HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม โฮมเธียเตอร์ (HT) => ข้อความที่เริ่มโดย: Help !!! ที่ 12 พฤษภาคม, 2005, 06:46:31 pm

หัวข้อ: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Help !!! ที่ 12 พฤษภาคม, 2005, 06:46:31 pm

ผมซื้อ wharfedale 9.1 มาคับใช้กับ nad 320 bee ลำโพงเสียงมันไม่ใส่เลยคับจืดอ่ะคับ ผมใช้ 10 ชม ไม่ทราบว่ามันเบร์นนานไหมคับ ของใครเบิร์นครบแล้ว ดีขึ้นไหม หรือผมจะขายทิ้งดีคับ ถ้าเสียงได้แค่นี้ หรือพ้นเบิร์นแล้วจะดีขึ้นอีกมากไหมคับ

โอ๋

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Golf ที่ 12 พฤษภาคม, 2005, 06:50:33 pm

Wharfedale รุ่นนี้ไม่น่าจะได้บุคคลิกเสียงใสปิ๊งๆ ด้วยนะครับ ... ไม่แน่ใจว่าก่อนซื้อได้ลองก่อนหรือเปล่า ว่าบุคลลิกลำโพงเป็นเช่นไร ตรงกับความต้องการส่วนตัวหรือไม่อ่ะครับบบบ ... แล้ว NAD C320BEE ก็มิใช่ Amp แนวใสปิ๊งๆ เช่นกัน

ว่าแต่ .. ลองใช้ให้เกิน 100 ชั่วโมงก่อนครับ ... เพราะอาจจะถูกใจในข้อดีอื่นๆ ของลำโพง และ amp ก็ได้ครับ (คุณแนน ก็ใช้ 320BEE กับ 9.2 อยู่ครับ)  :)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Stone Cold ที่ 12 พฤษภาคม, 2005, 08:52:43 pm

หูย....ขายทิ้งเลยเหรอคะ� :o อาจเป็นอย่างที่คุณกอล์ฟว่า ไม่ตรงแนวที่ต้องการ แนนว่าเสียงมันก็กลางๆติดไปทางนุ่มดีนี่คะ แต่แนนฟังเพลงร้องนะ เพลงพ็อพไม่เหมาะเท่าไร ยิ่งร็อคหล่ะก็ไม่อาวไหน ลองให้พ้นเบิร์นดูก่อนดีกว่าค่ะ อาจจะชอบ แนนว่าก่อนเบิร์นกับหลังเบิร์น ไม่ค่อยต่างกันนะ� ::) อย่าเชื่อนะคะ เพราะแนนขี้หูเยอะอ่ะ� :-* แหะๆๆ� ;D

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 08:03:13 am

ไม่ทราบว่าได้ลองก่อนซื้อหรือเปล่าว่าถูกใจในแนวเสียงหรือไม่

หรือว่าเคยฟังของชุดไหนยี่ห้อไหนแล้วมันถูกใจกว่านี้

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Sun my Son ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 01:53:37 pm

อ้างอิงจาก board ของต่างชาติอีกนะครับ (ecoustics.com) หลายรายก็รายงานในทำนองนั้นเหมือนกันนะครับ ถ้าจับคู่ 320bee กับ diamond 9.1 หรือ .2 ก็ตาม ผมเองไม่เคยฟังนะครับ แต่จาก specs และ discussison หลายๆเสียงผมว่ามันกินwatts พอตัวทีเดียว ถ้าburn ซัก 80 ชั่วโมง ยังไม่ดีขึ้น ผมว่าลองเอาลำโพงไปให้ 352 ขับดู (ที่ conice) ถ้าได้ dynamics ที่ดี จะได้เป็นข้อมูลให้ตัดสินได้ว่าจะทำอย่างไรต่อไป รวมถึงจะเป็นประโยชน์ต่อคนที่กำลังจะตัดสินใจต่อไปด้วยนะครับ

อ้อ! เพิ่มเติมนิดครับว่า หลายท่านและบางสำนักชอบเสียงของ diamond มากเหมือนกัน  บอกว่า flat และ dynamics ไม่แพ้ หรือดีกว่า athena หรือ  monitor b2 ด้วยซ้ำ (อันนี้ ผมไม่อยากเชื่อ) ข้อมูลจาก 2 ด้าน ทำให้มีข้อสมมติฐานว่า 320bee (ของพวกเรา.. ผมก็ใช้อยู่) อาจจะไม่ match ดังที่คุณ Golf ตั้งข้อสังเกตุ หรืออาจจะเอาเจ้า diamond ไม่อยู่มือน่ะครับ

ใน audiophile (มกรา 48) ก็มี review เจ้า 9.2 นะครับ มีข้อสังเกตุดังนี้
- มีรายการ integrate amp nad 310 อยู่ใน list ทดสอบแต่ไม่ปรากฏในรายละเอียด ซึ่งบอกเป็นนัยว่า nad ตัวเล็กอาจไม่ค่อยเหมาะเท่าไร
- รายงานบอกว่าเสียง ก่อนและหลังเบิร์นต่างกันน้อยมาก
- ถ้าใช้แอมป์กำลังต่ำ ต้องเร่ง volume ขึ้นไปอีก กริก สองกริ๊ก (ผมว่าลองดูซักที่ 9.30  น)
- ผู้ review ให้ความเห็นไปในทิศทางที่ดีมากสำหรับตัวลำโพง

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Golf ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 02:35:14 pm

ผมไม่ได้บอกว่าไม่ match กับ NAD C320BEE นะครับ

แต่ผมพยายามจะบอกว่า ... ลำโพงตัวนี้เป็นไปได้ที่จะมีบุคคลิกที่ต่างไปจากที่เจ้าของกระทู้ต้องการ

เจ้าของกระทู้ถามหาความโปร่ง ใส จากลำโพงตัวนี้ ... ซึ่งมันไม่ควรจะให้ได้อยู่แล้วกับลำโพงบุคคลิกนี้

ถ้ารู้ว่าตัวเองชอบลำโพงใส ไม่จืด ... ผมมองว่าลำโพงไม่ match กับเจ้าของมากกว่าครับ

เหมือนอย่างกรณีคุณแนน .. ผมก็เข้าใจว่ารับฟังได้บุคคลิกเหมือนกัน ... แต่ลำโพงไป match กับความต้องการของคุณแนนได้ ก็เลยมีความสุขเวลาที่ฟัง ... ส่วนเจ้าของกระทู้ ลำโพงอาจจะไม่ match กับความต้องการก็ได้ .. แต่ผมก็่อยากให้ลองฟังไปก่อนจนพ้น burn (จ่ายตังไปแล้วอ่ะ) ... แล้วลองถามตัวเองว่าชอบแนวเสียงนี้หรือเปล่า เพราะถ้าเปิดใจลองฟังได้ และถึงเวลานั้นอาจจะเจอข้อดีของลำโพงว่ามีบางจุดที่ตรงใจ ... ก็อาจจะทำให้รักลำโพงตัวนี้ก็ได้ครับ  :)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Sun my Son ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 03:05:08 pm

ต้องขอโทษคุณGolf ด้วยที่อ้างถึงโดยใช้ถ้อยคำที่ทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อนอย่างแรง ความหมายที่ผมต้องการสื่อ เป็นอย่างที่คุณ Golf ช่วยติงมาน่ะครับ คือ ผม assume ในใจ (น่าตีจัง) ว่า การ match ในที่นี้คือ

อ้างจาก: Sun my Son ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 01:53:37 pm

อ้างอิงจาก board ของต่างชาติอีกนะครับ (ecoustics.com) หลายรายก็รายงานในทำนองนั้นเหมือนกันนะครับ ถ้าจับคู่ 320bee กับ diamond 9.1 หรือ .2 ก็ตาม ผมเองไม่เคยฟังนะครับ แต่จาก specs และ discussison หลายๆเสียงผมว่ามันกินwatts พอตัวทีเดียว ถ้าburn ซัก 80 ชั่วโมง ยังไม่ดีขึ้น ผมว่าลองเอาลำโพงไปให้ 352 ขับดู (ที่ conice) ถ้าได้ dynamics ที่ดี จะได้เป็นข้อมูลให้ตัดสินได้ว่าจะทำอย่างไรต่อไป รวมถึงจะเป็นประโยชน์ต่อคนที่กำลังจะตัดสินใจต่อไปด้วยนะครับ

อ้อ! เพิ่มเติมนิดครับว่า หลายท่านและบางสำนักชอบเสียงของ diamond มากเหมือนกัน บอกว่า flat และ dynamics ไม่แพ้ หรือดีกว่า athena หรือ monitor b2 ด้วยซ้ำ (อันนี้ ผมไม่อยากเชื่อ) ข้อมูลจาก 2 ด้าน ทำให้มีข้อสมมติฐานว่า 320bee (ของพวกเรา.. ผมก็ใช้อยู่) อาจจะไม่ตรงกับความต้องการของคุณ ดังที่คุณ Golf ตั้งข้อสังเกตุ

ใน audiophile (มกรา 48) ก็มี review เจ้า 9.2 นะครับ มีข้อสังเกตุดังนี้
- มีรายการ integrate amp nad 310 อยู่ใน list ทดสอบแต่ไม่ปรากฏในรายละเอียด
- รายงานบอกว่าเสียง ก่อนและหลังเบิร์นต่างกันน้อยมาก
- ถ้าใช้แอมป์กำลังต่ำ ต้องเร่ง volume ขึ้นไปอีก กริก สองกริ๊ก (ผมว่าลองดูซักที่ 9.30 น)
- ผู้ review ให้ความเห็นไปในทิศทางที่ดีมากสำหรับตัวลำโพง

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Golf ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 03:09:10 pm

มิมีปัญหาครับบบบ

 :)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Sun my Son ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 03:18:30 pm

ต้องขอโทษคุณGolf ด้วยที่อ้างถึงโดยใช้ถ้อยคำที่ทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน ความหมายที่ผมต้องการสื่อ เป็นอย่างที่คุณ Golf ช่วยติงมาน่ะครับ คือ ผม assume ในใจ (น่าตีจัง) ว่า การ match ในที่นี้คือเสียงอย่างที่เจ้าของกระทู้ต้องการ ส่วนเรื่องการอาจจะรับ diamond 9.x ไม่อยู่จนเสียงอาจจะดูจืด (ผมตีความว่าอาจจะหมายถึงการขาด dynamics)นี่เป็นข้อสงสัยของผมเองไม่เกี่ยวกับความเห็นของคุณ Golf แต่อย่างใด

ผมถือโอกาส ขอโทษและตัดข้อความที่อ้างอิงไปถึงท่านอื่นโดยมีความคิดเห็นสอดแทรกออกด้วยดัง quotation ใน post ที่แล้วนะครับ

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: lapath ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 04:42:25 pm

อ้างจาก: Golf ที่ 12 พฤษภาคม, 2005, 06:50:33 pm

Wharfedale รุ่นนี้ไม่น่าจะได้บุคคลิกเสียงใสปิ๊งๆ ด้วยนะครับ ... ไม่แน่ใจว่าก่อนซื้อได้ลองก่อนหรือเปล่า ว่าบุคลลิกลำโพงเป็นเช่นไร ตรงกับความต้องการส่วนตัวหรือไม่อ่ะครับบบบ ... แล้ว NAD C320BEE ก็มิใช่ Amp แนวใสปิ๊งๆ เช่นกัน

I second Khun Golf on this one krub.

In addition, what the other thing in your system, ie CD players, turntable, etc.

To me, it sounds like you haven't listened to this set before you pay for it or inherited one or all of the components from someone.

Also, I kinda agree with someone that you may have different taste from the system, ie you like a rather bright and clear sound which is very catchy.

In a way, you could also try some of the brighter speaker/amp set, ie try Japanese AV amplifier with American or German speaker like JBL and Canton or something like that and see whether that's what you're looking for.  If it is, then your system may be a wrong combination for you.

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: elec ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 04:48:15 pm

อย่าเพิ่งใจร้อนขายทิ้งนะครับ ลำโพงรุ่นนี้มีอะไรดีมากกว่าที่คิดไม่งั้นคงไม่ได้ 5 ดาว และ Product of the year จาก UK เมื่อต้นปีผมได้ซื้อลำโพงรุ่นนี้มาใช้ พอฟังครั้งแรก รู้สึกเหมือนกันว่าทำไมเสียงมันอับทึบ ไม่ใส ออกจะอั้นๆ ตื้อ ๆ รู้สึกเสียดายเงินที่ซื้อ รู้งี้ซื้อ B2 ดีกว่า (ตอนนั้นผมตั้งใจจะเล่น monitor audio ครับ ) แต่ดูจากเทคโนโลยีที่ใช้ใน diamond 9 น่าสนใจเลยซื้อมา หลังจากใช้ได้สักพักเริ่มจับทางได้ ลำโพงรุ่นนี้ความไวไม่สูง ค่อนไปทางต่ำด้วยซ้ำคือ 86 dB แอมป์ที่ใช้ไม่ควรน้อยกว่า �50W ผมทดลองกับแอมป์ 100w ให้เสียงที่ดีกว่าในแง่ dynamic มิติเวทีเสียงเป็นจุดเด่นมากสำหรับรุ่นนี้ แต่ความรู้สึกของผมยังรู้สึกว่าเสียงก็ยังไม่ใสโปร่ง เลยตัดสินใจถอดดูภายในและ modify บางอย่างคือ เปลี่ยน C คู่ตัวที่เป็น electrolytic NP เป็น Polypropylene ของ SCR ค่าเท่าเดิม และกลับขั้วลำโพงและกลับขั้วที่ Terminal ทั้ง wooferและ tweeter (การทำลักษณะนี้จะทำให้สัญญาณเข้าลำโพงก่อนจะผ่าน Network ผมดูตัวอย่างจาก network ของ Proac ) หลังจาก modify แล้วเสียงดีขึ้นมาก ใส กังวาน มีมิติ ตอนนี้ไม่เสียใจที่เลือกรุ่นนี้ ลองพิจารณาดูนะครับ

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Golf ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 04:51:15 pm

อ้างจาก: "ต ต้น" ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 04:20:57 pm

ลองฟังให้พ้นเบิร์นก่อนคับลองดูว่าหากชินๆหูแล้วยังรับไม่ได้ค่อยขายคับ ขายทีมันขาดทุนไม่น้อยเลยนะคับ ถ้าชอบแนวกรุ๊งกริ๊งน่าจะลองตระเวนฟังก่อนค่อยซื้อคับ Elac ก็น่าจะเหมาะกับคุณลองไปฟังดูก่อนว่าชอบมากกว่าตัวเก่ารึเปล่า

ถ้าชอบโปร่งๆ ใสๆ ... ผมเพิ่ม Monitor Audio, Mordaunt Short เข้าไปให้ด้วยครับ

หรือถ้าชอบใส แต่ยังคงมีน้ำหนักก็คงมี Elac ที่คุณต้นแนะนำ และก็เพิ่ม Paradigm ให้ด้วย

แ่ต่ถ้าเอาใส และติดเนียนๆ นิดหน่อย Energy ก็น่าสนครับ  ::)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: elec ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 04:57:47 pm

รูปภายใน diamond 9

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 05:07:13 pm

โห...ท่อ port มันเหมือนใส้กลางของกระดาษทชชู่เลยน่ะนั่น

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Sun my Son ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 05:28:13 pm

จริงด้วยอ่ะ  :o :o :o
เจ้าของกระทู้อย่าเพิ่งโต๊ะใจนะ :'(  อยากรู้ลองแกะดูหรือไม่ก็ถามคุณ elec ดูละกันครับ ??? ::)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: RP7 ที่ 13 พฤษภาคม, 2005, 06:00:33 pm

อย่างที่หลายท่านบอกครับ wharfedale diamond เป็นลำโพงที่ดี แต่บุคลิคออกไปทาง Flat และ ทุ้มนุ่มครับ กรณีนี้ถึงพ้นเบิร์นแล้วเสียงก็ยังคงไม่ออกแนวโปร่งใส ซึ่งไม่ตรงกับความต้องการในการฟังของคุณครับ ดังน้นข้อแนะนำ คือ

1. ลองใช้ไปอีกซักพักครับ ความชอบในแนวเสียงของคุณอาจเปลี่ยนไป เพราะคนเล่นเครื่องเสียงใหม่ๆจะชอบอะไรที่ใสและชัด ในขณะที่เล่นไปนานขึ้นจะชอบออกแฟลตและราบเรียบมากขึ้นครับ

2. ถ้าใช้ไปซักพักแล้วไม่ชอบก็คงต้องเปลี่ยนครับ เพราะแนวเสียงของลำโพงไม่ใช่แน่ ถ้าชอบใสๆชัดๆก็ควรลองลำโพงเยอรมัน เช่น elac Canton หรือลำโพงอเมริกันพวก JBL Infinity หรือ Mordaunt Short ที่คุณ Golf แนะนำมาก็ใช้ได้ครับ

แต่ที่สำคัญที่สุดควรลองให้แน่ใจก่อนซื้อครับ  :)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: JBC ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 08:19:20 am

ลองขยับที่ตั้งลำโพงดูบ้างครับ อาจได้ความโปร่งใสขึ้นมาบ้าง แต่ก็ไม่ถึงกับปิ๊ง ซึ่งการปิ๊ง ต้องเป็นคุณสมบัติของ tweeter แล้วละครับ

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: KJ ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 12:10:24 pm

ในชั้นนี้burn in ให้เข้าที่ก่อนครับถึงตอนนั้นค่อยว่ากัน  ว่าขาดอะไร  ขาดมากไหมพอจะหาเติมได้จากเครื่องเคียงหรือไม่หากไม่ได้ค่อยมาโพสอีกทีครับ  การโมดิฟายมีข้อเสียตรงขายต่อครับหากเป็นมือใหม่ใช้วิธีอื่นก่อนน่าจะดีกว่าครับ 8)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: lapath ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 12:35:40 pm

อ้างจาก: KJ ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 12:10:24 pm

การโมดิฟายมีข้อเสียตรงขายต่อครับหากเป็นมือใหม่ใช้วิธีอื่นก่อนน่าจะดีกว่าครับ 8)

I seconded Khun KJ on this.  Pls do not modify at least until it's fully burned in and see whether you're kinda OK with it.

To me, modification is just more of a top up, building up on the style you have and the outcome is rather unpredicatable unless somebody did it to the exact same model before and you like it.

If you modify, it will be difficult to sell if you don't like it afterward.

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: wettee ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 02:06:26 pm

อาจจะลองขอยืม  สายประเภทที่ตัวนำทำด้วยเงินมาลอง ดูด้วยก็ได้ครับ อาจจะช่วยได้บ้างแต่คงจะไม่ถึงกับได้อย่างที่ท่านเจ้าของกระทู้ต้องการครับ ;D

อิอิแถมวิธีนี้ไม่เสียตังด้วย :)

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: Lukjeab's Daddy ที่ 14 พฤษภาคม, 2005, 03:54:20 pm

ถ้าอยากให้ใสแล้วไม่จืดมันก็ต้องแนวสดๆ แบบ JBL, ELAC

เมื่อก่อนผมก็ชอบ เสียงกีต้าร์ไฟฟ้ามันบาดใจดีแท้ แต่ตอนนี้ไม่ชอบแบบนั้นแล้ว

สงสัยอายุจะเยอะขึ้น ทนฟังเสียงแบบนั้นนานๆไม่ได้ ;D

กรณีของคุณผมว่าเอาสายช่วยลำบากมากเลยอ่ะ เพราะถ้าเอาสายแนวใสๆแบบสายเงินผมว่ามันจะยิ่งจืดไปน่ะสิ

ชอบใส แต่ไม่จืด ผมว่ามันขัดๆกันน่ะ

หัวข้อ: Re: พี่ๆช่วยหน่อยคับ ไม่สบายใจเลย หรือจะขายทิ้งดี
เริ่มหัวข้อโดย: KJ ที่ 15 พฤษภาคม, 2005, 09:12:52 pm

ความจริงNad  ชอบสายที่ทำด้วยเงิน  สายที่ทำด้วยเงินที่ดีๆจะไม่จืดครับได้ความโปร่งใสเพิ่มและอื่นๆเพิ่มด้วย
เนื่องจากถ่ายทอดดีขึ้น  เพียงแต่ในชั้นแรกผมอยากให้burn in  จนเข้าที่ก่อนเพื่อให้มั่นใจได้ว่า เวลาเพิ่มบางอย่างจากเส้นสายจะได้แน่ใจได้ว่าได้ตามต้องการหรือไม่ครับ 8)