HTG2.club

Home Theater Guide webboard => มุม Thai DIY Audio => ข้อความที่เริ่มโดย: RealTube ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 08:48:42 pm

หัวข้อ: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 08:48:42 pm
ผมทำแอมป์ กีต้าร์ แล้ว  ....ปรากฎ ว่า  มีเสียงฮัม ตามมา ตอนแรก ก็ดัง พอควร  ก็เลย ทดลองเปลี่ยน สาย บาง จุดใช้เป็น สาย ชิลด์  เหมือนเสียงจะเบาลง

พอใจในระดับนึง   แต่ก็ยังมีอาการ  ฮัม  เบา ๆ เวลาเปิด Vol ดัง มันก็จะ ฮัม ดัง ขึ้นตามลำดับ

ถือว่า มัน ควรจะเงียบ กว่านี้มั๊ย ครับ

จาก รูป  ผมก็ใช้สาย เหมือนกับ คนที่เค้าทำ ๆ  กัน  หรือ ว่า ผมจะต้องเปลี่ยน ตรงจุดไหน หรือว่า การเดินสายไฟของผม มัน  มีอัตราเสียงต่อการฮัม ครับ  ควรแก้ตรงจุดไหน
ดีครับ

อาการต่อไป คือ หม้อแปลงร้อน  เปิดไว้ ประมาณ  20-30 นาที เริ่ม ร้อน  ลองเอามือ จับ ๆ ดู ก็ร้อน แต่ว่า พอทนได้ ไม่ได้ร้อนจี๋  น่ากลัวมั๊ย ครับ

และ ถ้าจุดไส้หลอด  12ax7    6.3 หรือ  12.6  แบบไหนจะดีกว่า กัน ครับ

ขอบคุณ ทุกคำตอบมาก ๆ ครับ    Y] :clap

หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 08:52:46 pm
และ พี่ ๆ มีเทคนิค การ บัดกรี  socket หลอด แบบ ลงปริ้น    มา ใช้ เป็น แบบ Hardwire บ้าง ครับ  ดูแล้วมันไม่ค่อย มั่นคงเท่าไร



นี่ล่ะครับ  เสร็จแล้วเป็นแบบนี้
หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Mc ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 09:26:06 pm
ผม มองตรงสายไฟที่ไวร์บริเวณขั้วหลอดนะครับ ทั้งไฟสูง ทั้งไฟเลี้ยงใส้หลอด ทั้งสัญญาณ ทับกันไป ทับกันมา น่าจะลองจัดเป็นชุด ๆ แยกออกให้ห่าง ๆ กัน พวกไฟสูง และ ไฟเลี้ยงใส้หลอด ให้เดินแนบกับ แท่นเอาไว้
หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jirawut ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 09:56:02 pm
 c) c) ดีใจด้วยคนครับ คุณเรียว สวยเชียว หุ้มหนังเองนะครับ ขาวสวย ดอก Jensen อีก อุปกรณ์ไม่ธรรมดา ผมไม่แน่ใจคุณเรียวพันหม้อแปลงขนาดเท่าใดครับ ผมเห็นวงจร 6v6 Fender ไม่ได้บอกค่าละเอียดมา ครับเผื่อท่านอื่นจะช่วยได้ ครับผม d_d
หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 11:55:05 pm
ผม มองตรงสายไฟที่ไวร์บริเวณขั้วหลอดนะครับ ทั้งไฟสูง ทั้งไฟเลี้ยงใส้หลอด ทั้งสัญญาณ ทับกันไป ทับกันมา น่าจะลองจัดเป็นชุด ๆ แยกออกให้ห่าง ๆ กัน พวกไฟสูง และ ไฟเลี้ยงใส้หลอด ให้เดินแนบกับ แท่นเอาไว้

เดี๋ยวคงต้องพยายาม จัดระเบียบหน่อยล่ะครับ  ขอบคุณ มาก ครับ

c) c) ดีใจด้วยคนครับ คุณเรียว สวยเชียว หุ้มหนังเองนะครับ ขาวสวย ดอก Jensen อีก อุปกรณ์ไม่ธรรมดา ผมไม่แน่ใจคุณเรียวพันหม้อแปลงขนาดเท่าใดครับ ผมเห็นวงจร 6v6 Fender ไม่ได้บอกค่าละเอียดมา ครับเผื่อท่านอื่นจะช่วยได้ ครับผม d_d
ขอบคุณ ครับ ตัวนี้หุ้มเอง ครับ  (ไม่ได้เรื่องเลย อิอิ) อุปกรณ์  ไม่ธรรมดาจริง ๆ ครับ อยากทำให้มัน ดี ๆ ไปเลย เพราะว่าจะได้ใช้งาน นาน ๆน่ะครับ 

หม้อแปลง ผม ไปดู สเปค ของ modelนี้    ไฟสูง มัน  100  ma    ส่วน จุดใส้หลอด 2 a  ครับ  (อันนี้ผมเผื่อ ไปแล้วด้วย ครับ)

แต่มันก็ยังร้อน ๆ  แต่ยังพอทนจับได้น่ะครับ
หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 13 กุมภาพันธ์, 2008, 11:59:51 pm
อ้อ.....ลืม ไป ปัญหาเรื่อง ฮัม มันเกี่ยวกับ การที่ผม เอาหม้อแปลงไฟ กับ opt วางใกล้กันมาก มันมีผลมั๊ย ครับ  มันห่าง กัน แค่ ประมาณ 2 ซม.  (เนื่องจาก พื้นที่จำกัด) N]

ลักษณะการฮัม คือ  เบิดเบา ๆ ประมาณเบอร์ 3 มันก็ฮัม หน่อย ๆ ยิ่ง เปิดมาก ยิ่ง ฮัมมาก น่ะครับ 

หัวข้อ: Re: ทำแอมป์เสร็จแล้ว มีหลายอาการตามมา ครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jirawut ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2008, 06:32:35 pm
 
อ้อ.....ลืม ไป ปัญหาเรื่อง ฮัม มันเกี่ยวกับ การที่ผม เอาหม้อแปลงไฟ กับ opt วางใกล้กันมาก มันมีผลมั๊ย ครับ  มันห่าง กัน แค่ ประมาณ 2 ซม.  (เนื่องจาก พื้นที่จำกัด) N]

ลักษณะการฮัม คือ  เบิดเบา ๆ ประมาณเบอร์ 3 มันก็ฮัม หน่อย ๆ ยิ่ง เปิดมาก ยิ่ง ฮัมมาก น่ะครับ 


K) อันนี้ลองลงรูปเพิ่มเติม ให้เพื่อนๆดู ครับเผื่อช่วยกันแก้ไขได้ครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 14 กุมภาพันธ์, 2008, 11:03:52 pm
เสียงฮัมตามโวลลุ่มนี่ น่าจะมี ground loop เกิดขึ้นในระบบแล้วล่ะครับ ถ้าเป็นฮัมจาก ripple ของไฟสูง หรือไส้หลอด พวกนี้สังเกตุง่ายๆว่าเวลาปิดสวิทช์ปุ๊ป เสียงฮัมเงียบปั๊บเลย

พอดีผมมองการลงกราวด์ของเครื่องไม่ค่อยชัด อยากให้ดูว่าสายสัญญาณที่เดินจาก board ไปที่ โวลลุ่มทุกตัว มีเส้นใดที่ลงกราวด์ทั้งหัว และท้ายหรือเปล่า คือมันต้องลงข้างใดข้างนึงเท่านั้นครับ และตัวถังของโวลลุ่มก็ต้องลงกราวด์ด้วย ถ้าตัวแท่นที่ยึดเป็นโลหะอยู่แล้ว ก็ไม่ต้องต่อสายที่ตัวถังมาลงกราวด์ซ้ำในวงจรอีก

สรุปว่าขอดูรูปให้ชัดๆกว่านี้อีกสักทีเถอะ ผมมั่วมามากแล้ว กลัวหลงประเด็น อิ อิ  ;D ;D
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 12:04:50 am
ขอบคุณ อ.มด ครับ

ตอนนี้ ผมได้ แก้ ตรงจุด สายไฟ สูงและจุดใส้หลอด แยก กัน และ จัดให้ ระเบียบมากขึ้น 

และ  สายทุกเส้น จาก บอร์ด ผม เปลี่ยนเป็น สาย ชิลด์ หมด ทุก จุด    แต่ สายจาก บอร์ดไปที่ vol หรือ  ขา  2 กับ  7 ของหลอด ปรี ยังไม่ได้ลงกราวด์ ข้างใดข้างหนึ่งไว้

ครับ  เดี๋ยวคงต้อง แก้ ตรงจุดนี้ อีก

และ ได้ทำการ สลัีบ การวาง  opt  ใหม่ ให้ แกนเหล็ก มันตั้งฉาก กับ power    (รู้สึกว่า อันนี้ จะ ส่งผล ให้ เสียง ฮัม ลดน้อยลงไปมาก ครับ)

ตอนนี้ สรุปว่ามันยังมีเสียง ฮัม เบา  ๆ  อยู่ ครับ ไม่ เป็นที่น่า รำคาญแล้ว  แต่ถ้า จะให้ ดี มันควรจะเงียบ กริบ มั๊ย ครับ

ขอบคุณ ครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 12:20:32 am
อย่างนั้นก็มาถูกทางแล้วครับ ถ้าฟังแล้วรับได้ก็ไม่ต้องทำอะไรก็ได้ครับ แต่ถ้าคิดว่าอยากจะให้เงียบกว่านี้อีกก็ต้องลองแก้สายที่ไป vol ที่ว่ามาดูก็ได้ครับ ขอให้โชคดีครับ  O0
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: pansak ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 09:07:10 am
ขอเรียนถามคุณมดครับ ถ้าเป็นอาการฮัมจากrippleของไฟสูง หรือฮัมจากไส้หลอดมีวิธีแก้ไขอย่างไรบ้างครับทั้งrippleและไส้หลอด ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 10:36:36 am
ขอเรียนถามคุณมดครับ ถ้าเป็นอาการฮัมจากrippleของไฟสูง หรือฮัมจากไส้หลอดมีวิธีแก้ไขอย่างไรบ้างครับทั้งrippleและไส้หลอด ขอบคุณครับ

     พันธุ์ศักดิ์

ถ้าจากไฟสูงก็ต้องเพิ่มค่า C filter เข้าไปอีกจนกว่าจะเงียบล่ะครับ ส่วนไส้หลอดก็ต้องทำเป็น DC หรือไม่ก็ต้องยกไส้หลอดไม่ให้เทียบกับกราวด์ครับ แต่สองอย่างนี้ให้มุ่งประเด็นไปที่ไฟสูงก่อนเป็นอันดับแรก ไส้หลอดนั้นถ้าไม่ใช่หลอด direct heat ที่ขึ้นชื่อเรื่องฮัมอย่างพวก 811A หรือหลอดปรีอย่างพวก #26, #30  ถ้าเดินสายดีๆ ผมว่าแค่ AC ก็เงียบแล้วครับ ต่อให้เป็นภาค phono ก็ตาม
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: pansak ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 11:30:16 am
ขอบคุณครับคุณมด เย็นนี้จะลองไปเพิ่มค่า c ดูก่อนเพราะปิดSW.เสียงฮัมเงียบเลย( 2a3 se driv.ด้วย 6c5 ครับ)

     พันธุ์ศักดิ์
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 02:16:21 pm
ถาม อ.มดหน่อยครับ 

หลอด  12ay7  ถ้าเที่ยบกับ กับ  12au7 12at7  12ax7  คาแรคเตอร์ ของเสียง   12ay7  มันต่างกันอย่างไรบ้าง ครับ 

คือว่าตอนนี้ ผม ใช้ 12au7  แทน   ay 7 อยู่  รู้สึกว่าเสียง มันยังไม่ค่อย ถูกใจเท่า ไร น่ะครับ

ขอบคุณ ครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: DIY มด ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 02:24:45 pm
ตอบยากครับ เพราะผมไม่เคยเปรียบเทียบหลอดทั้งสามเบอร์ บนแอมป์ตัวเดียวกันสักทีครับ เลยไม่รู้จะตอบยังไงเหมือนกันครับ เอาเป็นว่าเสียบหลอดไหน แล้วชอบหลอดนั้น ก็ใช่ล่ะครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 02:26:44 pm
ขอบคุณครับ  งั้นต้อง ไปซื้อ  12AY7  มาลอง   :kicking
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: jirawut ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 06:51:28 pm
ขอบคุณครับคุณมด เย็นนี้จะลองไปเพิ่มค่า c ดูก่อนเพราะปิดSW.เสียงฮัมเงียบเลย( 2a3 se driv.ด้วย 6c5 ครับ)

     พันธุ์ศักดิ์
พี่พันธุ์ศักดิ์ ทำเสร็จแล้วโชว์ตัวหน่อยได้ไหมครับ :clap ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: jirawut ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 06:54:52 pm
ขอบคุณ อ.มด ครับ

ตอนนี้ ผมได้ แก้ ตรงจุด สายไฟ สูงและจุดใส้หลอด แยก กัน และ จัดให้ ระเบียบมากขึ้น 

และ  สายทุกเส้น จาก บอร์ด ผม เปลี่ยนเป็น สาย ชิลด์ หมด ทุก จุด    แต่ สายจาก บอร์ดไปที่ vol หรือ  ขา  2 กับ  7 ของหลอด ปรี ยังไม่ได้ลงกราวด์ ข้างใดข้างหนึ่งไว้

ครับ  เดี๋ยวคงต้อง แก้ ตรงจุดนี้ อีก

และ ได้ทำการ สลัีบ การวาง  opt  ใหม่ ให้ แกนเหล็ก มันตั้งฉาก กับ power    (รู้สึกว่า อันนี้ จะ ส่งผล ให้ เสียง ฮัม ลดน้อยลงไปมาก ครับ)

ตอนนี้ สรุปว่ามันยังมีเสียง ฮัม เบา  ๆ  อยู่ ครับ ไม่ เป็นที่น่า รำคาญแล้ว  แต่ถ้า จะให้ ดี มันควรจะเงียบ กริบ มั๊ย ครับ

ขอบคุณ ครับ
เมื่อคืนลองกลับไปอ่านวิธีทำตู้กีต้าร์หลอดในหนังสือ EHB เห็นเขาว่า บางทีหม้อแปลงกะแม่เหล็กที่ตูดลำโพงก็มีผลกับเสียงรบกวนเหมือนกันครับ อันนี้คุณเรียว ต้องลงขยับดู อาจช่วยได้ทางหนึ่ง :showoff
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 10:09:22 pm
อืม น่าคิด ครับ   ต้อง ทดลอง ครับ

ขอบคุณ ครับ ที่แนะนำ


แต่ จริงๆ  แล้่ว ม้นต้อง เงียบกริบ เลยหรือป่าว หรือป่าว ครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: แซม ที่ 15 กุมภาพันธ์, 2008, 11:50:00 pm
เรื่องฮัมนี่ เป็นเรื่องที่ ซีเรียส มากๆครับสำหรับปรี และ เพาเวอร์ทุกตัว ต้องขจัดให้แทบไม่มีครับ ถ้ามีฮัมแล้วสัญาณนี้มันจะขี่ปนออกมากับสัญาณที่ต้องการ ฟังเพลงไม่ไพเราะเลยครับ ทดสอบดูเอาหูไปแนบติดกับลำโพงเสียงทุ้ม กลางแหลม ความไวดีๆหน่อย ต้องเงียบสนิทไม่ได้ยินครับ รวมทั้งเสียงจี่ ที่ลำโพงเสียงแหลมด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 16 กุมภาพันธ์, 2008, 09:42:25 am
ตรง Socket เห็นมีตัว Lock หลอดด้วยขอดู ชัดๆได้ใหมครับ  ;)
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2008, 01:53:49 am

เรียน อ.มด    ผมได้ทำการแก้ไข ตามที่ อ.แนะนำมาแล้วครับ  โดยการ ถอด สาย กราวด์ ของ Vol  ทุกตัวออก  และผมก็เลยถอด   ที่แจ๊ค ออก ด้วยซะเลย  ไหน ๆ ก็ไหน ๆ  แล้ว    ;D   ปรากฎ ว่า เสียง ฮัม ที่ มา พร้อมกัน การเร่ง Vol  นั้น หาย สนิท ครับ   

ยังคงเหลือ แต่ เสียง ฮัม นิ๊ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  เดียว เท่านั้น ตอนนี้ happy มาก แล้ว ครับ

ขอบคุณและขอโทษ อ.มด ที่ ให้คำแนะนำ และ เสียเวลา รับโทรศัพท์ ผม   :kicking :whistling




ตรง Socket เห็นมีตัว Lock หลอดด้วยขอดู ชัดๆได้ใหมครับ  ;)

แบบนี้ ครับ ผม  ผมสั่งมาจาก เว็บเมืองนอก น่ะครับ   O0

หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2008, 01:56:13 am
ตรง Socket เห็นมีตัว Lock หลอดด้วยขอดู ชัดๆได้ใหมครับ  ;)

ลืมรูปซะงั้น   :kicking
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: COBRA ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2008, 07:03:38 am
ถาม อ.มดหน่อยครับ 

หลอด  12ay7  ถ้าเที่ยบกับ กับ  12au7 12at7  12ax7  คาแรคเตอร์ ของเสียง   12ay7  มันต่างกันอย่างไรบ้าง ครับ 

คือว่าตอนนี้ ผม ใช้ 12au7  แทน   ay 7 อยู่  รู้สึกว่าเสียง มันยังไม่ค่อย ถูกใจเท่า ไร น่ะครับ

ขอบคุณ ครับ
แชรประสบการครับ ผมเคยลองบนแท่นเดียวกัน ( 2A3 SE )
12AY , AT โปร่งละเอียด low noise
12 AX good details แต่noise มาก ถ้าชอบเจี๊ยวจ๊าวก็ OK
12 AU นุ่มๆ แต่ทึบไป เสียงกีต้ามันจาขุ่นๆเหมือนสายหย่อน
ลองหา AY มาลองเถอะครับ ไม่ผิดหวังแน่
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 17 กุมภาพันธ์, 2008, 12:40:12 pm
ถาม อ.มดหน่อยครับ 

หลอด  12ay7  ถ้าเที่ยบกับ กับ  12au7 12at7  12ax7  คาแรคเตอร์ ของเสียง   12ay7  มันต่างกันอย่างไรบ้าง ครับ 

คือว่าตอนนี้ ผม ใช้ 12au7  แทน   ay 7 อยู่  รู้สึกว่าเสียง มันยังไม่ค่อย ถูกใจเท่า ไร น่ะครับ

ขอบคุณ ครับ
แชรประสบการครับ ผมเคยลองบนแท่นเดียวกัน ( 2A3 SE )
12AY , AT โปร่งละเอียด low noise
12 AX good details แต่noise มาก ถ้าชอบเจี๊ยวจ๊าวก็ OK
12 AU นุ่มๆ แต่ทึบไป เสียงกีต้ามันจาขุ่นๆเหมือนสายหย่อน
ลองหา AY มาลองเถอะครับ ไม่ผิดหวังแน่


ขอบคุณ มาก  ครับ   ตอนนี้ ใส่ AY อยู่ ครับ เป็นแบบที่  บอกจริง ๆ ครับ ไม่ผิดหวัง   ตอนแรกใช้ AU  เสียงกีต้าร์ มันขุ่น ๆ แบบที่บอกจริงๆ  ครับ     c)

หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: Mr. One ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2008, 03:35:44 pm
ตรง Socket เห็นมีตัว Lock หลอดด้วยขอดู ชัดๆได้ใหมครับ  ;)

ลืมรูปซะงั้น   :kicking

แบบนี้แพงใหมครับ แต่ก็ดีนะครับทำให้วางหลอด กลับหัวหรือตะแคงได้กันหลุดอีกชั้น  O0
หัวข้อ: Re: ปัญหาเดิม ๆ ครับ ฮัม จัง
เริ่มหัวข้อโดย: RealTube ที่ 18 กุมภาพันธ์, 2008, 08:01:27 pm
ตรง Socket เห็นมีตัว Lock หลอดด้วยขอดู ชัดๆได้ใหมครับ  ;)

ลืมรูปซะงั้น   :kicking

แบบนี้แพงใหมครับ แต่ก็ดีนะครับทำให้วางหลอด กลับหัวหรือตะแคงได้กันหลุดอีกชั้น  O0

ราคาหน้าเว็บ  ที่สั่ง ราคา  1.50  us น่ะครับ  แน่นอนเลย ครับ ไม่มีหล่น แน่ๆ  หลอด  แน่นมาก ครับ