HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: Help !!! ที่ 25 พฤศจิกายน, 2007, 09:19:26 am
-
ขอสอบถามวิธีการวางหม้อแปลงครับ ผมสับสนเพราะเพื่อนหลายคนบอกมาไม่เหมือนกัน คือหม้อแปลงแบบ EI นี่แม่เหล็กมันออกมามากทางด้านใหนกันแน่ครับ บางคนบอกว่าต้องเอาทางด้านแกนเหล็กหันเข้าหาวงจร/หลอด บางคนบอกต้องเอาด้านขดลวดที่มีฝาหุ้มหันเข้าหาวงจร/หลอด ช่วยอธิบายให้ความกระจ่างหน่อยครับ
ชาญ
-
ด้านแกนเหล็กครับ เมื่อเทียบกับด้านที่มีฝาหุ้มแล้ว ด้านแกนเหล็กก็ยังกันได้ดีกว่าเพราะเนื้อเหล็กมากกว่า
-
:D พยายามหารูปมาให้ดู ครับ
-
เห็นรูปของ คุณ masterAT Y] เข้าใจแจ่มแจ้งไหมเอ่ย !
-
ยังงงอยู่ครับ สรุปว่าแรงแม่เหล็กมันจะแผ่ออกไปทางด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้มมากกว่ากันครับ ผมดูรูปแล้วงงครับ
ชาญ
-
้^
^
^ ด้านฝาหุ้มครับ
-
ผมก็ว่าด้าน coil (ฝาหุ้ม) ที่แรงแม่เหล็กแผ่ออกไปมากกว่านะครับ เอาแบบลูกทุ่งก็คือ ไม่งั้นเขาจะ shield หรือทำฝาหุ้มด้านนั้นทำไม ;D
-
Join แบบ งง ด้วยคน ครับ
เวลาเราใช้ Coil พันรอบแกนเหล็ก เพื่อใช้เป็น Relay หรือ ออด ทำไมเราเอาหน้าสัมผัสไว้ตรงแกนเหล็ก ละครับ หรือว่ามันดูดแรง สนามแม่เหล็ก เข้มกว่า ด้าน Coil :D ??? :D
-
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0
-
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0
ต้องมือขวา แบบ อำพล ลำพูน ด้วยนะ :secret ;D
-
flux แม่เหล็กก็ตามกฎมือขวาตามที่หลายท่านบอก ส่วนที่มันรั่วไหลออกมา แล้วไม่ได้ใช้ก็คือด้าน coil ที่มีฝาปิดนั่นละครับ และอีกส่วนหนึ่งมันก็จะวิ่งอยู่ในแกนเหล็ก EI เขาว่ากันว่าถ้าแกนเหล็กดีมันก็จะวิ่งในแกนเหล็กไม่ออกมาข้างนอก แต่ถ้าแกนเหล็กไม่ค่อยดีก็จะมีรั่วออกมาได้ครับ เท่าที่ลองเองด้านสันของของแกนเหล็กตามที่ลูกศรชี้(ด้านEI สลับกัน) ---->EI<------ จะมีรบกวนมากว่าด้านอื่นครับ ลองเล่นดีครับยกไปใกล้สายสัญญาณต่างๆ ลองหมุนดู ด้านไหนกวนมากกว่ากัน
-
ลองกำมือแล้วยกหัวแม่มือขึ้นแบบนี้ครับ O0 หัวแม่มือเป็นทิศของสนามแม่เหล็ก นิ้วที่เหลือก็เปรียบเหมือนขดลวดครับ... O0
ถ้าเป็นอย่างที่คุณ PANGPOND กล่าวมามันก็จะเป็นประมาณนี้นะครับ
จากกฏมือขวาของอำพล ลำพูน O0
-
ด้านแกนเหล็กครับ เมื่อเทียบกับด้านที่มีฝาหุ้มแล้ว ด้านแกนเหล็กก็ยังกันได้ดีกว่าเพราะเนื้อเหล็กมากกว่า
เท่าที่ลองเองด้านสันของของแกนเหล็กตามที่ลูกศรชี้(ด้านEI สลับกัน) ---->EI<------ จะมีรบกวนมากว่าด้านอื่นครับ ลองเล่นดีครับยกไปใกล้สายสัญญาณต่างๆ ลองหมุนดู ด้านไหนกวนมากกว่ากัน
อ้าว ??? ??? ???
-
ผมหมายถึงด้านนี้ครับ ถ้าหม้อแปลงทรงนี้ก็ด้านบน และด้านล่างครับ
-
ผมหมายถึงด้านนี้ครับ ถ้าหม้อแปลงทรงนี้ก็ด้านบน และด้านล่างครับ
แปลว่าด้าน บน,ล่าง Flux มากกว่า ด้านฝาครอบ ใช่ใหมครับ เห็นสมาชิกบางท่านข้างบน บอกว่าด้านฝาครอบ(coil) มากว่า :)
-
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ
-
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ
O0
-
ถ้าทั้งลูกนะครับ บนกะล่าง เยอะสุดครับ ตามกฏ แรงแม่เหล็ก ( แบบมือขวาอำพล ) แต่ คุณ Help ถามว่า ด้านแกนเหล็กหรือทางด้านฝาหุ้ม ผมเลยตอบ ฝาหุ้มครับ ในกรณีหม้อแปลงตั้งตามปกติครับ
ขออนุญาติ เคลียร์ นะครับ
หม้อแปลงที่มีฝาปิด Flux ออก มากกว่าด้านใหน
1) ด้านแกนเหล็ก
2) ด้านฝาปิด
แล้วควรหันข้างใหนเข้าหาวงจรครับ ระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าด้านฝาหุ้ม Flux ออก มากกว่า ที่เราวางๆกันก็ผิดหรือไม่ครับ
-
ควรหันด้านแกนเหล็ก(1)เข้าหาวงจรครับ่
-
Up ให้ช่วยกันตอบหน่อยครับ
-
ขออนุญาติ เคลียร์ นะครับ
หม้อแปลงที่มีฝาปิด Flux ออก มากกว่าด้านใหน
1) ด้านแกนเหล็ก
2) ด้านฝาปิด
แล้วควรหันข้างใหนเข้าหาวงจรครับ ระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าด้านฝาหุ้ม Flux ออก มากกว่า ที่เราวางๆกันก็ผิดหรือไม่ครับ
ด้านฝาปิดครับ
-
ขอสรุปหน่อยครับ...คุณMr. Tube
ด้านฝาปิด...ความหมายคือควรหันข้างฝาปิด.เข้าหาวงจร ถูกต้องไหมครับ
หรือ ด้านฝาปิด...มีFlux ออกมามากกว่า
ผมอ่านแล้วงงนะครับ :D
-
คือ ผมอ่านข้างบน ก็ งง ครับ เลยอยากถามว่า ด้านใหน Flux ออกมาก และควรหันด้านใหนเข้าหาวงจร (แหง ล่ะต้องด้าน Flux ออกน้อย) ??? :D ???
-
มีอีกข้อครับ ผมสงสัยว่า flux ที่มันพุ่งออกมามันรบกวนตัวหลอดหรือรบกวนอุปกรณ์พวก R,C มากกว่ากันครับ เพื่อจะได้พิจารณาว่าควรจะวางหม้อแปลงไว้ด้ารบน(เหมือนหลอด)หรือควรจะอัปเปหิมันไปไว้ด้านล่างครับ
ชาญ
-
ขอโทษที่ทำให้งงครับ ผมแค่คิดแล้วก็พูดฟันธงไปเลย ลืมไปว่าควรจะให้เหตุผล และความรู้ที่เอาไปใช้ต่อได้ด้วยครับ :)
ผมเข้าใจคำถามนะครับ แต่เรื่องนี้ต้องแยกประเด็นก่อนครับ
1. หม้อแปลง EI โดยปกติ Flux แม่เหล็กรั่วด้านไหนมาก ด้านไหนน้อย
2. Flux แม่เหล็กรั่วไหลกวนการทำงานของวงจรได้อย่างไร ไม่เสมอไปนี่ครับว่า "รั่ว" แล้วต้อง "กวน" ด้วย ;)
คุณ masterAT ช่วยทวนบทเรียน ม. ปลาย ไว้ให้แล้ว ว่า Flux แม่เหล็กเกิดได้อย่างไร ทีนี้ลองดูรูปของผมครับ แสดง Flux แม่เหล็กในหม้อแปลง EI โดยปกติแล้ว เหล็กจะมีการซึมซาบเส้นแรงแม่เหล็กดีกว่าอากาศมากๆ (จำไม่ได้ว่ากี่เท่าครับ ใครทราบช่วยด้วยครับ) เปรียบเทียบกับ R ละกันครับ ตรงไหน R น้อย กระแสก็ไปวิ่งตรงนั้น เส้นแรงแม่เหล็กก็จะไปวิ่งตามทางที่ซึมซาบเส้นแรงแม่เหล็กได้ดีกว่าเช่นกันครับ
ทีนี้กลับมาดูที่รูปของคุณ masterAT ครับ จะเห็นว่าเส้นแรงแม่เหล็กเกิดขึ้นทุกด้านรอบขดลวด แล้วกลับมาดูขดลวดในหม้อแปลง EI ครับ ถ้ามองเป็นลูกเต๋ามี 6 ด้าน ก็จะเห็นว่ามี 2 ด้านที่ไม่มีแกนเหล็กให้เส้นแรงวิ่ง 2 ด้านนั้นแหล่ะครับที่มีการรั่วไหล จึงต้องทำฝาปิดมาครอบไว้ เพื่อให้เส้นแรงแม่เหล็กมาวิ่งในฝา แทนที่จะไปวิ่งในอากาศครับ อย่างไรก็ตามฝาครอบนั้นบางกว่าแกนมาก ต่อให้ปิดฝาแล้วด้านฝาก็รั่วมากกว่าด้านอื่นๆ อยู่ดีครับ
ด้านบนของแกน และด้านข้างของแกนก็มีการรั่วไหลได้ครับ (ดูจากรูป Front / Side View) กรณีที่แกนเล็กเกินกว่าจะรับเส้นแรงแม่เหล็กได้หมด มันก็จะรั่วออกไปวิ่งนอกแกนเหมือนกันครับ (กรณีนี้ ผมถือว่าออกแบบหม้อแปลงผิดพลาดครับ) :)
-
ทีนี้มาเรื่องกวนครับ กรณีแอมป์หลอด เส้นแรงแม่เหล็กไม่ได้กวนการทำงานของวงจรไฟฟ้าโดยตรงครับ ประเด็นคือเส้นแรงแม่เหล็กที่รั่วมันไปเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันในสายไฟในวงจรของเราต่างหากครับ ยกตัวอย่างเช่นเราเดินสายสัญญาณไว้ใกล้ๆ หม้อแปลง อันนี้หลายๆ คนคงเคยเจอ ต่อให้ Shield ก็ยัง Hum เพราะ Shield มันไม่กัน Flux แม่เหล็กครับ มันกันได้แต่สนามไฟฟ้า ส่วนเหนี่ยวนำแล้วส่งผลมากน้อยแค่ไหนก็แล้วแต่เป็นสายอะไรครับ สายสัญญาณเบา, สายสัญญาณแรง, สายไส้หลอด, สายกราวด์, สายไฟสูง, ...
ทิศทางของตัวนำก็มีผลเหมือนกัน ถ้าตัวนำวิ่งตามแนวเส้นแรงแม่เหล็กก็ไม่เกิดการเหนี่ยวนำหรือเกิดน้อย แบบนี้อาจจะไม่ส่งผลต่อวงจรเลย แต่ถ้าตัวนำวิ่งในทิศที่ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ อันนี้ก็จะส่งผลมากขึ้นครับ ผมมีการทดลองง่ายๆ ให้ลองกันได้ครับ ลองใช้สายไฟเดี่ยวเดินจาก R Cathode ไป Ground ของหลอด Pre หรือ Input ของ Amp ยาวๆ หน่อย เอาสายนี้ไปพาดบนฝาหม้อแปลง แล้วลองหมุนไปเรื่อยๆ บนฝาครับ ลองสังเกต Hum ดูว่าต่างกันขนาดไหน การเดินสายถึงแม้จะสวยงามแต่มั่ว ขาดการวางแผนจะทำให้ได้รับสัญญาณรบกวนโดยไม่จำเป็นครับ :bye1
-
ทีนี้มาเรื่องกวนครับ กรณีแอมป์หลอด เส้นแรงแม่เหล็กไม่ได้กวนการทำงานของวงจรไฟฟ้าโดยตรงครับ ประเด็นคือเส้นแรงแม่เหล็กที่รั่วมันไปเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันในสายไฟในวงจรของเราต่างหากครับ ยกตัวอย่างเช่นเราเดินสายสัญญาณไว้ใกล้ๆ หม้อแปลง อันนี้หลายๆ คนคงเคยเจอ ต่อให้ Shield ก็ยัง Hum เพราะ Shield มันไม่กัน Flux แม่เหล็กครับ มันกันได้แต่สนามไฟฟ้า ส่วนเหนี่ยวนำแล้วส่งผลมากน้อยแค่ไหนก็แล้วแต่เป็นสายอะไรครับ สายสัญญาณเบา, สายสัญญาณแรง, สายไส้หลอด, สายกราวด์, สายไฟสูง, ...
ทิศทางของตัวนำก็มีผลเหมือนกัน ถ้าตัวนำวิ่งตามแนวเส้นแรงแม่เหล็กก็ไม่เกิดการเหนี่ยวนำหรือเกิดน้อย แบบนี้อาจจะไม่ส่งผลต่อวงจรเลย แต่ถ้าตัวนำวิ่งในทิศที่ทำให้เกิดการเหนี่ยวนำ อันนี้ก็จะส่งผลมากขึ้นครับ ผมมีการทดลองง่ายๆ ให้ลองกันได้ครับ ลองใช้สายไฟเดี่ยวเดินจาก R Cathode ไป Ground ของหลอด Pre หรือ Input ของ Amp ยาวๆ หน่อย เอาสายนี้ไปพาดบนฝาหม้อแปลง แล้วลองหมุนไปเรื่อยๆ บนฝาครับ ลองสังเกต Hum ดูว่าต่างกันขนาดไหน การเดินสายถึงแม้จะสวยงามแต่มั่ว ขาดการวางแผนจะทำให้ได้รับสัญญาณรบกวนโดยไม่จำเป็นครับ :bye1
จริงครับ เพราะฉนั้น จึงมีคำแนะนำ ให้ ระวังการ เดินสายไม่ให้ เกิด ground loop หมายความตรง ๆ ว่า วงจรกราวน์ ทั้งหลาย ต้องไม่มีการต่อวงจรให้ครบวงจรไม่ว่า จะต่อเป็น รูป วงกลม สี่เหลี่ยม สามเหลี่ยม หลายๆเหลี่ยม อี่น ๆ ก็ไม่ได้ทั้งนั้น เพราะมัน จะสามารถ เหนี่ยวนำสัญญาณ จากหม้อแปลง มาเป็น อาการฮัม ได้ จำไว้ว่า ถ้าเรา ต่อกราวน์ไม่ครบวงจร ก็ไม่ฮัม แหงมๆ