HTG2.club
Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: EL84Lover ที่ 24 ธันวาคม, 2007, 09:14:31 pm
-
ผมอยากจะนำเสนอข้อมูลที่อาจเป็นประโยชน์สำหรับนักเล่นหลอดที่กำลังเลือกซื้อเลือกหาหลอดกลุ่มนี้มาใส่เครื่อง ก่อนอื่นย้อนกลับไปอ่านกระทู้เก่าๆในรอบปีที่ผ่านมาก็พบว่ามีข้อมูลดีๆสำหรับท่านผู้สนใจเข้าไปอ่านโดยขออนุญาตเอ่ยนามและกระทู้ของคุณkuzma ที่ได้เขียนแนะนำไว้
--------------------------------------------------------------------------------
ต้องเข้าไปอ่านตรงนี้ครับ
http://www.audioasylum.com/scripts/d.pl?audio/faq/joes-tubes.html#6DJ8
ในส่วนที่เป็นเพียงเสี้ยวหนึ่งของผมนั้น จะขอยกเอาเรื่องราวของหลอดTelefunken มาให้ทราบ
หลอดTelefunken ที่ผลิตออกมานั้นในรุ่นนี้จะเป็นหลอดขาทองทั้งหมด มีหลอดเบอร์ E88CC สองแบบ หลอด E188CC และหลอดE288CC ทุกรุ่นสามารถใช้แทนกันได้หมด หลักๆก็ดูได้จากตัวพิมพ์ โลโก้และรูป <> ใต้หลอดเพื่อเป็นการยืนยันว่าเป็นหลอด Telefunken แท้ๆ...ทีนี้มาดูหลอดแต่ละรุ่นแต่ละแบบกันเริ่มต้นด้วยหลอด E88CC แบบแรก ......
-
แบบแรกนั้นจะดูได้จากO-getter (ring getter) ส่วนแบบที่สองต่างกันตรงDouble stage getter สองชั้นและก้านยึดจะเอียง รุ่นนี้เป็นรุ่นหลัง.....
-
มาดูตัวRing Getter แบบใกล้ๆจะเห็นว่าเหมือนแหวนสวมมือมากๆครับ
-
หลอดยี่ห้อ Telefunken E88CC หรือรุ่นพี่รุ่นพ่อดูจะออกแพงสักหน่อย ....ท่านอาจจะเลี่ยงไปหาหลอด ยี่ห้อLorenz E88CC แทนก็เหมือนกันแต่ก็ไม่ใช่จะหาได้ง่ายนัก ราคาดูจะย่อมเยาว์กว่า ก็เลือกให้ดีเพราะมีทั้งที่มาจาก ค่าย Siemens ด้วยก็ต้องดูที่<> /Code # ก็พอจะแยกแยะออก..และดูจากตัว Getterนี่แหละครับ
-
ทีนี้ก่อนที่จะไปดูหลอดรุ่นใหญ่ มาแวะชมหลอด Tele ที่พิมพ์โลโก้ว่า CCA มันก็แปลกดีแต่ดูที่โครงสร้างหลอดแล้วไม่ได้แตกต่างจากหลอด E88CC รุ่นหลังแม้แต่น้อย ....เรื่องของราคาไม่ต้องบอกว่าจะก้าวกระโดดไปสักเท่าใด ซื้อแอมป์ดีๆได้ตัวเลยครับ
-
สมัยก่อนโน้นชุบทองได้เก่งมากนะ
-
ผมก็ไม่กล้าขูดดูหรอกครับว่ามันลึกแค่ไหน เพราะมีอยู่น้อยนิดเอาไว้หาได้มากๆจะลองดูบ้างครับ
-
หลอดสวยมากๆ 0)] 0)] 0)] 0)] O0 O0 ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับผม :clap :clap :clap
-
ทีนี้มาดูรูปแบบหลอดรุ่นพี่รุ่นพ่อกันบ้าง รูปทรงสุดจะคลาสิกเอามากๆ หัวไหล่หลอดจะไม่ตั้งแบบหลอดTelทั่วๆไป จะกลมมนดูแปลกตาดี แน่นอนต้องมี<>ใต้หลอดและโลโก้และตัว plate ตามรูป .......
-
รุ่นพิเศษสุด E288CC นานๆจะมีออกมาขายในอีเบย์สักครั้ง....ดูไม่ยากเพราะตัวเพลทจะยาวกว่ารุ่นE88CC/E188CC
-
ผมก็ไม่กล้าขูดดูหรอกครับว่ามันลึกแค่ไหน เพราะมีอยู่น้อยนิดเอาไว้หาได้มากๆจะลองดูบ้างครับ
เดี๋ยวผมลองขูด Siemens Cca ของผมดูก็ได้ครับ พอดีทำแตกไป 1 หลอด เซ็งเลยครับ :'(
-
ทีนี้ก่อนที่จะไปดูหลอดรุ่นใหญ่ มาแวะชมหลอด Tele ที่พิมพ์โลโก้ว่า CCA มันก็แปลกดีแต่ดูที่โครงสร้างหลอดแล้วไม่ได้แตกต่างจากหลอด E88CC รุ่นหลังแม้แต่น้อย ....เรื่องของราคาไม่ต้องบอกว่าจะก้าวกระโดดไปสักเท่าใด ซื้อแอมป์ดีๆได้ตัวเลยครับ
ส่วนอันนี้เป็นข้อมูลของ Cca ตัดมาจาก tube world ไม่รู้ฝรั่งมั่วหรือเปล่าครับ
CCa was a E88CC specially selected for "Post Germany"; special low noise, low microphonic, long-life 6922.
Philips had similar selections for the "Dutch Post", some tubes are selected had "PTT" etched.
-
Edit!! ผมเมาเองครับ ขอบคุณครับ
-
เท่าที่ผมทราบมา หลอดรุ่นแรกๆ1950's รูปแบบของ Getter จะเป็นลักษณะ ทรงตัว D ที่เรียกว่า D -getter ของเจ้า Philips /Philips-miniwatt /Amperex /Valvo รุ่นนี้เป็นที่นิยมมากสู้ราคากับแบบน่าตกใจ ...คงจะเพราะคุณภาพของเสียงหรืออย่างไรไม่ทราบได้(ก็อยากจะเอามาลองดูโดยเฉพาะรุ่น เอวคอด pinch waist D-getter 1957....) Siemens CCa นี้ เข้าใจว่าจะมาทีหลังในยุค 1960's แล้ว ทำได้ดีครับ เสียงออกมาใช้ได้ เรียกได้ว่าสูสีกับรุ่น E188CC ของเขาเลย ....ส่วนSiemens รุ่นแรกๆทรง D-getter ก็มีครับ หายาก ....ของ Telefunken หลอดเขาน่าจะออกมาทีหลังแล้วผมไม่เคยเห็นหลอด Telefunken ที่ใช้ D-getter เลยไม่ว่ารุ่นเบอร์อื่นๆ การอ่านจากCode ยากเหลือเกินว่ามันผลิตมาเมื่อใดปีใด ไม่มีใครยืนยันความถูกต้องได้ ....ข้อสังเกตุอีกประการหนึ่งก็คือการพิมพ์ตัวเลขตัวอักษร ช่วยบงบอกได้ว่าหลอดใดผลิตมาก่อนหลัง ถ้าตัวเลขรูปร่างโค้งมนจะเก่ากว่าตัวพิมพ์แบบออกทรงเหลี่ยม ดูจากตัวอย่างภาพที่สองข้างบนนะครับ หลอดด้านขวา ที่พิม์Tele E88CC ทรงเหลี่ยมยาวๆคงจะออกมาปลายปี 60-ต้น70 .... เกือบลืมไปว่าหลอด E88CC ของ Mullard ก็มีผลิตมาเหมือนกัน ....กลับไม่ได้รับความนิยมเท่าใด สนนราคาแตกกลุ่มจากหลอดทีกล่าวมา ก็คุณภาพมันไม่ดีเท่าหลอดอื่นเขา......ถ้าคิดจะเล่นก็ห่างๆไว้ดีกว่าเอาเงินไปลงทุนกับหลอดรุ่นอื่นจะคุ้มกว่าครับขอบอก ......ลองอ่านคำวิจารณ์ของฝรั่งก่อนก็ดีครับที่ผมจั่วหัวไว้แต่ต้น..เป็นแนวทางสำหรับการเลือกหาหลอดกลุ่มนี้มาใช้ .....สำหรับหลอด Amperex USA ....ขาทองPQ ผมแปะไว้ก่อน เพราะยังมีความรู้และประสพการณ์อยู่ไม่กี่แบบเอาไว้มีข้อมูลมากกว่านี้จะมาเล่าให้ฟังครับ
-
ขอบคุณครับ O0 ผมเองก็ชอบ พวกตระกูล 6DJ8 มากเลยครับรู้สึกตรงใจดีครับกับเสียง O0
-
สวัสดีครับ ผมมี E88CC ของ Mullard ขาทอง 1 หลอด เสียงดีพอควร (ไม่เคยฟังของ Tele ทราบมาว่าราคาสูง) แต่พอมาได้ 6DJ8 ขาทอง ของ Mullard เสียงสู้ไม่ได้เลย ครับ แถมมีไมโครโฟนิค อีกครับ ตอนซื้อไม่ได้ลอง เซ็งเหมือนกันครับ K] (หากเปลี่ยนวงจรไมโครโนนิคจะหายหรือเปล่าครับ :D)
-
เห็นหลอด Telefunken ECC88 หลอดนี้ก็ให้แปลกใจ ? แต่คนขายก็ยังบอกว่าใช้Triangle Code ...ที่บนหลอด เลยถึงบางอ้อ ว่าแท้ที่จริงแล้ว หลอด ECC88 Teleนั้น ไม่มีหรอกครับ ที่เห็นนั้นเป็นหลอดที่ผลิตโดยAmperex-Philips Holland นั่นเอง (หลอดTele จะไม่มีAcid etched code ให้เห็น มีแต่<> ใต้หลอดเท่านั้นครับ)
-
เยี่ยมยอดครับพี่ O0 :headphone อย่างนี้แหล่ะที่อยากเห็น :bowdown
-
ผมก็ไม่กล้าขูดดูหรอกครับว่ามันลึกแค่ไหน เพราะมีอยู่น้อยนิดเอาไว้หาได้มากๆจะลองดูบ้างครับ
เดี๋ยวผมลองขูด Siemens Cca ของผมดูก็ได้ครับ พอดีทำแตกไป 1 หลอด เซ็งเลยครับ :'(
วันนี้ ลองตัดขาออกมาดูแล้ว เป็นสีทองทั้งแท่งครับ ไม่ได้เป็นแบบชุบ รูปไม่ค่อยชัดนะครับถ่ายซูมไม่เป็นครับ
-
เป็นความรู้ใหม่ที่น่าสนใจดีครับ..... O0 เลยยี่งอยากรู้ไปอีกว่ามีส่วนผสมของโลหะอะไรบ้าง :gathering มีเนื้อทองจริงๆสักกี่เปอร์เซนต์ครับ ?
-
ECC189 ถือว่าพอร่วมตะกูลในกลุ่มนี้ได้หรือไม่ครับ
-
ความเห็นส่วนตัว ว่าไม่น่าจะใช่นะครับ ..เห็นแต่หลอด PCC88 ที่ฝรั่งเขาว่ามันมีอะไรๆเหมือน E88CC/6DJ8 มาก ...ราคาจะประหยัดกว่ากัน ...ส่วน PCC189 กับ ECC189เขาว่ามันคล้ายกันครับ (ยังไม่เคยลองเปรียบเทียบเอง?)....ผมลองเอาหลอด ECC189 Miniwatt มาแทนหลอด E88CC/E188CC ในเครื่องโพโน แล้วให้เสียงบางเนียน ออกทางแหลม สู้หลอด E188CC/E288CC ไม่ได้ครับอันนี้ให้เสียงที่กว้าง ใหญ่กว่ามิติดีกว่า ..คงจะต้องปรับแก้ไฟใหม่ถ้าจะใช้แทนหลอดกลุ่มนี้
-
ความเห็นส่วนตัว ว่าไม่น่าจะใช่นะครับ ..เห็นแต่หลอด PCC88 ที่ฝรั่งเขาว่ามันมีอะไรๆเหมือน E88CC/6DJ8 มาก ...ราคาจะประหยัดกว่ากัน ...ส่วน PCC189 กับ ECC189เขาว่ามันคล้ายกันครับ (ยังไม่เคยลองเปรียบเทียบเอง?)....ผมลองเอาหลอด ECC189 Miniwatt มาแทนหลอด E88CC/E188CC ในเครื่องโพโน แล้วให้เสียงบางเนียน ออกทางแหลม สู้หลอด E188CC/E288CC ไม่ได้ครับอันนี้ให้เสียงที่กว้าง ใหญ่กว่ามิติดีกว่า ..คงจะต้องปรับแก้ไฟใหม่ถ้าจะใช้แทนหลอดกลุ่มนี้
เห็นด้วยครับ เพราะ PCC189 กับ ECC189 เป็นหลอด variable-mu triode
ส่วนหลอดตระกูลุECC88/6DJ8/6922/E88CC/E188CC/7308/CCa/E288CC เป็น medium-triode ครับ
-
อันนี้ไปอ่านเจอเข้าเลยเอามาลงให้เป็นความรู้ดีมากสำหรับนักเล่นที่ชื่นชอบ CCa Siemens โดยเฉพาะ Gray Plate VS. Silver Plate
1950's to early 60's "Gray-Shield (or refered to a PLATE)" (left) compared to Late 60's-Early 70's "Silver-Shield" (right)
The earliest and what the tubemuseum audiophiles vote as the best-sounding Frame-Grid Construction* E88CC are the "Gray-Shields or Plates" packaged in Yellow-Blue boxes made between 1951 - 1966. The gray-shield is the horizontal plate above the body of the tube or immediatly below the top frame.
This shield is an electrostatic rectangular shield treated with gray coating (left picture) or uncoated and silver (right picture). The vacuum environment increases the likelihood of life-shortening electrostatic discharge when operating at peak. This "shield" is designed to protect the electrostatically sensitive component and ground and deflect the tube discharge through a resistance in the "gray-plate". These tubes may have the date/production codes on the glass, this doesn't matter as the code method or placement has no effect on sound quality.
Second generation are the "Silver-Plates or Shields" with the un-coated silver electrostatic shield and originally packaged in Orange-Blue boxes which were made between 1966 - 1979. Both series say Siemens-Rohren(tube). These silver-shield E88CC are great tubes too! They have the codes on a silver tag inside the tube. The reviews you read were written with the intention to warn you away from the newer production non-frame-grid design or single-stem attached to the halo design.**
-
O0 O0
-
ผมเองเป็นอีกคนที่หลงรักเสียงของหลอดตกูลนี้อย่างแรง และหาสะสมเพิ่มเติมอยู่เรื่อยๆ กระทู้นี้ทำให้ผมใด้รู้ในสิ่งที่ไม่รู้มากขึ้นด้วย ขอบคุณ คุณ EL84Lover ที่ได้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาครับ O0 O0 O0
-
อันนี้ไปอ่านเจอเข้าเลยเอามาลงให้เป็นความรู้ดีมากสำหรับนักเล่นที่ชื่นชอบ CCa Siemens โดยเฉพาะ Gray Plate VS. Silver Plate
1950's to early 60's "Gray-Shield (or refered to a PLATE)" (left) compared to Late 60's-Early 70's "Silver-Shield" (right)
The earliest and what the tubemuseum audiophiles vote as the best-sounding Frame-Grid Construction* E88CC are the "Gray-Shields or Plates" packaged in Yellow-Blue boxes made between 1951 - 1966. The gray-shield is the horizontal plate above the body of the tube or immediatly below the top frame.
This shield is an electrostatic rectangular shield treated with gray coating (left picture) or uncoated and silver (right picture). The vacuum environment increases the likelihood of life-shortening electrostatic discharge when operating at peak. This "shield" is designed to protect the electrostatically sensitive component and ground and deflect the tube discharge through a resistance in the "gray-plate". These tubes may have the date/production codes on the glass, this doesn't matter as the code method or placement has no effect on sound quality.
Second generation are the "Silver-Plates or Shields" with the un-coated silver electrostatic shield and originally packaged in Orange-Blue boxes which were made between 1966 - 1979. Both series say Siemens-Rohren(tube). These silver-shield E88CC are great tubes too! They have the codes on a silver tag inside the tube. The reviews you read were written with the intention to warn you away from the newer production non-frame-grid design or single-stem attached to the halo design.**
ผมมีทั้ง gray shield และ silver shield เคยฟังเทียบกัน แต่ฟังไม่ออกครับ สงสัยหูตะกั่ว ตอนนี้เลยเสียบอยู่ใน phono ของเพื่อน 3 หลอด ยังไม่ได้ไปแกะคืนมาเลย เหลือ gray shield 1 คู่ก็ดันทำแตกไป 1 ข้างซะยังงั้น โชคดีที่เป็น triode คู่เลยยังใช้ได้ ค่อยยังชั่วหน่อย ตอนนี้หลอดกลุ่มนี้ขายกันราคาดุเดือดดีเหลือเกิน เฮ้อ ผมเพิ่งเอามาลองทำเป็นหลอด drive ให้กับ EL156 หลังจากที่ดองมานาน เสียงดีใช้ได้เลยครับ