HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: AMP150 ที่ 07 กันยายน, 2007, 03:07:22 pm

หัวข้อ: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: AMP150 ที่ 07 กันยายน, 2007, 03:07:22 pm
 :showoff ไปดูราคามา เอลน่าแดงเซอราไฟน์ ค่า 1000 ไมโคร35 โวลต์ ตัวละ 52 บาท ปรีผมใช้100 ตัวก็ 5200 บาท ไม่ทราบว่าคุ้มอะป่าวครับ หรือมีซีที่น่าสนใจกว่านี้ช่วยบอกด้วย :secret
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: นกสีเหลือง ที่ 07 กันยายน, 2007, 03:16:14 pm
:showoff ไปดูราคามา เอลน่าแดงเซอราไฟน์ ค่า 1000 ไมโคร35 โวลต์ ตัวละ 52 บาท ปรีผมใช้100 ตัวก็ 5200 บาท ไม่ทราบว่าคุ้มอะป่าวครับ หรือมีซีที่น่าสนใจกว่านี้ช่วยบอกด้วย :secret
โอ้วววว จอร์จ ทำมายใช้เยอะขนาดน้านนน ถ้าใช้เยอะขนาดนี้ใช้ Regulator ไม่ดีกว่าเหรอครับ(ถ้าหวังผลให้ไฟเรียบอ้ะนะ) ถ้าถามว่าคุ้มป่าวก็อยู่ทีหูของท่านละครับ แต่ cerafine ก็เสียงดีนะครับใช้ได้เลย
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: LOUIS ที่ 07 กันยายน, 2007, 04:07:30 pm
ใช้ 100 ตัวเลยหรือครับ น่าจะใช้ค่าเยอะกว่านี้ซักหน่อยไม่ดีกว่าเหรอครับ  :-X
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: oui. ที่ 07 กันยายน, 2007, 04:12:55 pm
   

     สงสัยทำปรี 150 ตัว     ;D ;D 

   ล้อเล่นนนน  ว่าแต่ปรีอะไรใช้เยอะจัง คงไม่ใช่ตัวเดียวแน่   ;)

หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: อู๊ดดี๊ ที่ 07 กันยายน, 2007, 04:17:45 pm
 :o :cold
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: pongsakorn50 ที่ 07 กันยายน, 2007, 04:20:46 pm
 :headphoneปรีไรอ่า...อยากเห็น :o
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: AMP150 ที่ 07 กันยายน, 2007, 04:36:30 pm
กะว่าจะใช้สักแสนไมโคร ใช้กรองแบบซีอาร์ง่ายๆ เลย
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: art ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:13:35 pm
ราคานี้.....ซื้อแถวไหนครับ....แล้วผลิตปีไหนครับ....สนใจครับ  :) :) :)
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: ปู ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:18:05 pm
ในส่วนตัวผมว่าไม่คุ้มนะถ้าเกิดใช้ไปนานแล้วมีรั่วหรือช๊อตตัวใดตัวนึงนี่งานช้างเลยนะผมว่า
อนึ่ง ผมเคยเจอต่อแบบนี้คือ ปรีแอมป์ยี่ห้อ VCL ซึ่งเขาเลิกผลิตแล้วเอามาแซวได้ ตัวนั้นใช้ 1000ไมโคร50โวล ELNA น้ำงินประมาณซีกไฟบวก50ตัวไฟลบ50ตัว แล้วไฟแยกออกเป็น2 ซัพลาย แล้วพอดีตัวนั้นเขาเอามาซ่อมพอดีปรากฏเจอค่าซีไปหลายเงินเลยละ
ผมว่านะออกแบบ reg ที่ไฟนิ่งๆเหมาะสมกว่านะ
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. เอี้ยง ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:18:52 pm
กะว่าจะใช้สักแสนไมโคร ใช้กรองแบบซีอาร์ง่ายๆ เลย

 :o :o :o

หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: DIKKY_EL84 ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:28:35 pm
 N] N] N] N] ไม่รู้สิ อะไรจะขนาดนั้น :'( :'( :'( :'( :'(
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: KVA ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:35:40 pm

  เปลี่ยนเป็นยี่ห้ออื่นๆค่ามากขึ้น ก็จะใช้น้อยตัวลง แถมยังเหลือเงินไว้ซื้ออย่างอื่นได้อีกครับ  :secret
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: DIY Man. ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:52:32 pm
อนึ่ง ผมเคยเจอต่อแบบนี้คือ ปรีแอมป์ยี่ห้อ VCL ซึ่งเขาเลิกผลิตแล้วเอามาแซวได้ ตัวนั้นใช้ 1000ไมโคร50โวล ELNA น้ำงินประมาณซีกไฟบวก50ตัวไฟลบ50ตัว
                 
               Oh! น่าแฉ !!! สูตรลับอันนี้ มันเคยมีเหตุผลของที่มาครับ (แน่นอน.....ยัง ติดพันมาถึง Poem Product ในปัจจุบันอีกด้วย).....ดูเผินๆ ไม่ใช่แค่การหยิบฉวยเอา C ค่าน้อยๆ แบบว่าเหมามาเป็นกระสอบถูกๆมาทำ คิดง่ายๆ ทั้งต้องลงทุนกัด PCB และลงแรงบัดกรียึด C อีกหลายจุด หาที่ติดตั้งให้วุ่นวาย มันมีข้อดีที่น่าแลกอยู่ครับ เรื่องมีอยู่คือ......เค้าว่ากันว่าวิธีการขนาน C ค่าน้อยๆ ให้ได้ค่าความจุมากๆๆๆๆๆ ตามที่ต้องการใช้งานมันให้เสียงที่ได้สีสันของภาคจ่ายไฟน่าฟังและไพเราะแตกต่างกว่า พวกใช้ C Filter ค่ามากๆ ตัวเดี่ยวๆ วิธีนี้ใครเห็นครั้งแรกจะดูว่าตลกๆ อดจะขำไม่ได้เป็นธรรมดาเลยครับ ;D
               แต่.....มันก็มีเหตุผลที่มาเนื่องจากฟังได้ถึงความแตกต่างอีกเหมือนกัน.....ทางไฟฟ้าผมคิดว่าน่าจะมีผลต่อค่า Impedance ของภาคจ่ายไฟด้วยครับ ส่วนจะดีหรือไม่ดีต้องไปลองทำกันเองดูนะ..... :secret
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: ปู ที่ 07 กันยายน, 2007, 05:59:35 pm
อนึ่ง ผมเคยเจอต่อแบบนี้คือ ปรีแอมป์ยี่ห้อ VCL ซึ่งเขาเลิกผลิตแล้วเอามาแซวได้ ตัวนั้นใช้ 1000ไมโคร50โวล ELNA น้ำงินประมาณซีกไฟบวก50ตัวไฟลบ50ตัว
                
               Oh! น่าแฉ !!! สูตรลับอันนี้ มันเคยมีเหตุผลของที่มาครับ (แน่นอน.....ยัง ติดพันมาถึง Poem Product ในปัจจุบันอีกด้วย).....ดูเผินๆ ไม่ใช่แค่การหยิบฉวยเอา C ค่าน้อยๆ แบบว่าเหมามาเป็นกระสอบถูกๆมาทำ คิดง่ายๆ ทั้งต้องลงทุนกัด PCB และลงแรงบัดกรียึด C อีกหลายจุด หาที่ติดตั้งให้วุ่นวาย มันมีข้อดีที่น่าแลกอยู่ครับ เรื่องมีอยู่คือ......เค้าว่ากันว่าวิธีการขนาน C ค่าน้อยๆ ให้ได้ค่าความจุมากๆๆๆๆๆ ตามที่ต้องการใช้งานมันให้เสียงที่ได้สีสันของภาคจ่ายไฟน่าฟังและไพเราะแตกต่างกว่า พวกใช้ C Filter ค่ามากๆ ตัวเดี่ยวๆ วิธีนี้ใครเห็นครั้งแรกจะดูว่าตลกๆ อดจะขำไม่ได้เป็นธรรมดาเลยครับ ;D
               แต่.....มันก็มีเหตุผลที่มาเนื่องจากฟังได้ถึงความแตกต่างอีกเหมือนกัน.....ทางไฟฟ้าผมคิดว่าน่าจะมีผลต่อค่า Impedance ของภาคจ่ายไฟด้วยครับ ส่วนจะดีหรือไม่ดีต้องไปลองทำกันเองดูนะ..... :secret
ถูกต้องเลยพี่เพราะวิศวะกร vcl กับpoem เป็นคนเดียวกันอิๆๆๆ
นึกสภาพนะพีประแอมป์ตัวนึงมีหม้อแปลงไหญ่ๆ4ตัว มีซีอีกพรึบ มีวงจเท่ากับ5*5cm กับ ic เบอร์..... แต่ทำให้เสียงฟังออกมาแล้วนั่งตะลึงได้นะครับผม O0 O0
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: คุณหมีน้อย ที่ 07 กันยายน, 2007, 06:04:02 pm

กฏทางไฟฟ้า ก็มีเหตุผล   แต่จะคู้มกับการลงทุนกับเสียงที่ได้หรือเปล่าต้องขึ้นอยู่กับความพอใจของผู้สร้างแล้วล่ะ  ถึงแพงแต่ได้เสียงที่ถูกใจก็คุ้ม (ถ้างบประมาณมาก ๆ พอ อะไรก็สบาย  ;D)
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: ปู ที่ 07 กันยายน, 2007, 06:09:25 pm
อย่างงี้ผมขอถามต่อเลยละกันถ้าเราใช้ c ค่าเยอะแล้วจะไช้ตัวเก็บประจุขนาดความจุเท่าไรเป็นตัวที่จะต่อคร่อมตัวไหญ่อีกทีมีวิธีคิดอย่างไรบ้างครับ :( :(
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 กันยายน, 2007, 06:24:17 pm
ผมว่า 100,000 uF เอา 1,000uF จำนวน 100 ตัวมาขนานกันไม่มีเหตุผล  เป็น แอมป์ โซลิดหรือเปล่าวใช้ค่า C ถึง 100,000uF ถ้าเป็น OTL OCL Cอาจเป็นได้ เพราะ100,000 50V ดีๆอาจสูงถึง 8 นิ้ว
ผู้ผลิตอาจต้องการลดขนาดแต่ไม่มีเหตุผล ในทางอุตสาหกรรมที่จะใช้มากขนาดนี้(100ตัว) จำนวนชิ้นของอุปกรณ์ มากขึ้น Probability ในการเสียก็สูงขึ้น และต้นทุนสูงขี้น ไม่มีเหตุผลในอุตสาหกรรม  ยกเว้นเป้น การขนาน ทรานซิสเตอร์ ขนาดเล็กจำนวนมาก เพื่อลด Output Impedance ให้กระแสไหนมากขึ้นในการออกแบบบางวงจร หรือขนานหลอดขนาดเล็ก (12AU7 etc ) ลด Cathode impedance  เพิ่มกระแส ไหล เพิ่มกำลัง  แต่ไม่น่าเกิน 10-20 ตัว(ต่อ Stage) ทั้งสองกรณีย์
การขนาด C หลายตัวนั้น มีการใช้ Bicap Tricap Quad cap มีการใช้กันเหมือนกัน แต่ C ที่ขนานกันจะมีค่าไม่เท่ากัน ส่วนใหญ่เป็น Ratio 10 เพื่อให้เกิดการตอบสนองความถี่เสียงต่อความถี่เป็น  Octed ยกตัวอย่างที่เห็นในเว็ปนี้ ช่วงนี้ พูดกันมากถึง Preamp Jadis ถ้าสังเกตุ การขนาน C Coupling หลายค่าของปรีตัวนี้    ถ้าขนานกันเกิน 10 ตัวขึ้นไป(ต่อแต่ละ Stage )มีผลด้วยที่ว่า Internal Induction (ค่า L ) จะสูงขึ้นด้วยโอกาศ Slow Damping หรือ Oscillate ความถี่สูงอาจเกิดขึ้นได้   ผมว่าถ้าไม่ติดเรื่องขนาด และความสูงใช้ C 10,000uF สิบตัวขนานกันได้ 100,000 uF จะถูกกว่า  ยังไงก็ดีไมรู้ว่าวงจรที่คุณใช้เป็นแบบไหน อาจสุดยอดก็ได้

ผมไม่ใช้ผู้รู้ทางด้านเครื่องเสียง มาเล่นจริงๆจัง ก็ไม่นานมานี้ คงไม่มีประสพการณ์ มากพอที่จะให้ความเห็น ขอความกรุณาอย่าเชื่อผมมาก ทุกอย่างต้องคิดประกอบการอ่าน และถามประกอบการตัดสินใจ
รอให้ผู้รู้จริงๆที่มีประสพการณ์เรื่องเครื่องเสียงนานๆ หลายคนที่อยู่ในเว็ปนี้ เช่น อาจารย์ มด หรือ คุณ LN Audio ที่ผมเห็นว่าค่อนข้างมีประสพการณ์และความรู้มาก บางคนผมไม่เคยเจอตัวจริงเลย อาจารย์มดก็คุยกันครั้งเดียวไม่กี่ชม  และยังมีเพื่อนๆอีกหลายคน เช่น อาจารย์แม้ค หรือ เพื่อนๆทางเหนือ ทีเล่นมานานแบบมีหลักวิชาการ รวมประสพการณ์มาตอบประกอบด้วย ให้ความเห็นประกอบดีกว่าครับ
 ทั้งหมดนี้เป็นความเห็นส่วนตัวผม ไม่ยืนยันว่าจะถูกต้องครับ
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: Tube Collector ที่ 07 กันยายน, 2007, 06:29:39 pm
บางครั้งในทางอุตสาหกรรม ต้องใช้เงื่อนใขในการตลาด พยายามสร้างความแตกต่างให้สามารถเรียกราคาได้สูง หรือเพื่อให้ คนมีเงินเยอะ ตาโตว่า มันช่างอลังการณืมากๆ จึงขายแพงได้
ถ้าคนเรียนทางด้าน การตลาดมาและทำงานมาจนชำชอง  จะเข้าใจ ไม่เถียงว่า มันอาจจะดีกว่าจริงแต่ 5% ทีดีกว่าแต่ต้องแลกด้วยราคาแพงขึ้นอีก  5-10 เท่า ผมเห็นว่าจะต้องขอ บาย
เพราะว่าคงไม่มีปัญญาซื้อของแบบนั้นได้ ผมเอาแค่พอสนุก พอชอบ แหละไม่หนักกระเป๋าผมมากเกินไป ขอพอเพียงแค่นี้แหละครับ
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: analoque ที่ 07 กันยายน, 2007, 06:43:09 pm
ไม่รู้นะครับ ผมเคยศรัทธากับ Cfilter ค่ามากๆมาพักนึง จนกระทั่งผมทดลอง PanaFC 390uF filter เพิ่มเข้าไปใน headphone amp ที่ใช้ NiMH Battery

หลังจากนั้นมาผมถอด Cfilter ทิ้งหมดถ้าไม่จำเป็น หรือใช้น้อยสุดเท่าที่เป็นไปได้ เพราะเสียงที่ได้แบบไม่ใช้ Cfilter นั้นสดใส มีชีวิตชีวากว่ามาก  O0

ตอนนี้ผมมองมาที่ regulator + Cfilter ค่าน้อยๆ แทน Raw supply + Cfilter ค่าเยอะ  :headphone
หัวข้อ: Re: ตัวเก็บประจุอีกแล้ว
เริ่มหัวข้อโดย: หลอดกาแฟ ที่ 07 กันยายน, 2007, 07:26:10 pm
 :headphone  มีวงจรหรือยังอะครับ Post ให้ดูหน่อยได้ป่าว ท่าทางจะอลังการงานสร้าง  ;)