HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Help !!! ที่ 11 กันยายน, 2007, 04:48:50 pm
-
ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์ ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ
ชัย
-
ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์ ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ
ชัย
เดี๋ยวมีท่านอื่นๆ มาตอบช่วยคลาย และหายข้อข้องใจแน่ๆ เลยครับ
เหตุที่มี Cap ขั้นก่อนเข้ากริด ของหลอด เพราะวงจรไม่ใช่ Direct Coupling และศักย์ระหว่าง Stage ไม่เท่ากัน เราจึงใช้ C Coupling แทน ไม่พิจารณาแรงดันไฟตรง จะใช้ C แยกสัญญาณโดยจะมีเฉพาะสัญญาณไฟสลับเท่านั้นที่ผ่าน C ข้ามมาได้ งงงงงงงงง แล้วอะดิ ;D ;D ;D 2f 2f 2f และสัญญาณที่ผ่านเข้ามาจะขี่ม้า เอ้ยขี่บนแรงดันที่เราไบอัสไว้ครับ ;D ;D ;D
-
ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ :shutup :shutup :shutup ;D ;D ;D ;D
-
ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ :shutup :shutup :shutup ;D ;D ;D ;D
เอ้าแวะเข้ามาดูอะคร้าบ...... :bye1 :bye1 :bye1
-
งงงวย :Dงงงวย :Dงงงวย :D.....อ๋อเข้าใจแล้ว :yahoo
-
เป็นการดีมากเลยครับสำหรับการfix bias ทำให้หลอดในวงจรpush pull นำกระแสได้เท่ากันโดยการปรับไบอัส สำหรับผมว่าเป็นถนอมหลอดไปในตัวด้วยครับ
-
ขอความกระจ่างหน่อยครับ คือผมอ่านหนังสือเรื่องหลอดของคุณสารัตน์ ในเรื่องการทำ fixed bias ที่กริด กล่าวไว้ว่าต้องมี cap คั่นที่ input แต่ไม่ได้อธิบายว่าทำไมต้องมี ผมเลยอยากทราบเหตุผลที่ต้องมี และถ้าต้องมี จะคำนวนขนาดยังไงทั้งในเรื่องความจุและการทนแรงดันครับ
ชัย
มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ
ถ้าไม่มีก็ :blowup
-
ตอบให้งง แล้วจะตอบทำไมล่ะ :shutup :shutup :shutup ;D ;D ;D ;D
ถ้าจินตนาการมองเห็นรูปคลื่น Sine ได้จะเข้าใจได้ลึกซึ่ง เหมือนเราอ่านหนังสือกำลังภายในนั้นแหละปู่ เอาสั้นๆ ใด้ใจความหละกันนะครับ 2f 2f 2f
ส่วน Cap จะทนแรงดันได้เท่าไหร่ ก็ต้องดูว่าแรงดันทั้งสองข้างของ Cap ที่เรา Coupling อยู่ที่เท่าไหร่ใส่ให้เกินค่าแรงดันที่ต่างนั้น เข้าไว้ก่อนอย่าลืมคิดที่แรงดันACswing+DCbias ด้วยนะครับ ส่วนค่าเท่าไหร่ต้องวิเคราะห์วงจรเอา แต่ส่วนมากก็ มั่วๆ ค่า เอา แล้วฟังด้วยสองหูว่าชอบกันหรือป่าว อะไรประมาณนี้ มันเป็นเสน่ห์ของงาน DIY ครับผม ;D ;D ;D 2f 2f 2f
-
แต่ส่วนมากก็ มั่วๆ ค่า เอา แล้วฟังด้วยสองหูว่าชอบกันหรือป่าว อะไรประมาณนี้
แฮ้..... O0 O0 O0 เหมือนผมเลย ประเภทมั่ว และ ดำน้ำ (ตอนสอบ)
-
ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้ fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ
-
ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้ fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ
ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ :cold
-
ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้ fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ
ถ้ากังวลก็ปรับให้ไฟลบเยอะๆไว้ก่อนครับหลอดจะนำกระแสน้อย แล้วตรงคาโทดแทนที่จะต่อลงกราวน์ก็ก็ใส่ R10ohmไว้วัดกระแสครับโดยวัดแรงดันตกคล่อมRตัวนี้แทนการวัดกระแสโดยตรง 100mV=10mAครับ
(ถ้าไฟลบหายกระแสคาโทดก็ไหลสนุกไปเลย)
-
ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้ fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ
ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ :cold
แรงดัน bias มันจะหายไปได้ในกรณีไหนบ้าง
และถ้าวงจรเดียวกัน ใช้ fix bias กับ r cathod
fix bias จะได้ไฟ v plate มากกว่าใช่ไหมครับ เพราะไม่ต้องเสียไฟส่วนหนึ่งที่ r cathod เพื่อยกใส้หลอด ไม่รู้เข้าใจถูกไหม :think1
-
ขอถามด้วยครับ
ในกรณีที่ใช้ fix bias แบบปรับค่า volt ที่จ่ายให้วงจรได้
ตอนเปิดเครื่องครั้งแรกควรจะปรับยังไงครับ
ควรที่จะปรับค่าแรงดัน Fix Bias ให้ได้ก่อนเป็นอันดับแรก (กรณีที่แยกภาคจ่ายไฟของ Fix Bias) แล้วจึงค่อยจ่ายไฟสูงให้กับวงจรครับ
การทำวงจรแบบ Fix Bias เล่นยากก็ตรงเรื่องนี้ และต้องคอยระวังแรงดัน Bias หายด้วย ซึ่งค่อยข้างมีผลกระทบต่อการทำงานของวงจรพอสมควร โดยเฉพาะหลอดแพงๆ :cold
แรงดัน bias มันจะหายไปได้ในกรณีไหนบ้าง
ที่เจอบ่อยๆคือ ซีคับปลิ้งรั่วอ่อนๆจนถึงกับช็อร์ท ครับ กระแสจะไหลมากจนบางครั้งเพลทแดงๆ
และถ้าวงจรเดียวกัน ใช้ fix bias กับ r cathod
fix bias จะได้ไฟ v plate มากกว่าใช่ไหมครับ เพราะไม่ต้องเสียไฟส่วนหนึ่งที่ r cathod เพื่อยกใส้หลอด ไม่รู้เข้าใจถูกไหม :think1
น่าจะใช่ครับ
-
ถ้าอย่างนั้น..ถามต่อว่า
fix bias กับ cathode bias ท่านชอบอย่างไหนกัน
-
"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท
และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ
ชัย
-
เอาวงจรมาดูกันหน่อยดีกว่าครับ จะได้เดาถูก :black_eye
-
"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท
และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ
ชัย
เอาวงจรมาดูกันหน่อยดีกว่าครับ จะได้เดาถูก :black_eye
ก็ต้องดูจากวงจรนั่นแหละครับ ปกติอินพุทจากแหล่งอื่นก็ควรจะไม่มีไฟตรงมาอยู่แล้วครับ เราจึงมักใส่ C ไว้อยู่เสมอครับ
ส่วนไฟตรงที่เราไบอัสไว้ที่กริดถ้าไม่ใส่ซีกั้นที่อินพุท มันก็วิ่งออกข้างนอกได้เหมือนกันนะครับ :)
-
ถ้าอย่างนั้น..ถามต่อว่า
fix bias กับ cathode bias ท่านชอบอย่างไหนกัน
ผมชอบ ทั้งสองแบบครับ 2f 2f 2f ถ้าเน้นง่ายและสะดวกก็ Auto Bias (cathode bias) แต่ถ้าเน้นลีลาก็ Fix มันไปเลย
"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท
และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ
ชัย
เอาวงจรมาคุยกันดีกว่าครับถ้ามี ไว้ผมจะเอาของผมมาลงมั่ง วันนี้ไม่ค่อยสะดวกครับไฟล์อยู่กับคอมอีกเครื่องหนึ่งอ่ะ :)
-
กำลังจะลอง fixed bias อยู่เลย ได้สิ่งที่มีความรู้เพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณมาก :clap
-
"มีไว้เพื่อกั้นไฟตรงจากอินพุทไม่ให้เข้ามายุ่งกับไฟตรงที่เราไบอัสกริดครับ "
อันนี้ผมไม่เข้าใจว่าจะมีไฟตรงมาจากใหน และถ้ามีมาจริงมันก็ไม่น่าจะต่างกับการที่เราทำfixed bias ที่ cathode เพราะมันก็วิ่งมาที่กริดอยู่ดี ซึ่งการที่เราทำที่คาโธดเราไม่ต้องใช้cap มากั้นที่อินพุท
และมันมีวิธีการคำนวนยังไงว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่ครับ
ชัย
ดูที่กราฟสมบัติของเพลต (plate curve) ก็ได้ครับ จะแสดงแรงดันกริดที่กระแสเพลต และเพลตโวลต์ ต่าง ๆ ครับ
-
ต้องขอโทษที่อธิบายไม่ละเอียด
แต่ผมคิดว่าหลายท่านกำลังเข้าใจผิด
ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ
ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ
สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี
เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน
ทำไมเราจะต้องใช้cap
ในการทำ fixed bias
ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ
และเช่นเคยครับยังสงสัยอยู่ว่าเราจะรู้ได้งัยว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่
เพราะจะซื้อมาลองหลายๆค่านี่เปลืองตายเลยครับ
ชัย
-
ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน ทำไมเราจะต้องใช้cap ในการทำ fixed bias ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ
ต้องถามต่อว่าคุณชัยเคยแกะหลังเครื่อง CD ดูบ้างยังครับ โดยทั่วไปมันจะมี C คลับบลิ้ง อยู่เพื่อกันไฟตรงออกไปยังอุปกรณ์ต่อพ่วง หากไม่มี C คลับบลิ้ง และจังหวะดีสุดๆ ไม่ว่า CD หรืออุปกรร์ต่อพ่วงอย่างใดอย่างหนึ่งทำงานผิดพลาดโอกาสที่จะทำให้เสียหายก็มีสูงอยู่เหมือนกันไม่ว่าอย่างใดอย่างหนึ่งโดยเฉพาะเครื่องเล่น CD สำหรับวงจรที่ผมแนบมาเป็นวงจร Fix Bias ครับ ผมเข้าใจว่า ทำไมเราจะต้องใช้cap ในการทำ fixed bias
ที่คุณชัยกล่าวถึงเป็น C คลับบลิ้ง ระหว่างภาคมากกว่าเพื่อ แยกแต่ละภาคออกจากกันจากสัญญาณไฟตรง โดย C คลับบลิ้ง จะยอมให้สัญญาณไฟสลับผ่านมันได้เท่านั้นและสัญญาณที่ได้จะกลับเฟส ถ้าไม่มี C คลับบลิ้ง วงจรที่ออกแบบจะยุ่งยากมากกว่านี้เยอะ และพิจารณาและระวังหลายจุดมาก ลองหาอ่านในกระทู้ดูนะครับมีหัวข้อที่กล่าวถึงอยู่ จาก C คลับบลิ้ง เราจะพิจาณาเฉพาะแรงดันที่ผ่านเข้ามาเช่นจาก เครื่องเล่น CD 1Vp-p (0.5Vp) หากเรา Fixbias ด้วยแบตเตอรรี่ 9V แล้ววัดค่าที่ขา Cathode จะพบว่าสัญญาณ 1Vp-p จะขี่อยู่บนค่าแรงดัน DC ที่เรา Fix bias จะงงยิ่งกว่าเดิมมั่งเนี้ย :shutup :shutup :shutup
ถ้าจะใช้ C คลับบลิ้ง ลองหาค่ากลางที่นิยมใช้กันก็ 0.47, 0.33, 0.22, 0.15uF มาลองต่อเล่นๆ ดูนะครับ
-
ต้องขอโทษที่อธิบายไม่ละเอียด
แต่ผมคิดว่าหลายท่านกำลังเข้าใจผิด
ผมไม่ได้ทำแอมป์ครับ
ผมกำลังทำปรีแอมป์ครับ
สงสัยว่าจากช่องอินพุท เช่นซีดี
เข้ามาที่กริดมันจะมีไฟตรงอะไรที่จะต้องบล็อกมัน
ทำไมเราจะต้องใช้cap
ในการทำ fixed bias
ที่หลอดที่รับสัญญาณขาเข้ามาด้วยครับ
และเช่นเคยครับยังสงสัยอยู่ว่าเราจะรู้ได้งัยว่าต้องใช้ค่าเท่าไหร่
เพราะจะซื้อมาลองหลายๆค่านี่เปลืองตายเลยครับ
ชัย
เอาไวกั๊น DC ไม่ให้เข้าไปกวนโวลลุ่มด้วยครับ ถ้า DC เข้าไปมันจะเสื่อมเร็วขึ้นมาก ๆ
:secret
-
รบกวนคุณpajonec เพิ่มครับ ผมดูรูปที่ลงไว้เข้าใจว่าเป็นการbias ที่cathode แต่ที่ผมสงสัยคือการ bias ที่กริดนั้น หนังสือของคุณสารัตน์เขียนว่าจะต้องมี cap กั้นตรงอินพุทด้วย ผมเลยสงสัยว่าทำไมต้องมีcap ตัวนี้
ทั้งนั้ทั้งนั้นในกรณีที่เราไม่ได้ใช้ fixed bias เราไม่เห็นจะต้องใช้ cap มากั้นตรงอินพุทเลย จะว่าอาจจะมีไฟตรงวิ่งจากเครื่องเล่นซีดีมาที่ตัวหลอด ทำไมแบบนี้ไม่เห็นต้องเอามาคั่น แต่พอจะทำแบบ fixed bias ที่กริด(ย้ำว่าที่กริด)คุณสารัตน์จะให้ใส่ cap กั้นที่อินพุท แต่ถ้าเป็นการ fixes bias ที่cathode ก็ไม่ต้องใส่ cap คือผมอ่านแล้วไม่เข้าใจเหตุผล แต่เชื่อว่าไม่เกี่ยวกับการกั้นไฟตรงที่จะออกมาจาก source แน่ ไม่งั้นก็ต้องกั้นมันทุกกรณี
ต้องขอโทษที่สงสัยเยอะครับ ผมยังไม่กระจ่างครับ
ชัย
-
รบกวนคุณpajonec เพิ่มครับ ผมดูรูปที่ลงไว้เข้าใจว่าเป็นการbias ที่cathode แต่ที่ผมสงสัยคือการ bias ที่กริดนั้น หนังสือของคุณสารัตน์เขียนว่าจะต้องมี cap กั้นตรงอินพุทด้วย ผมเลยสงสัยว่าทำไมต้องมีcap ตัวนี้
ทั้งนั้ทั้งนั้นในกรณีที่เราไม่ได้ใช้ fixed bias เราไม่เห็นจะต้องใช้ cap มากั้นตรงอินพุทเลย จะว่าอาจจะมีไฟตรงวิ่งจากเครื่องเล่นซีดีมาที่ตัวหลอด ทำไมแบบนี้ไม่เห็นต้องเอามาคั่น แต่พอจะทำแบบ fixed bias ที่กริด(ย้ำว่าที่กริด)คุณสารัตน์จะให้ใส่ cap กั้นที่อินพุท แต่ถ้าเป็นการ fixes bias ที่cathode ก็ไม่ต้องใส่ cap คือผมอ่านแล้วไม่เข้าใจเหตุผล แต่เชื่อว่าไม่เกี่ยวกับการกั้นไฟตรงที่จะออกมาจาก source แน่ ไม่งั้นก็ต้องกั้นมันทุกกรณี
ต้องขอโทษที่สงสัยเยอะครับ ผมยังไม่กระจ่างครับ
ชัย
:) คุณชัยต้องลองอ่านหนังสือที่มีบทความเกี่ยวกับการ Bias ให้ละเอียดนะครับว่าการ Bias แบ่งเป็นกี่ประเภทอะไรบ้าง และแต่ละประเภทมีคุณสมบัติอย่างไร การจะ Bias ที่จุดไหนก็ตามเป็นการกำหนดจุดการทำงานของวงจรซึ่งโดยหลักแล้วต้องหาทิศทางการไหลของกระแส และค่าความต่างศักย์แรงดันแต่ละจุด ลองหาข้อมูลมาอ่านเพิ่มนะครับจะทำให้เราเข้าใจมากยิ่งขึ้น โดยการ fixes bias ความหมายตรงตัวครับคือกำหนดค่าให้มันเลยอาจใช้แหลงจ่ายไฟหรือแบตเตอร์รี่ต่อเข้าไปในวงจร โดยจากวงจรข้างบน เราจะย้ายมาที่ grid โดยต่ออนุกรมกับ VR ก่อนลงกราวด์ก็ได้ แต่ต้องดูว่าวงจรต้องการให้เรา Bias ที่แรงดันเท่าไหร่ เป็นศักย์ไฟบวกหรือ ไฟลบ แล้วว่างจะมาเล่าต่อครับ
-
ค้นหา Data sheet ของหลอด
1. - http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
2. - http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/index.html
บทความและทฤษฏี เกี่ยวกับหลักการออกแบบหลอด
http://www.vacuumtubes.net/How_Vacuum_Tubes_Work.htm หลอด หลอด หลอด ทำงานอย่างไร
http://www.triodeguy.com/vacuum_tube_literature.htm ส่วนหนึ่งของหลักการออกแบบครับ
http://www.kbapps.com/tubemanual.html ความรู้เรื่องหลอด
http://www.evatco.com.au/booktube.htm หนังสือ ดีๆ แต่ต้องสั่งซื้อนะครับ
http://www.radau5.ch/basics_1.html สำหรับ เว็บนี้ คิดว่าน่าจะมีเนื้อหาในการออกแบบที่สมบูรณ์ที่สุดนะครับ ลอง Download มาอ่านดูนะครับ เป็นไฟล์นามสกุล .pdf
http://www.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm เพิ่มเติมครับ
http://www.dhtrob.com/overige/boekwerken_en.htm
http://se-ed.net/monsan เว็บนี้ของคุณ Art ครับ
http://www.triodeel.com/tlinks.htm เว็บต่างชาติที่รวมผลงาน DIY
http://www.pmillett.com เว็บต่างชาติที่รวมผลงาน DIY รวบถึงบทความความรู้มี่น่าสนใจ