HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: xthaix ที่ 07 เมษายน, 2005, 10:35:02 am
-
สวัสดีครับ คุณอาร์ท ไม่รู้ว่าจะรบกวนมากไปไหม อาจรบกวนแยะหน่อยนะครับ...อิ อิ
แต่ถ้ามากไป หรือคุณอาร์ท ไม่มีเวลามากขนาดนั้นก็ไม่เป็นไรนะครับ ผมคงต้องกระดื๊บๆ เองแระครับ... :)
อยากให้อธิบายการทำงานของแอมป์หลอด แบบทีละส่วนน่ะครับ แบบคร่าวๆ ก็ได้ครับ� :D
อยากรู้หลักการทำงานของมันว่าแต่ละส่วนทำงานอย่างไร และส่งผลอย่างไรต่อส่วนอื่นที่รับเอาไปอีกทอดหนึ่ง... :-[
เอาแบบภาษาชาวบ้านนะครับ เดี๋ยวจะงงกับศัพท์เฉพาะ ง่ะครับ...
ผมยกตัวอย่างวงจรแอมป์หลอดตัวนี้เลยนะครับ คงพอจะเป็นตัวอย่างได้...
ปล. คือเคยอ่านตามหนังสือแอมป์หลอดเบื้องต้น แต่คนเขียนใช้ภาษาช่างฯ หรือสำหรับคนที่รู้ภาษาบ้างแล้ว อยากได้แบบที่คุณอาร์ทเคยอธิบายแบบชาวบ้านๆ อ่ะครับ แหะ แหะ ...ที่สำคัญสงสัยตรงไหนจะได้ถามได้ตรงๆ ครับ..อิ อิ� ;)
-
จะหันมาเล่นหลอดแล้วหรือครับ ศึกษาไว้เยอะๆนา ว่างๆ จะไปขอความรู้และหลอดด้วย ฮิ.......... ;D
-
โอ้..คุณอาร์ท คือ tube man หรือครับ..วงจรนี้ไม่ทราบท่านใดจะลองเป็นคนแรก..ผมก็จดๆจ้องๆอยู่ครับ...ตัวเดิมที่ทำคือใช้ 12SX7 ขับเสียงกิด 300B สบายครับ..วงจรนี้ใช้หลอดขับแบบภาคเดียวคือหลอดเพนโทรดเบอร์ 6sj7 ขยายจาก CD แล้วขับหลอด 6336A เลย...หลอดเบอร์นี้จะเด่นเรื่องเสียงร้อง..6336a จะเด่นเรื่องไดนามิคส์กระชับพวกเครื่องตีเป่าสี จะฟังดูดีมาก...ให้คุณ คุณอาร์ท มาบอกต่อนะครับผมพิมพ์ไม่เก่งแค่นี้สามสิบนาที....55555
-
แหะ แหะ ...เอ่...ผมมาเปิดเผยหน้ากากเสือรึเปล่าครับเนี๊ยะ... ที่จริงผมรู้มาจากคนอื่นอ่ะครับ ไม่รู้เจ้าตัวจะว่าไหม... :-X
ที่เอาวงจรนี้มาเป็น ตย. เพราะเห็นว่าเขาเขียนวงจรได้เรียบร้อยดี คืดผมดูแล้วพอเข้าใจที่มาที่ไปมันอ่ะครับ แล้วใน 1 รูปมันก็ครบถ้วนดีครับ เพียงแต่ไม่เข้าใจว่ามันทำหน้าที่อะไรบ้าง คุณ Jay หรือท่านอื่นๆ ที่เข้าใจ จะช่วยๆ อธิบายบ้างก็ดีครับ เผื่อคุณอาร์ท ไม่ว่างง่ะครับ... เริ่มจากอินพุทสัญญานเข้ามาแล้วมันผ่านอะไร - ตรงไหน- ทำไม -ก็ได้ครับ
ปล. วงจรนี้ผมยังไม่มีหลอดหรืออะไรเลยครับ คงทำ 1626 Darling กับคุณดาวเหนือไปก่อน.... :)
-
ไม่เคยลองวงจรนี้ครับ แต่เคยมีประสบการณ์กับ 6336A
เท่าทีเคยทดลองมา หลอดนี้มันไม่ค่อย match section กันเท่าไหร่ครับ ใช้ fixed bias ช่วยได้ อีกเรื่องนึงคือ input capacitance ที่ค่อนข้างสูง ต้องลองดูตรง driver ดีๆ ไม่งั้นจะมี roll off ที่ความถี่สูง ดูจากรูปแล้วภาค driver มันมี Output impedance มากพอสมควร ไม่แน่ใจว่าคนลงวงจรเค้าทำการวัดจริงหรือเปล่า ส่วน feedback ก็ช่วยเรื่องความ linear ของ 6336A ได้ครับ
-
จากรูป 6SJ7 เป็น driver ทำงานใน pentode mode สัญญาณ coupling ผ่าน 0.2uF ไป drive grid ของ 6336 ซึ่งมี 0.005uF + 120K ทำหน้าที่ filter พวกสัญญาณ RF ออกไป ส่วนภาค output ก็ไม่มีอะไรซับซ้อนครับ feedback ช่วยเพิ่มความเป็น linear และ frequency response ของวงจร
-
แหะ แหะ ...เอ่...ผมมาเปิดเผยหน้ากากเสือรึเปล่าครับเนี๊ยะ.
เท่าที่รู้ Mr.Tube กับคุณ Tubeman น่าจะเป็นคนละคนกันครับ งานนี้ถือว่ายังไม่เปิดเผยหน้ากากเสือของจริงครับ รอเจ้าตัวมาเฉลยเองดีกว่า อิ อิ ;D ;D
-
;D คนละคนกันครับ...ผมไม่ใช่คุณอาร์ต..ครับ... ;D :D คุณอาร์ตแกเป็นอาจารย์ผมครับ.... ::)
-
ผมว่าแล้วเชียว...คุณ tueb man นี่ผมว่าเคยเจอน่าๆๆๆ.....
-
อ้อ... พิมพ์ชื่อเกินไปอ่ะครับ หน้ากากเสือตัวจริงต้อง.. Mr. .......� :o เกือบไปแล้วววว 555
ขอแก้ไข หัวขอซ่ะเลย เดี๋ยวเจ้าตัวไม่มาตอบ..อิ อิ
-
คุณอาร์ทนี่ใครเหยอ.... แนะนำให้รู้จักบ้างฉิ.. :P
งั้นเดี๋ยวไปขอเปลี่ยน Login เป็น หน้ากากเสือ ดีกว่า เท่..กว่านายหลอดตั้งแยะ :D
คุณไทเล่นส่งมาเป็นวงจรเต็มๆ เลยแบบนี้ท่าจะยากที่จะเปรียบให้เห็นเป็นภาพเดียวครับ คงต้องให้เข้าใจพื้นฐานการทำงานของหลอดก่อนน่ะครับ คือว่าหลอดมันมีกลไกการทำงานเฉพาะตัวของมัน คล้ายกับเวลาเราพูดถึงจักรยานเราก็รู้เลยว่าต้องถีบมันถึงจะวิ่งได้ หลอดก็มีกลไกเฉพาะอะไรแบบนั้นเหมือนกัน พอจะเปรียบกันได้อยู่
ดูภาพใหญ่ก่อนละกัน วงจรทั้งหมดแบ่งได้เป็น 3 ส่วนครับโดยมองหลอดเป็นศูนย์กลางของส่วน คือส่วนของหลอด 6SJ7 , ส่วนของหลอด 6336A และส่วนของภาคจ่ายไฟ
ในส่วนของ 6SJ7 กับ 6336A นั้นมีการทำงานเหมือนกันก็คือขยายสัญญาณให้ใหญ่ขึ้น มีกำลังมากขึ้น เพียงแต่ว่าคนละระดับกำลังกันครับ ลองนึกถึงจักรยานที่เปลี่ยนเกียร์ได้ มันก็จะมีอัตราทดตามเกียร์ที่เราเลือกใช่ไม๊ครับเช่นปั่น 1 รอบเท่ากับล้อหมุน 2 รอบ หลอดก็มีอัตราทดเช่นนั้นเหมือนกัน เราเรียกว่าอัตราขยายครับ แต่ละหลอดก็จะมีอัตราขยายแตกต่างกันไปให้เราเลือกใช้ครับ และวงจรนี้เค้าเลือก 6SJ7 กับ 6336A มาใช้ครับ
หลอด 6SJ7 ทำหน้าที่ขยายสัญญาณขนาดเล็กๆ ให้ใหญ่ขึ้น แต่ถึงจะใหญ่ขึ้นแล้วก็ยังไม่พอขับลำโพง ก็เลยต้องเอา 6336A มาขยายอีกรอบหนึ่ง ให้พอที่จะขับลำโพงได้ วงจรอื่นๆ ก็มีหลักคิดเหมือนกันครับ คือ ขยายแล้วพอไม๊ ถ้าไม่พอก็เอาไปขยายต่ออีกจนกว่าจะพอ วนลูปการคิดไปเรื่อยๆ ครับ
ทีนี้เราต้องมีไฟฟ้ากระแสตรงมาป้อนให้วงจร มันถึงจะทำงานได้ แต่ กฟผ. ดันจ่ายไฟกระแสสลับมาให้ ก็เลยเป็นภาระที่เราจะต้องทำวงจรแปลงไฟกระแสสลับเป็นไฟกระแสตรง ก็คือภาคจ่ายไฟนี่แหล่ะครับ นี่เป็นหน้าที่หลักเลยของภาคจ่ายไฟ
ในส่วนของอุปกรณ์ต่างๆ ในวงจรก็เป็นส่วนประกอบที่ทำให้หลอดทำงานได้ครับ เหมือนกับจักรยานที่ล้อต้องติดพื้นและโซ่ต้องคล้องอยู่บนเฟืองจึงจะวิ่งได้ หลอดก็ต้องมีการวาง R และแหล่งจ่ายให้ถูกที่มันจึงจะทำงานเหมือนกันครับ ถ้าเอาไปไว้ผิดจากนี้มันก็ไม่ทำงาน ประมาณนั้นครับ อันนี้ต้องดูวงจรบ่อยๆ ก็จะเห็นความเหมือนของมันเอง ไม่ซับซ้อนไปกว่าจักรยานหรอกครับ แต่ต้องเก็บประสบการณ์ซะหน่อยเท่านั้น
คิดว่าประมาณนี้ คงจะตรงกับที่ต้องการนะครับ ถ้าเป็นทางเทคนิคหน่อยคุณ LNaudio อธิบายไว้ให้แล้วครับ
-
Good Good.....detail ครับ
-
ขอบคุณ Mr. Tube ครับ ... อ่านเข้าใจดีทีเดียวครับ ;D
เดี๋ยวมีโอกาสต้องขอเจาะลึกในแต่ละส่วนอีกทีครับ เช่น ทำไมต้องมีโช๊ค... หรือเรื่องการไบอัสต่างๆ อะไรเนี๊ยะแระครับ.... แหะ แหะ ;D
-
ยินดีทุกเมื่อครับคุณไท :)
-
หวัดดีครับคุณ Mr. Tube ยินดีนะครับที่ได้เจอกันที่นี่ สบายดีหรือเปล่าครับ ;D ;D ;D ว่างๆผมกับคุณดาวเหนือจะหาโอกาสไปเยี่ยมครับ
เห็นคำอธิบายของคุณ Mr. Tube แล้วต้องบอกว่ายอดเยี่ยมครับ ใช้คำพูดง่ายๆมาเปรียบเทียบให้เห็นภาพ คงช่วยให้คุณไทเริ่มมองเห็นภาพบ้างไม่น้อยก็มากนะครับ เอาล่ะหวังว่าคุณไทคงใกล้เข้ามาเริ่มจับหลอดแล้วล่ะสิทีนี้ ::) อ้อลืมไปเลย SE ECL86 ที่จะให้คุณไทยืมฟังยังไม่ได้ไปหา OP มาใส่ให้เลยช่วงนี้หมกมุ่นอยู่กับหาหลอดวันๆอยู่แต่หน้า Com คอย Bid หลอดอย่างเดียว
-
ผมว่าถ้ารอ OPT คุณทาโร่จะช้าหรือเปล่า....เอา ECL 82 SE ของผมไปประกอบใหม่ดีไหมครับคุณทาโร่ มี OPT และ อุปกรณืหลักๆ ครบ...ขาดแต่ใส ;D
-
สวัสดีครับคุณ Taro ขอบคุณครับ ผมสบายดี ว่างก็แวะมาได้เลยครับ ยินดีต้อนรับครับ
อ้อ bid หลอดมากๆ ระวังสิ้นเดือนโดนบิดไส้นะครับ ตอนบิลมา ขอเตือน.... :D ;D
-
การบิดหลอดเป็นวิธีการลดความอ้วนทางอ้อมครับ ;D ;D ;D
-
คุณทาโร่ หรือท่านอื่นๆ มีวิธี Bid อย่างไรให้ชนะบ้างครับ เอาแบบที่ไม่ปวดท้อง และเป๋ายังตุงอยู่ :D :D :D
-
วิธี Bid หลอดของผมก็ง่ายๆครับ สมมุติคุณ Mr. One ต้องการหลอด 45 สักคู่หนึ่งคุณ Mr. One ก็ต้องตั้งงบไว้เลยครับว่าสู้อยู่ได้ที่ราคาเท่าไหร่ที่เรารับไหว แล้วเราก็เอางบตรงนี้ล่ะไป Bid ถ้าได้ก็ได้ไม่ได้ก็ไม่เป็นไรคืออย่างน้อยเราก็ไม่เจ็บตัว จากงบที่เราตั้งไว้แล้ว แล้วก็ต้องคอยเฝ้าดูราคาเรื่อยๆกับคู่แข่งเช่น ญี่ปุ่น,ฮ่องกง,เกาหลี เค้าจะไล่ราคาเราไปเรื่อยๆจนเราหลุดแนะนำว่าถ้าเจอพวกนี้อย่าไปสู้ แล้วอีกอย่างก่อน Bid นั้นแนะนำว่าให้สอบถามค่าส่งก่อนจะดีที่สุด แล้วก็พวก Feedback ของพวก Seller ทั้งหลายดูไว้ก็ดีครับ
-
อ้อลืมอีกอย่างหนึ่งครับ ก่อน Bid จงคิดให้รอบคอบเพราะเพียงแค่คุณ Click เพียง Click เดียวแต่หลายครั้งในรอบหนึ่งเดือนระวังอย่างที่คุณ Mr. Tube บอกนะครับเพราะตอนนี้ผมก็เกือบจะเป็นอย่างที่คุณ Mr. Tube พูดไว้ใช่หรือเปล่าครับคุณดาวเหนือ แล้วอีกอย่างถ้าสมมุติถ้ามีคนไทยเข้ามา Bid หลอดที่เราต้องการผมก็จะไม่ bid ตอบครับ คือไม่อยากทำให้เสียราคา
ขอบคุณครับ Mr.Tube ในความหวังดีแต่ช้าไปเสียแร้ววว :'(
-
ขออนุญาตแจมหน่อยนะครับ :)
ต้องถามราคาค่าส่งที่แน่นอน และที่สำคัญ ให้ watch ของที่เราต้องการก่อน ห้าม Bid ทิ้งไว้ก่อนครับ ให้ bid ตอน 5 นาทีสุดท้าย หรือ ถ้าเน็ทเร็ว 2 นาทีสุดท้ายยิ่งดี แต่ใช้วีธีคุณ Taro นะครับ คือ ตั้งงบไว้ ถ้าได้ก็ได้ ถ้าไม่ได้ก็ปล่อยไป
ผมเคยเจอ bidกันแทบตาย คนไทยหมดเลย (อย่าดูถูกคนไทยนะครับ bid กันไม่อั้นเหมือนกัน ;D)
-
� � � �กระแสการหาสอยหลอดใน eBay ของ DIY ชาวไทยแรงมาก เลยครับตอนนี้ ผมว่าดีครับเป็นอีกทางเลือกนึง "ผู้ค้าหลอดราคาสุดโหดในบ้านเราที่มีไม่กี่เจ้าและจ้องจะฟันกำไรพวกเรา จะได้รู้สำนึกกันบ้างว่าการหาหลอดมาต่อเล่นสมัยนี้ง่ายเพียงแค่พลิกฝ่ามือ" แบบไม่ต้องลงแรงเลย (เสียแต่ตังค์ Cradit Card ด้วย) ไม่กี่วันหลอดก็มาส่งรออยู่หน้าบ้านเราแล้วเจาะแท่นเครื่องรอได้เลย...5555 จริงๆจะว่าไปค่าจัดส่ง USPS Airmail ก็ไม่ได้แพงอย่างที่เราๆ กังวลกันหรอกครับ 9-15 US ต่อหลอดขนาดเล็กๆ ถึงขนาดกลางๆ หนึ่งคู่ 400-500 บาทต่อรายการ ถูกกว่าเราส่งจากบ้านเราไป US ซะอีก
� � � แต่ก็ช่วยกันดูๆ หน่อยและกัน เจอ ID คนไทยถ้ารู้จักกันก็สามารถ หลบหลีกให้กันได้ แบ่งๆกันเล่นครับ คือถ้าพวกเราเป็น DIY จริงแท้แบบ 100% อยากสร้างเครื่องเสียงเพื่อเล่นเอง ใช้เอง แล้วล่ะก็ ผมมาคิดๆดู เราจะทำสร้างคนละซักกี่ตัวกันเชียว เดี๋ยวก็เบื่อ เพราะการ DIY เครื่องเสียงมันเป็นแค่กิจกรรมเศษเสี้ยวนึงของเวลาในการใช้ชีวิตทั้งหมดของเรา อย่าไปเอาเป็นเอาตายกับมันครับ วันพระไม่มีหนเดียว วันนี้ไม่ได้วันหน้ายังมี คิดเสียว่าอาจจะได้ราคาถูกกว่าในครั้งก่อนก็แล้วกัน� � � � � คุณ O ong ครับ การ Bid 5 นาทีและ 2 นาทีสุดท้าย จะไม่ค่อยได้หลอดนะครับ มันต้อง� Count down ระดับ 10 Second ลงไปครับ จริงๆ เวลาจะกี่ Second ไม่ไช่ประเด็นหรอก ประเด็นอยู่ที่ราคาหน้าตักที่เราจะสู้มากกว่า ผมเคยบ้าประมูล Item แข่งกับ Buyer จำนวน 20-30 คนมาแล้ว ทำไงได้ก็มันอยากได้นี่ครับ�
� � � �เรื่องของ Group Buy แล้วราคาจะถูกลงเล็กๆน้อยๆก็จริง ผมก็เห็นด้วยว่าดี แต่ก็ยังเป็นประเด็นของร้อนๆ ครับ ผมว่าคนที่เป็น Leader นี่ต้องมี Spec ง่ายๆ เลย ต้องเป็น DIY ที่...ต้องรวยมีตังค์ ADVANCE ราคาเต็มๆก่อน..ขยัน...ประหยัด...ซื่อสัตย์....อดทน....และมีจิตใจจริงใจที่ไม่หวังทำการค้ากำไรกับพวกเดียวกันเอง...คนที่สั่งแล้วเบี้ยวต้องโดนคนในกลุ่มประนาม!!!...ผมว่าทำยากมากนะ ต้องใช้เวลาหน่อยนึง
�
-
คุณ O ong ครับ การ Bid 5 นาทีและ 2 นาทีสุดท้าย จะไม่ค่อยได้หลอดนะครับ มันต้อง Count down ระดับ 10 Second ลงไปครับ จริงๆ เวลาจะกี่ Second ไม่ไช่ประเด็นหรอก ประเด็นอยู่ที่ราคาหน้าตักที่เราจะสู้มากกว่า
จริงอย่างที่ คุณ DIY MAN ว่าครับ ผมเพิ่งหลุด Sprague Black Beauty Capacitors ไปเมื่อกี้นี้เอง :'( อุตส่าห์ bid ตอนไม่ถึงนาทีสุดท้ายแล้วนะเนี่ย แต่ไม่เป็นไรครับ ยังไงราคาก็เกินงบที่ตั้งไว้อยู่ดี ว่าแต่มีใครเคยลองเจ้าตัวนี้บ้างไหมครับ เอาว่าถ้าเทียบแล้วพอจะอยู่กลุ่มไหน ถ้าน่าสนใจ คราวหน้าจะลองหามาเล่นใหม่ครับ
-
:oCoupling Capacitor ในใจผมตอนนี้ที่ถือว่าให้รายละเอียดเสียงได้แบบสุดๆ ก็คือ Teflon Cap. แต่ก็ต้องทนรับกรรมกับเสียงคมจัด และ Sibilance Sound กล่าวคือต้องเหนื่อย Tweak ออกแบบเลือก Operating Point กันหน่อยเพื่อชดเชย หรือกลบเกลื่อนข้อด้อยดังกล่าว
:'(ที่หวังอยากได้มาใช้งานแต่ยังไม่อยากเสียกะตังค์ แอบฟังแต่ของชาวบ้านไปก่อน ก็พวก PIO Copper และ Silver Foil ครับ ราคาก็ยังถือว่าโหดแบบสุดๆ แม้จะสั่งเองโดยตรงก็ยังแพงอยู่ คิดจะเล่นพวกนี้เพิ่มเงินอีกซักหน่อยก็เป็น Inter Stage ได้เลย
เล่นกับ Coupling Capacitor ไม่รู้จักจบหรอกครับ และอนาคตคอยดูนะ 40-50 คู่ทีอุตส่าห์ลงแรงลงเงินควานหามาลอง ก็จะเหลือที่มันให้เสียงถูกใจเราอยู่หนึ่งหรือสองคู่เท่านั้นแหละครับ ;D
-
ผมลอง Teflon Cap. แล้วครับ รายละเอียดสุดยอดจริงครับ แต่สำหรับผมมันขี้ฟ้องไปหน่อย เพราะว่าผมไม่ค่อยพิถีพิถันกับการเลือกแผ่นเท่าไหร่ พอเจอแผ่นไม่ดี ฟังไม่ได้เลยครับ เลยอยากหาไอ้ที่มันได้หวานฉ่ำซะมากกว่า ;) ว่าแต่ PIO Copper และ Silver Foil นี้มันหน้าตาเป็นยังไงอ่ะครับ ผมไม่เคยเห็นเลย
-
คุณ O ong ครับ การ Bid 5 นาทีและ 2 นาทีสุดท้าย จะไม่ค่อยได้หลอดนะครับ มันต้อง Count down ระดับ 10 Second ลงไปครับ จริงๆ เวลาจะกี่ Second ไม่ไช่ประเด็นหรอก ประเด็นอยู่ที่ราคาหน้าตักที่เราจะสู้มากกว่า ผมเคยบ้าประมูล Item แข่งกับ Buyer จำนวน 20-30 คนมาแล้ว ทำไงได้ก็มันอยากได้นี่ครับ
จริงอย่างคุณ DIYMan บอกครับ..ผมเคยเสี่ยงยิง 6 วินาทีสุดท้าย ก็ยังโดนพวกใช้ Soft Ware ยิง 3 วินาทีสุดท้ายเลยครับ...แต่คนที่ใช้ Software ถ้าไม่สู้ราคาก็ไม่ได้ของเหมือนกันครับ...คือมันเหมาะกับพวกที่อยากได้จริงๆ..ราคาไม่เกี่ยงอะไรทำนองนั้นครับ...แต่ผมไม่แนะนำนะครับมันจะได้ของที่แพงมากๆๆ เกินเหตูครับ >:(
อีกอย่างก็คือพวกหลอดที่บอก Sold As is พวกนี้ให้คิดไว้ก่อนว่ามันน่าจะไม่ค่อยดีแล้วครับ..ผมมีเพียบ..เลยหลอดเสียๆที่ โดนต้มใน E-bay ครับ...2A3 รุ่น Spring ดึงไส้หลอดก็มีครับ แต่เสีย.... >:(