^-^ ^-^ ^-^
หรือจะทำ PSE 845 ดีล่ะ มาหุ้นหลอดกับผมคนล่ะคู่ (รู้สึกว่าคุณไทจะมีอยู่คู่นึงใช่ป่ะ) คงจะมันส์น่าดู ;D ;D ;D
-
PSE 810 ไปเลยครับ
-
ไอเดียกระฉูดกันทั้งนั้น...
เด๋วคงมี GM70 ข้างละสามหลอดตามมา ;D
-
se อุปกรณ์น้อยกว่า ต่อง่ายกว่าด้วย ตรงนี้จะถูกใจผมเป็นที่สุด ทำให้งานที่ออกมาดูไม่รกหรือแกะกะจนเกินไป ยิ่งลง PCB ก็จะยิ่งง่ายครับ
ได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกเยอะเลยครับ
1. หลอดทั้ง2 หลอดควรมี Gain ใก้ลเคียงกันถ้าGain ต่างกันพอสมควร อาจจะเกิด เงา (Image ) ทำให้ เสียงร้องไม่คม และDynamic range ไม่ดี
ถ้าไม่มี Tube Tester ให้ลองเอาหลอด ไปเสียบเครื่อง single end ของใครก็ได้ แล้ววัด Cathode Voltage ถ้า gain ใกล้กับ ค่าVolt ต่างกันไม่เกิน 5-10%
จากพี่ Tube Collector ตรงนี้น่าสนใจครับ ขอถามเพื่อเพิ่มความเข้าใจนิดหนึ่งครับว่า อาจจะเกิด เงา (Image ) ทำให้ เสียงร้องไม่คม หมายถึงว่า ความนุ่มนวนมากขึ้นหรือปล่าวครับ เพราะผมเองก็ชอบแนวนี้อยู่แล้วครับ ถ้าใช่ก็ตรงประเด็นเลยครับ :headphone
-
การต่อหลอดขนาด 2 หลอดในวงจร Single Ended ถ้า Gain ทั้ง 2 หลอด ต่างกัน มาก เกิน 20% อาจจะไม่พบใน เพลงปกติ
ครั้งอาจจะคิดว่าดี เช่นเพลงร้อง เหมือน มี Echo แต่ถ้าเปิดกับเพลง ที่มี Dynamic range สูงๆเช่น Big Band Jazz , เพลงที่มี
เสียงที่ Slew rate สูงๆ เช่น ดีดนิ้วมือ ปลายเสียงของ ฉาบ หรือ ปลายเสียงของ Flute จะพบว่า ไม่ละเอียดพอ ทั้งนี้ ขึ้นอยู่กับ
ความชอบในการพังเพลงของแต่ละบุคคล ไม่สามารถ กำหนดได้ว่า ดี หรือ ไม่ดี เพียงใด อีกอย่างถ้าใช้ Special Record Test CD
จะพบความแตกต่างของ Single หรือ Paralell ได้ง่ายขึ้น
ทั้งนี้คิดว่าถ้าเราชอบอย่างไร และมีคว่มสุขกับสิ่งที่มีอยู่และคิดว่าดีแล้ว ก็ควรเชื่ออย่างนั้น การฟังเพลงนั้นคิดว่าทุกคนที่ฟังก็มีความสุข
สำหรับสิ่งที่มีอยู่ บนPlat form ที่ต่างกันมาก ไม่ได้หมายความว่า สิ่งที่เรามีอยู่ และเชื่อจะถูก หรือ ไม่ถูก ถ้าเรามีความสุข ก็คิดว่า OK
-
หลอดบางหลอด เช่น Tungsol 5881 (ราคาปัจจุบัน แพงมากๆและหยิบไม่ลง)เป็นข้อยกเว้น
ใครมีขอให้นึกถึงหลอดนี้ ทำ SE หรือ Push-pull ก็สุดยอด ถ้าใครมีหลอดนี้หลายหลอด
เอาเข้า Tube Tester แล้วจะตกใจ 5881 ผลิตปี 1965 กับ 1972 Gain เท่ากับเลย
นั้นเป็น Production Quality ของ Tungsol บริษัทนี้ ทำหลอดอะไรก็ดีทุกหลอด เลยทำให้
ต้อง ปิดกิจการก่อนเพื่อน ในแง่ Production quality ในอเมริกา ความเห็นส่วนตัวของผมเอง ว่าดีที่สุด
อาจจะดีกว่า RCA เสียอีก เอา Tungsol 5881 มาขนานกัน 2 หลอด นานมากแล้ว เสียงดีมากๆๆ
ถ้าชอบเล่น กีตาร์ ชอบเสียงที่มี Harmonic สูงๆมากๆ ของ กีตาร์ ลองทำ Push-pull Tungsol 5881]
(ถ้าโชคดีมีแล้ว 4 หลอด หรือ ทุนเยอะๆไปกว้านหาได้ ) เสียงดีกว่า การเอา RCA CRC 2A3 มาทำ Push-pull อีก
-
ทั้งนี้คิดว่าถ้าเราชอบอย่างไร และมีคว่มสุขกับสิ่งที่มีอยู่และคิดว่าดีแล้ว ก็ควรเชื่ออย่างนั้น การฟังเพลงนั้นคิดว่าทุกคนที่ฟังก็มีความสุข
สำหรับสิ่งที่มีอยู่ บนPlat form ที่ต่างกันมาก ไม่ได้หมายความว่า สิ่งที่เรามีอยู่ และเชื่อจะถูก หรือ ไม่ถูก ถ้าเรามีความสุข ก็คิดว่า OK
ถูกใจที่สุดเลยครับ พี่.. ปลายทางของทุก ๆ สิ่งอยู่ที่ตัวเรา Y]
-
ไม่รู้ว่าผมโชคดีหรือทุกขลาภ มีหลอด 5881 จำนวน 1 หลอด ฐานสีน้ำตาลแก่ปนอยู่กับหลอด 6แอล6 ชูกวง
เก็บไว้ก่อนหรือว่าไงดีครับ
-
ไม่รู้ว่าผมโชคดีหรือทุกขลาภ มีหลอด 5881 จำนวน 1 หลอด ฐานสีน้ำตาลแก่ปนอยู่กับหลอด 6แอล6 ชูกวง
เก็บไว้ก่อนหรือว่าไงดีครับ
ได้พบนับเป็นโชค เป็นเคราะห์ก็หลบไม่พ้น
-
หลังจากที่ได้ฟังความคิดเห็นแล้วจึงตัดสินใจ ทำแอมพุชพูล ของเก่าเอามาปัดฝุ่นใหม่จึงได้เกิดคำถามขึ้นครับ
-
คือ ผมอยากจะได้ไฟเพลตซัก 360 V แต่กำลังหาทางลดไฟ เท่าที่คิดได้คือ
1. หา R มาดร็อปไฟ ซึ่งกระแสสูงมากเลย จนผมไม่รู้ว่าค่า I ที่คำนวณได้มันเป็นไปได้ไหม แล้ว R ที่ใช้คงต้องมี W ที่เยอะมากๆเลย
2. พันหม้อแปลงไฟใหม่
หรือมีทางออกอื่นๆอีกไหมครับ ???
-
หรือมีทางออกอื่นๆอีกไหมครับ ???
1. เปลี่ยนมาเล่น 845SE แทน ได้กำลังวัตต์ใกล้เคียงกัน
2. หยิบลืมแอมป์หลอดแถวซอยติวานนท์10 มาฟังสัก 2 ปี
:whistling :kicking :wiggle :whistling
-
หรือมีทางออกอื่นๆอีกไหมครับ ???
1. เปลี่ยนมาเล่น 845SE แทน ได้กำลังวัตต์ใกล้เคียงกัน
2. หยิบลืมแอมป์หลอดแถวซอยติวานนท์10 มาฟังสัก 2 ปี
:whistling :kicking :wiggle :whistling
อ๋อ..ผมก็ลืมไปเลยว่าคุณเขียวหวานจะให้หลอด 845
ขอบคุณนะคร๊าบบ...ขอให้ จำ..เริญ..จำ..เริญ 2f 2f
-
ถ้าจะลดไฟโดยใช้ R ต่ออนุกรมไปก็น่าจะทำได้ครับ แต่ข้อสำคัญคือกระแสที่ R ตัวนี้ต้องทนได้ 350mA ที่ 360V นี่มัน จะนาดใหญ่มาก นะครับ เวลาใช้งานคงจะร้อนน่าดู อาจจะต้องหันมาใช้ Variac แทนครับ
-
ลองตัด ซีตัวแรกออกดู จากไดโอดมาที่ อาร์ เลย ไฟมัน ดรอปลงแน่นอน แต่ไม่รู้เท่าไรนะครับ แล้วจัดระเบียบ เอ๊ย ระบบ ไบอัสใหม่หรือยังครับ รูปหล่อ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
ลองตัด ซีตัวแรกออกดู จากไดโอดมาที่ อาร์ เลย ไฟมัน ดรอปลงแน่นอน แต่ไม่รู้เท่าไรนะครับ แล้วจัดระเบียบ เอ๊ย ระบบ ไบอัสใหม่หรือยังครับ รูปหล่อ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ปรับแล้วครับ ใส่ R 330 ohms ที่คาโทดตอนแรกไม่ใส่ C คร่อมเข้าไปด้วย ได้ไฟสิบกว่าโวลต์เองแถมหลอดม่วง
ไปหนึ่งหลอด ใส่ c 100uF 50 V ไฟขึ้นเป็น 27V แต่หลอดเดิมยังม่วงอยู่สงสัยหลอดไม่ค่อยจะสบายแล้ว(หลอด used)
คิดๆดูแล้วกระแสที่คาโทดตก 80 mA เลยตกกะใจ จึงเป็นที่มาของการอยากจะลดไฟนะครับ กลัวทำเสร็จแล้วส่งมอบแอมป์ไปที่อื่นแล้วมันจะใช้ได้ไม่นานครับพี่อู๋(หล่อกว่า..ตัดผมใหม่แล้วแม้นแมนนะพี่ ;D)
-
ลองแบบนี้มั๊ย หาหม้อแปลง 24 V 1 A. มาอนุกรม สัก 2 ลูก หรือมีที่ volt มากกว่านี้ก็ลูกเดียว volt จะ drop ประมาณ 48 ขึ้นอยู่กับหม้อแปลงแต่ละขนาด ผมใช้หม้อแปลง 1 A. volt ที่ drop ใกล้เคียง 24 โวลท์หรือมีแบบไหนลองดูได้ครับ 320v - 48v= 272vแปลงเป็น DC 272*1.414= 384v.
-
ผมว่าใช้ R นั่นแหละแต่อย่าใช้ตัวเดียว แบบค่อยๆลด เป็น CRCRCRC... จนได้ไฟตามที่ต้องการ
-
เรียนคุณพ่อน้องเปลียว
น่าจะเป็นโชคดี
ผมจำได้ตั้งแต่คุณพ่อน้องเปรียวไปเหมาร้านหลอดหมดร้าน แล้วเจ้าของร้านยังขัดหลอดให้ด้วย เบอร์หายหมดเลย
เห็นรูปหลอด Tungsol 5881 ที่ Post แล้วก็คิดในใจไว้ตั้งนาน บอกหน่อยปีที่ผลิตปีอะไร เจอคราวหน้า จะไปฝากจะได้มีคู่
อยู่ตัวคนเดียว แล้วเหงา ฉนั้น อย่าเล่นเครื่องเสียง จนหมดเวลาให้แฟน กับ ลูก เวลาผ่านไปเร็วมาก แล้วจะเสียใจเวลาดีๆ เหมือนผม
ลูกสาว คนกลางตอน สิบกว่าต้นๆ น่ารักมาก ผมเองก็บ้าทำงาน อาจไม่เชื่อผมทำงาน อาทิตย์ละเกือบ 100 ชม นอกนั้น นอน
เผลอ นิดเดียว สิบปีแล้ว เขาก็ไปเรียนหนังสืออยู่ไกลมาก ถ้าเลือกได้อยากได้ Time Machine เอาเวลากลับมา คิดถึงเวลาเก่าๆ
แก้เจ็บใจ ผมมีอยู่ 1 ลังประมาณ 100 หลอด จะส่งขาย Ebay นานจนจำไม่ได้ วันดีคืนดี ให้ลุกน้องย้ายมาที่ทำงาน
มันเอาใส่ท้ายรถ Pick-up วางลังนี้ซ้อนข้างบนไม่มัด เมื่อ เลี้ยวโค้ง ทั้งลังก็มากลิ้งบนถนน ไปเกือบ 30 เมตร
เปิดออกมาไปเป้นไร เอามาวางที่ทำงาน อีก 3 อาทิตย์ หลอดผมหงอกเกือบหมด เหลือใช้ได้ไม่ถึง 10 หลอด
ผมวางหลอด Tungsol ผมหงอกไว้ที่ทำทำงานหลายเดือน จนแฝนบ่นว่าเธอบ้ามาก หลอดเสีย เก็บไว้ทำไม
รกที่ทำงาน เลยต้องให้ผู้ปกครอง เอาไปทิ้ง